Отправлено: 18.01.12 21:28. Заголовок: Складывание рук на груди

Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?

 Отправлено: 20.01.12 00:23. Заголовок: http://www.pravenc.r..

Прп. Алексий, человек Божий. Кон. XV в.



Спас Благое молчание. 1482 или 1514-1515 гг.


Преподобный Иосиф Волоцкий в молении на фоне монастыря. Икона XVII в. из Вознесенского монастыря Московского Кремля.

 Отправлено: 20.01.12 00:24. Заголовок: володимipъ пишет: о..

володимipъ пишет:

цитата:

олег,Вы вообще допускаете,что человек правосланый может не складывать так руки постоянно?

Про постоянное складывание рук утверждал не Олег Валентинович, а Вы. Читайте свои посты

 Отправлено: 20.01.12 00:44. Заголовок: Михайло Спаси Бог их..

Михайло Спаси Бог Михаил ,что выложили данные образа.
Но согласимся,что 1. самые ранние такие образы-конец 15 века,2.таких образов единицы,очень редкие исключения,абсолютное большинство икон
без скрещенных рук,3.руки сложены как во время причастия или чтения Шестопсалмия и вовсе не так как их складывают сейчас в РПСЦ,например.современного рукосложения на древних иконах просто нет.

 Отправлено: 20.01.12 01:17. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди

у меня еще много миниатюр подобного рода с согбенными руками людей....и миниатюра где Михаил Палеолог папе кланяется, там византийцы тоже так же стоят все.

 Отправлено: 20.01.12 09:17. Заголовок: володимipъ пишет: о..

володимipъ пишет:

цитата:

овременного рукосложения на древних иконах просто нет.

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=F8pbLPVZWko
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=BJzhiAr7NQM

 Отправлено: 20.01.12 09:46. Заголовок: Oleg23 пишет: волод..

Oleg23 пишет:

цитата:

володимipъ , с Вами надо говорить наевшись гороха...

А, Вы Олег, всё на щучьи головы видимо налегаете?

 Отправлено: 20.01.12 10:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы уж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы уже большой мальчик, надо знать.

володимipъ пишет:

цитата:

а я дескать маленький мальчик.

Oleg23 пишет:

цитата:

Слово "мудак" не матерное

володимipъ пишет:

цитата:

матерщина это сатанизм

володимipъ пишет:

цитата:

да еще доказываете,что черное это белое

И кто здесь доказывает, что черное это белое?

 Отправлено: 20.01.12 11:02. Заголовок: Николай пишет: всё..

Николай пишет:

цитата:

всё на щучьи головы

Ох, на иные головы как не налегай, а все напрасно, о чем не возьмутся судить все поспорить надо, хоть и на пустом месте.

 Отправлено: 20.01.12 16:31. Заголовок: Administrator2 Перво..

Administrator2 Первое изображение это венчание Никифора Фоки на царство.Руки здесь вообще по разному сложены,как нарисовал художник.
Второе изображение это вообще прием у царя,и к Церкви отношения не имеет.Сергей ,зачем обрезали изображение?
Если и помещать изображение,то лучше следующее:из второго ролика на 6 минуте.
А вообще икон со святыми таких нет,это книжная миниатюра одного художника.
Получается это вообще бытовой обычаи у части греков был.

 Отправлено: 20.01.12 16:47. Заголовок: Володимир, ответьте ..

Володимир, ответьте пожалуйста на вопрос - в каких книгах Священнаго Писания, деяниями каких Соборов (Вселенских или Поместных) описывается необходимость ограждать себя крестным знамением. Спаси Христос!

 Отправлено: 20.01.12 17:03. Заголовок: амартол Димитрий я В..

амартол Димитрий я Вам ответил,Шестой Вселенский собор принял 91 правило Василия Великого и сделал его общецерковным.
Вот можете прочитать его:click here

 Отправлено: 20.01.12 17:11. Заголовок: володимipъ пишет: Ш..

володимipъ пишет:

цитата:

Шестой Вселенский собор принял 91 правило Василия Великого и сделал его общецерковным.

А до VI Вселенского собора все, о чем я с Вами толкую - было?

 Отправлено: 20.01.12 17:20. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

А до VI Вселенского собора все, о чем я с Вами толкую - было?

Да было.

 Отправлено: 20.01.12 17:54. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да было.

А до Василия Великаго?

 Отправлено: 20.01.12 18:25. Заголовок: володимipъ, :sm221: ..

володимipъ,

 Отправлено: 20.01.12 18:32. Заголовок: Oleg23 пишет: Федя ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Федя ты М...К!

 Отправлено: 20.01.12 19:20. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 20.01.12 19:25. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 20.01.12 19:40. Заголовок: Из картинок видно,чт..

Из картинок видно,что сложение рук на поясе это бытовой обычай греков,несвязанный с церковью.

 Отправлено: 20.01.12 19:42. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

А до Василия Великаго?

И до Василия Великого было.

 Отправлено: 20.01.12 19:48. Заголовок: Афанасий пишет: :s..

Афанасий пишет:

цитата:

Афанасий, Вы не в Колизее? Нехорошо пугать немолодого человека, так на вас фулиганов штанов не напасешьси

 Отправлено: 20.01.12 20:07. Заголовок: Самый настоящий быто..

Самый настоящий бытовой греческий обычай-складывание рук на поясе.

 Отправлено: 20.01.12 20:23. Заголовок: володимipъ пишет: р..

володимipъ пишет:

цитата:

руки сложены как во время причастия или чтения Шестопсалмия и вовсе не так как их складывают сейчас в РПСЦ,например.современного рукосложения на древних иконах просто нет.

А есть хотя бы одна древняя икона, на которой было бы изображение святых угодников с руками опущенными ниже пояса ("по швам")?

 Отправлено: 20.01.12 20:27. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Самый настоящий бытовой греческий обычай-складывание рук на поясе.

Вова, порой кажется, что у етого малого, здравомыслия больше чем у тебя!

 Отправлено: 20.01.12 20:34. Заголовок: mihail пишет: Вов..

mihail пишет:

цитата:

Вова, порой кажется, что у етого малого, здравомыслия больше чем у тебя!

Очень рад за твое здравомыслие и за здравомыслие того парня.

 Отправлено: 20.01.12 21:03. Заголовок: ПЕЧАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Мне даже лестно, что меня так называют вы, или вам подобные... Бог с вами.

Вот, до чего довело человека, - никонианское раболепие.

Непотребство, - лестным словом считает.

Бедолага, хоть бы подумал, какой срам на себя пялит…

А, дети, а близкие узнают, - что будет?

Вы, понимаете, что с подобным извращенным самосознанием, вам и руки то не подадут?

Новолюбство, постоянно затуркивает и крайне унижает, - приличных, совестливых людей.

А, бесоводников и хамов, возносит, да к своей элите причисляет.

 Отправлено: 20.01.12 21:21. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Вы, понимаете, что с подобным извращенным самосознанием, вам и руки то не подадут? Новолюбство, постоянно затуркивает и крайне унижает, - приличных, совестливых людей.

Будьте добры рассказать про мое "извращенное сознание" и про "новолюбство". Я надеюсь, что вы не только любуетесь своим слогом, но еще и смысл вкладываете.
Вообще, крайне удивлен агрессией в данной теме, казалось бы довольно простой и не затрагивающей никаких вероучительных вопросов. Кстати, примерно так никониане обычно реагируют на "неудобные вопросы".

 Отправлено: 20.01.12 21:25. Заголовок: Володимир, а до Васи..

Володимир, а до Василия Великаго были или нет ПИСАННЫЕ правила насчет ограждения себя крестным знамением?

 Отправлено: 20.01.12 21:34. Заголовок: Ребята, я уже устал ..

Ребята, я уже устал ставить в этой теме сей смайлик: Будете цапаться - тема закроется.

 Отправлено: 20.01.12 21:34. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вообще, крайне удивлен агрессией в данной теме, казалось бы довольно простой и не затрагивающей никаких вероучительных вопросов. Кстати, примерно так никониане обычно реагируют на "неудобные вопросы".

Меня агрессия также удивила в данной теме.Куда смотрят модераторы на обзывательства и матюги?
Если человеку удобно стоят с опущенными руками на службе-так пусть стоит,если человек привык складывать руки -пусть складывает,ни первый второму не мешает,ни второй первому.
Возводить сложенные руки в общеобязательное и непременное условие для молитвы в храме и придавать такому сложению мистический смысл,мягко говоря не годится.

 Отправлено: 20.01.12 21:38. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Володимир, а до Василия Великаго были или нет ПИСАННЫЕ правила насчет ограждения себя крестным знамением?

Может и были,книги же были-служебники и соборы и правила издавали в Церкви,Василий же жил через 350 лет после Христа.

 Отправлено: 20.01.12 21:45. Заголовок: володимipъ пишет: ...

володимipъ пишет:

цитата:

.Куда смотрят модераторы на обзывательства и матюги?

Присоединяюсь к вопросу.

Jora пишет:

цитата:

Будете цапаться - тема закроется.

Будьте добры, закройте. Знал бы что сюда сунутся ваши завсегдатаи - скандалисты, не открывал бы. Несмотря на.. ответ на заданный вопрос уже получен.

 Отправлено: 20.01.12 21:50. Заголовок: Вот тут некоторые щу..

Вот тут некоторые щучьи головы пытаются создать догмат, вернее приписать создание догмата о позе и складывании рук в храме староверам. Видимо хочется поглумится. Так вот поглумится не выйдет. Веками вырабатывались не писанные и писанные (потом бывало и записывали как и в этом случае) правила которые старались приблизить человека и настроить его к богослужению и так сложилось, что такое положение рук и удобней и более напоминает молящемуся о Христе. Ежели щучьи головы хотят в своих капищах стоять руки на поясе, ноги на ширине плеч, пусть знают, что еретиками их считают не из за позы, пусть хоть раком стоят. А в миниатюрах приведенных САПом много рисунков которые изображают людей в храме и передергивать не хорошо.

 Отправлено: 20.01.12 22:02. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Возводить сложенные руки в общеобязательное и непременное условие для молитвы в храме и придавать такому сложению мистический смысл,мягко говоря не годится.

Очень ценно,когда все прихожане ведут себя одинаково.Это -Единомыслие.Мистика тут абсолютно не при чём,просто провереные временем правила.

 Отправлено: 20.01.12 22:08. Заголовок: Savonarola пишет: п..

Savonarola пишет:

цитата:

просто провереные временем правила.

Вот именно! Нормальному человеку на званном обеде не придет в голову сморкаться на пол или ковыряться пальцем в носу. И это не догмат. Это приличие. Чувство меры и такта. И не надо усиленно приписывать хитрые догмы которых никогда не было.

 Отправлено: 20.01.12 22:15. Заголовок: Savonarola пишет: О..

Savonarola пишет:

цитата:

Очень ценно,когда все прихожане ведут себя одинаково.Это -Единомыслие.Мистика тут абсолютно не при чём,просто провереные временем правила.

Правил таких нет,чтобы все складывали руки как на парте школьники.
Зато есть правило складывания рук крестообразно на персях во время чтения Шестопсалмия-сие правило не выполняется.
Одинаковое поведение не означает единомыслия.
Нет единомыслия среди ваших белокриницких даже в таком важном вопросе:где получил Амвросий благодатный дар архиерейства до присоединения или после.

 Отправлено: 20.01.12 22:23. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Правил таких нет,чтобы все складывали руки как на парте школьники.

Поэтому сейчас везде,кроме древлеправославных храмов,действует одно правило;"Никаких правил"!!!!!
Можно болтать всю службу во весь голос.Можно крылосу подпевать,как умеешь.Можно всё службу на коленях стоять.Где написано,что так нельзя?
володимipъ пишет:

цитата:

Нет единомыслия среди ваших белокриницких даже в таком важном вопросе:где получил Амвросий благодатный дар архиерейства до присоединения или после.

Начинается.Давайте ещё фотографию лампадки у врат выкатывайте.

 Отправлено: 20.01.12 22:33. Заголовок: Savonarola пишет: Н..

Savonarola пишет:

цитата:

Начинается.

А что начинается?
У вас на сайте черным по белому написано,что никониане еретики второго чина,согласно вашим соборам 1832 и 1846 года и вдруг вы принимаете некрещенного Амвросия в сущем сане,получается ,что у вас нет священства,вы сами так определили,потому как все попы от Амвросия.

 Отправлено: 20.01.12 22:35. Заголовок: "А у вас негров ..

"А у вас негров ленчуют...."

 Отправлено: 20.01.12 22:37. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А что начинается?

Тема о поведении прихожан в храме во время Богослужения.Врядли кто-то из белокриницких во время службы размышляет о каноничности присоединения м.Амвросия.