Отправлено: 09.05.10 13:47. Заголовок: Поповская фелонь

Образ Свт. Леонтия Ростовскаго (конца 16го в.)

 Отправлено: 21.03.08 21:52. Заголовок: О поповских фелонях

А почему поп с молотком на фото в никонианской фелони?

 Отправлено: 21.03.08 22:34. Заголовок: Хорхе пишет: А поче..

Хорхе пишет:

цитата:

А почему поп с молотком на фото в никонианской фелони?

Как почему?
Их в "Софрино" шьют

 Отправлено: 21.03.08 23:12. Заголовок: Фелонь сия имеет ..

Фелонь сия имеет пуговицы, на которые пристёгнута её передняя часть. А у никониан фелони просто "обрезаны" с лицевой стороны, безо всяких пуговиц. Так что разница есть.

 Отправлено: 21.03.08 23:37. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Так что разница есть.

Разницы нет, не за покрой, так за ткань придерется

Тем паче, что заимствований у никонов действительно хватает, ведь раньше и фелони были спереди такой же длины, что и с зади, и попы волосы стригли, и гуменцо выстригали, и паки, и паки, и кстати очки не носили!

 Отправлено: 22.03.08 01:28. Заголовок: http://i012.radikal...

никонианская фелонь без пуговиц


фелонь преподобного Зосимы соловецкого


оборот никонианской фелони, крест нашит на оплечье


фелонь колоколообразная дораскольная, крест нашит под оплечьем

 Отправлено: 22.03.08 01:40. Заголовок: http://img0.liveinte..

Фелонь преподобного Сергия

цитата:

Если древние фелони по покрою представляли собою круг или почти круг с вырезом в центре для головы, что символически означало полноту Божественной благодати, то позднейшие и современные фелони представляют в развернутом виде, если разрезать фелонь по центру груди, почти правильный полукруг. Покрой фелоней изменялся исторически одновременно с введением саккосов в общее употребление всех епископов, в связи с чем. фелонь становился иерейской одеждой. Поэтому изменение покроя фелоней, как преимущественно иерейской одежды, соответствовало тому обстоятельству, что священник не обладает полнотой благодати, какой обладает епископ. И поскольку фелонь перестал быть обязательным епископским облачением, то он потерял форму полного круга. Полноту архиерейской благодати стал отображать саккос. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hram_obriady_bogosluzhenia.htm

 Отправлено: 22.03.08 01:45. Заголовок: САП спаси Христос за..

САП спаси Христос за фелонь, но текст это ведь никониане оправдываются, может я и не прав

 Отправлено: 22.03.08 02:10. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

но текст это ведь никониане оправдываются, может я и не прав

Они не оправдываются, сдается мне, что ето была антираскольная мера, чтоб зримо показать, что поп не обладает полнотой благодати без епископа...
Одновременно с обрезанием фелони ввели саккосы для всех епископов. Ето самое начало 18в. в правление Петра I.
Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор...

 Отправлено: 22.03.08 02:26. Заголовок: Фелонь - (англ. chas..

У латын фелонь - (англ. chasuble, лат. casula - "плащ". Аналог греческой фелони) Готическая казула облегает человека со всех сторон. Она длинная, имеет незначительный вырез по бокам для удобства священнодействий, небольшой разрез ворота и, в ватиканском покрое, небольшой воротник. Раньше она украшалась особой формы крестом с медальоном JHS (см. иллюстрации к разделу Англиканская церковь). После реформ II Ватиканского собора делается из легких материалов, посреди её (спереди и сзади) как правило, нашивается декоративная полоса "орнат" с изображением крестов или других христианских символов.

 Отправлено: 22.03.08 09:28. Заголовок: Андрей изограф пишет..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А у никониан фелони просто "обрезаны" с лицевой стороны, безо всяких пуговиц. Так что разница есть.

Какая чушь. Взять никонианскую фелонь - пришить пуговицы, и готово! Вот оно, австрийское "староверие" во всей красе.

Андрей изограф пишет:

цитата:

никонианская фелонь без пуговиц

Такие носят белокринициане.

Которая покроем к священническим фелоням в РПСЦ не имеет вообще никакого отношения.

Андрей изограф пишет:

цитата:

фелонь преподобного Зосимы соловецкого

И покрой этой, естественно, тоже.

 Отправлено: 22.03.08 22:09. Заголовок: Хорхе, вы как всегда..

Хорхе, вы как всегда просто напросто противоречите, даже неочень обоснованно, лишь бы против что то говорить. Посмотрите, это уже выстовляли, это фелонь Леонтия Ростовского

вы наверное прекрасно, думаю, видете что она слегка приподнята. А вот отец Александр Панкратов в фелони



Вы наверное опять видите что пуговицы не просто нашиты, а они несут свою функцию, поддерживают низ фелони. Если их отстегнуть, то фелонь будет пониже чем Леонтия Ростовскаго, или вы опять будете что то твердить? Мне эта дискусия с вами напоминает дискусии с сектантами, они тоже вроде понимают, но всё равно своё талдычут, как зомбированные. Постарайтесь в этот раз всмотреться, я конечно извиняюсь за качество фотографий но всёже, всё видно.

 Отправлено: 22.03.08 22:14. Заголовок: И я забыл специальн..

И я забыл специально для вас добавить что эти фото не так уж и стары. И ещё раз тповторю, О. Александр любитель древности

 Отправлено: 23.03.08 17:51. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Вы наверное опять видите что пуговицы не просто нашиты, а они несут свою функцию, поддерживают низ фелони.

К сожалению, видимо такая фелонь только у о.Александра (любителя древности)... На нижнем снимке у попа слева обычная никониянская фелонь...

 Отправлено: 23.03.08 21:37. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Мне эта дискусия с вами напоминает дискусии с сектантами, они тоже вроде понимают, но всё равно своё талдычут, как зомбированные.

А вот такое фото вам ничего не напоминает?



Или это тоже фелонь Леонтия Ростовского...

 Отправлено: 24.03.08 10:28. Заголовок: На этом фото о. Алек..

На этом фото о. Александр тоже в подсегнутой фелони, это даже невооруженным взглядом видно. Я первый раз подстегнутую фелонь увидел у о. Геннадия Четвергова, у него все такие, для меня сначала это непривычно было)))

 Отправлено: 24.03.08 18:35. Заголовок: У "попа слева..

У "попа слева" на самом деле - фелонь тоже с пуговицами, "подстёгнутая". Просто они плохо видны на снимке.

 Отправлено: 24.03.08 18:54. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

У "попа слева" на самом деле - фелонь тоже с пуговицами, "подстёгнутая". Просто они плохо видны на снимке.

Ну, а у того который за вами идет в кресной фелони?

 Отправлено: 24.03.08 20:14. Заголовок: То же самое. Это с..

То же самое. Это старинная фелонь из белокриницкой ризницы, которую о. Геннадий Чунин из Санкт - Петербурга (а это он) "взял взаймы" там на праздничную службу.

 Отправлено: 25.03.08 11:11. Заголовок: Коптские фелони: ht..

Коптские фелони:

 Отправлено: 25.03.08 11:33. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Это старинная фелонь из белокриницкой ризницы, которую о. Геннадий Чунин из Санкт - Петербурга (а это он) "взял взаймы" там на праздничную службу.

Не христианская логика. Видите ли, раз из белокриницкой ризницы, так уже можно и на ее никонианскую форму забить, ну а если Геннадий Чунин ее взял, так вообще никаких сомнений в традиционализме и правомочности...
Короче говоря, "развод" есть такие рассуждения, и больше ничего. Примерно как со скуфьей - досталась де от предыдущего священника, по этому - "не" никонианская.
А что до фелоней, то можно напомнить



САП пишет:

цитата:

кресной фелони

Кстати говоря - красные фелони - латино-никонианская традиция.

 Отправлено: 25.03.08 16:39. Заголовок: На представленном ..

На представленном снимке из с. Алёшино ВСЕ фелони - с пуговицами спереди, на подстёжках. А в старопечатной "Триоди постной" указано иерею в Неделю сыропустную вечером облачаться в "фелонь багрян". Тоже "латино - никонианская традиция"?:)

 Отправлено: 25.03.08 16:51. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А в старопечатной "Триоди постной" указано иерею в Неделю сыропустную вечером облачаться в "фелонь багрян".

Так на фото с красной фелонью не вечер а день, да и зеленая трава в сыропустную явно не в Алешино растет.

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

На представленном снимке из с. Алёшино ВСЕ фелони - с пуговицами спереди, на подстёжках

Если на никонианскую фелонь нацепить пуговицы, она от этого полноценной не станет. Вы бы, лучше, чем заниматься пропагандой никонианской моды - сделали бы замечания стоящим рядом с вами попам, по поводу их фелоней и скуфей. Иначе - грубо сработанная подмена вышла.

 Отправлено: 25.03.08 18:09. Заголовок: Хорхе пишет: занима..

Хорхе пишет:

цитата:

заниматься пропагандой никонианской моды

Далеко же эти разговоры зашли... Может еще устроить показ мод с демонстрацией фелоней "Весна-2008" ? И какие расцветки облачений будут популярны в этом сезоне?

 Отправлено: 25.03.08 19:14. Заголовок: Хорхе А вот такое фо..

Хорхе

цитата:

А вот такое фото вам ничего не напоминает?

Вы что плохо видете, это тоже древняя фелонь, подстёгнутая, как же у вас получается лгать самому себе

 Отправлено: 25.03.08 19:58. Заголовок: Может еще устроить ..

цитата:

Может еще устроить показ мод с демонстрацией фелоней "Весна-2008" ?

А этот показ всесезонно присутствует на Рогожке.

Андрей изограф пишет:

цитата:

Вы что плохо видете

Я вижу только то, что вижу. Та фелонь, фото в которой о. Александра привел я, отличается от той фелони, о которой говорили вы.

Андрей изограф пишет:

цитата:

как же у вас получается лгать самому себе

Не говорите ерунды. Ваша упорная попытка отрицать очевидное - есть подлинная ложь. То, что о. Александр пару раз позировал в нормальной фелони, это ни в коей мере не извиняет присутствие никонианских фелоней у попов вашей "церкви".

 Отправлено: 28.03.08 01:12. Заголовок: Да у никонианских по..

Да у никонианских попов вообще не фелони а полная ерунда,у ваших попов как взгляд на мир обмирщён так и облачения,главный принцип-только не по старому.

 Отправлено: 28.03.08 01:12. Заголовок: Хорхе пишет: Не гов..

Хорхе пишет:

цитата:

Не говорите ерунды. Ваша упорная попытка отрицать очевидное - есть подлинная ложь. То, что о. Александр пару раз позировал в нормальной фелони, это ни в коей мере не извиняет присутствие никонианских фелоней у попов вашей "церкви".

Да что вы какую-то ерунду говорите у ваших никонианских попов вообще пародия а не фелони.Как сами омирщённые так и облачения.

 Отправлено: 28.03.08 08:27. Заголовок: Регент пишет: ваших..

Регент пишет:

цитата:

ваших никонианских попов вообще пародия а не фелони

Я об этом прекрасно знаю, так же как и то, что ваши попы - эти породии носят и не чешутся.

 Отправлено: 21.07.08 09:37. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов
Не поделитесь выкройкой такой фелони?



Может у вас есть выкройки всего древнего поповского облачения?

 Отправлено: 22.07.08 17:25. Заголовок: К сожалению, её..

К сожалению, её у меня нет. Это старинная фелонь, и хранится она там, где в ней меня и запечатлели на фото, т.е. в Белой Кринице.

 Отправлено: 22.07.08 17:51. Заголовок: Клепа пишет: Может ..

Клепа пишет:

цитата:

Может у вас есть выкройки всего древнего поповского облачения?

Шьете как нынешнии только переднюю часть делаете длиннее

 Отправлено: 26.07.08 15:18. Заголовок: САП пишет: Одноврем..

САП пишет:

цитата:

Одновременно с обрезанием фелони ввели саккосы для всех епископов. Ето самое начало 18в. в правление Петра I.

У нас ВСЕ еп. сейчас в саккосах служат и, чай, все без разрешения служить в саккрсах. Впрочем, и никонян. фелонь начала своё победное шествие...

 Отправлено: 26.07.08 15:21. Заголовок: САП пишет: На нижне..

САП пишет:

цитата:

На нижнем снимке у попа слева обычная никониянская фелонь...

Вот именно.

 Отправлено: 26.07.08 15:27. Заголовок: Хорхе пишет: Если н..

Хорхе пишет:

цитата:

Если на никонианскую фелонь нацепить пуговицы, она от этого полноценной не станет

Верно.
Ещё можно заметить, что на некоторых фелоньках пуговки бутафорские- ничего не держат, не подстёгивают, их невозможно отстегнуть так как просто пришиты как украшение...

 Отправлено: 26.07.08 19:54. Заголовок: CAP pisal :"Пото..

CAP pisal :"Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор... "

a ETY dlinnye FELONY imieet tolko odin Monastyr v Polshe

 Отправлено: 28.07.08 19:34. Заголовок: and пишет: a ETY dl..

and пишет:

цитата:

a ETY dlinnye FELONY imieet tolko odin Monastyr v Polshe

Греческие фелони

 Отправлено: 28.07.08 19:37. Заголовок: САП пишет: Гречески..

САП пишет:

цитата:

Греческие фелони

Nu a kakije po Vashemu CAP?

 Отправлено: 28.07.08 19:43. Заголовок: and пишет: Nu a kak..

and пишет:

цитата:

Nu a kakije po Vashemu CAP?

Греческие! Русские фелони при ПетреI обрезали, а греков не трогали!

 Отправлено: 28.07.08 20:29. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..

Андрей Езеров пишет:

цитата:

Верно. Ещё можно заметить, что на некоторых фелоньках пуговки бутафорские- ничего не держат, не подстёгивают, их невозможно отстегнуть так как просто пришиты как украшение.

А ведь как конформисты за профонацию то ратуют... ясное дело, клиро-комсомол будет и дальше называть черное белым, причем в самых безпринципных, спекулятивных формах

 Отправлено: 29.07.08 07:35. Заголовок: Хорхе пишет: А ведь..

Хорхе пишет:

цитата:

А ведь как конформисты за профонацию то ратуют... ясное дело, клиро-комсомол будет и дальше называть черное белым, причем в самых безпринципных, спекулятивных формах ревнитель веры и традиций: состою в РПЦ МП

Авангард никониянского-комсомола за обновления курса партии!!!