Отправлено: 01.12.08 12:55. Заголовок: Почему Бог попустил русский раскол.

Грех ради наших попустил Бог на престол патриаршеский наскочити Никону, предотече антихристову...
(Житие инока Епифания.)
http://bibliotekar.ru/rus/88.htm

А се по мале времени, по писанному, "объяша мя болезни смертныя, беды адовы обретоша мя: скорбь и болезнь обретох". У вдовы начальник отнял дочерь, и аз молих его, да же сиротину возвратит к матери, и он, презрев моление наше, и воздвиг на мя бурю, и у церкви, пришед сонмом, до смерти меня задавили. И аз лежа мертв полчаса и больши, и паки оживе божиим мановением. И он, устрашася, отступился мне девицы. Потом научил ево дьявол: пришед во церковь, бил и волочил меня за ноги по земле в ризах, а я молитву говорю в то время.
Таже ин начальник, во ино время, на мя рассвирепел, - прибежал ко мне в дом, бив меня, и у руки отгрыз персты, яко пес, зубами. И егда наполнилась гортань ево крови, тогда руку мою испустил из зубов своих и, покиня меня, пошел в дом свой. Аз же, поблагодаря бога, завертев руку платом, пошел к вечерне. И егда шел путем, наскочил на меня он же паки со двемя малыми пищальми и, близ меня быв, запалил из пистоли, и божиею волею иа полке порох пыхнул, а пищаль не стрелила. Он же бросил ея на землю и из другия паки запалил так же, - и та пищаль не стрелила. Аз же прилежно, идучи, молюсь богу, единою рукою осенил ево и поклонился ему. Он меня лает, а ему рекл: "благодать во устнех твоих, Иван Родионович, да будет!" Посем двор у меня отнял, а меня выбил, всего ограбя, и на дорогу хлеба не дал...
...Придоша в село мое плясовые медведи с бубнами и с домрами, и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, и ухари и бубны изломал на поле един у многих и медведей двух великих отнял, - одново ушиб, и паки ожил, а другова отпустил в поле. И за сие меня Василей Петровичь Шереметев, пловучи Волгою в Казань на воеводство, взяв на судно и браня много, велел благословить сына своего Матфея бритобрадца. Аз же не благословил, но от писания ево и порицал, видя блудолюбный образ. Боярин же, гораздо осердясь, велел меня бросить в Волгу и, много томя, протолкали...
...Таже ин начальник на мя рассвирепел: приехав с людьми ко двору моему, стрелял из луков и из пищалей с приступом. А аз в то время, запершися, молился с воплем ко владыке: "господи, укроти ево и примири, ими же веси судьбами!"...
...Помале паки инии изгнаша мя от места того вдругоряд. Аз же сволокся к Москве, и божиею волею государь меня велел в протопопы поставить в Юрьевец-Повольской. И тут пожил немного, - только осмь недель: дьявол научил попов, и мужиков, и баб, - пришли к патриархову приказу, где я дела духовныя делал, и, вытаща меня из приказа собранием, - человек с тысящу и с полторы их было, - среди улицы били батожьем и топтали; и бабы были с рычагами. Грех ради моих, замертва убили и бросили под избной угол. Воевода с пушкарями прибежали и, ухватя меня, на лошеди умчали в мое дворишко; и пушкарей воевода около двора поставил. Людие же ко двору приступают, и по граду молва 31 велика. Наипаче же попы и бабы, которых унимал от блудни, вопят: "убить вора, блядина сына, да и тело собакам в ров кинем!" Аз же, отдохня, в третей день ночью, покиня жену и дети, по Волге сам-третей ушел к Москве. На Кострому прибежал, - ано и тут протопопа ж Даниила изгнали. Ох, горе! везде от дьявола житья нет! Прибрел к Москве, духовнику Стефану показался; и он на меня учинился печален: на што-де церковь соборную покинул? Опять мне другое горе! Царь пришел к духовнику благословитца ночью; меня увидел тут; опять кручина: на што-де город покинул? - А жена, и дети, и домочадцы, человек с двадцеть, в Юрьевце остались: неведомо - живы, неведомо - прибиты! Тут паки горе...
(Житие протопопа Аввакума им самим написанное.)
http://www.bibliotekar.ru/rus/85.htm

Я сказал, что духовные лица не стремятся к тому, чтобы быть свободными от этого порока. Так же легко встретить пьяного попа и монаха, как и пьяного мужика. Хотя ни в одном монастыре не пьют ни вина, ни водки, ни меда, ни крепкого пива, а пьют лишь квас, т. е. слабое пиво, или кофент, тем не менее монахи, выходя из монастырей и находясь в гостях у добрых друзей, считают себя в праве не только не отказываться от хорошей выпивки, но даже и сами требуют таковой и жадно пьют, наслаждаясь этим до того, что их только по одежде можно отличить от пьяниц мирян.
Когда мы, в составе второго посольства, проезжали через Великий Новгород, я однажды видел, как священник в одном кафтане или нижнем платье (верхнее, вероятно, им было заложено в кабаке) шатался по улицам. Когда он подошел к моему помещению, он, по русскому обычаю, думал благословить стрельцов, стоявших на страже. Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела и он упал в грязь. Так как стрельцы опять подняли его, то он их все-таки благословил выпачканными в грязи пальцами. Подобные зрелища можно наблюдать ежедневно, и поэтому никто из русских им не удивляется...

...“Они сняли с себя всякий стыд и всякое стеснение”, — говорит многократно уже называвшийся нами датский дворянин Иаков. Мы сами несколько раз видели в Москве, как мужчины и женщины выходили прохладиться из простых бань, и голые, как их Бог создал, подходили к нам и обращались к нашей молодежи на ломаном немецком языке с безнравственными речами. К подобной распутной наглости побуждает их сильно и праздность; ежедневно многие сотни их можно видеть стоящими праздно или гуляющими на рынке или в Кремле. Ведь и пьянству они преданы более, чем какой-либо народ в мире. “Брюхо, налитое вином, быстро устремляется на вожделение”, — сказал Иероним. Напившись вина паче меры, они, как необузданные животные, устремляются туда, куда их увлекает распутная страсть. Я припоминаю по этому поводу, что рассказывал мне великокняжеский переводчик в Великом Новгороде: “Ежегодно в Новгороде устраивается паломничество. В это время кабатчик, основываясь на полученном им за деньги разрешении митрополита, устраивает перед кабаком несколько палаток, к которым немедленно же, с самого рассвета, собираются чужие паломники и паломницы, а также и местные жители, чтобы до богослужения перехватить несколько чарок водки. Многие из них остаются и в течение всего дня и топят в вине свое паломническое благочестивое настроение. В один из подобных дней случилось, что пьяная женщина вышла из кабака, упала на улицу и заснула. Другой пьяный русский, проходя мимо и увидя женщину, которая лежала оголенная, распалился распутною страстью и прилег к ней, не глядя на то, что это было среди бела дня и на людной улице. Он и остался лежать с нею и тут же заснул. Много молодежи собралось в кружок у этой пары животных и долгое время смеялись и забавлялись по поводу их, пока не подошел старик, накинувший на них кафтан и прикрывший этим их срам”.
Порок пьянства так распространен у этого народа во всех сословиях, как у духовных, так и у светских лиц, у высоких и низких, мужчин и женщин, молодых и старых, что, если на улицах видишь лежащих там и валяющихся в грязи пьяных, то не обращаешь внимания; до того все это обыденно. Если какой-либо возчик встречает подобных пьяных свиней, ему лично известных, то он их кидает в свою повозку и везет домой, где получает плату за проезд. Никто из них никогда не упустит случая, чтобы выпить или хорошенько напиться, когда бы, где бы и при каких обстоятельствах это ни было; пьют при этом чаще всего водку. Поэтому и при приходе в гости и при свиданиях первым знаком почета, который кому-либо оказывается, является то, что ему подносят одну или несколько “чарок вина”, т. е. водки; при этом простой народ, рабы и крестьяне до того твердо соблюдают обычай, что если такой человек получит из рук знатного чарку и в третий, в четвертый раз и еще чаще, он продолжает выпивать их в твердой уверенности, что он не смеет отказаться, — пока не упадет на землю и — в иных случаях — не испустит душу вместе с выпивкою; подобного рода случаи встречались и в наше время, так как наши люди очень уже щедры были с русскими и их усиленно потчевали. Не только простонародье, говорю я, но и знатные вельможи, даже царские великие послы, которые должны бы были соблюдать высокую честь своего государя в чужих странах, не знают меры, когда перед ними ставятся крепкие напитки; напротив, если напиток хоть сколько-нибудь им нравится, они льют его в себя как воду до тех пор, пока не начнут вести себя подобно лишенным разума и пока их не поднимешь порою уже мертвыми. Подобного рода случай произошел в 1608 г. с великим послом, который отправлен был к его величеству королю шведскому Карлу IX. Он так напился самой крепкой водки — несмотря на то, что его предупреждали о ее огненной силе, — что в тот день, когда его нужно было вести к аудиенции, оказался мертвым в постели.
В наше время повсеместно находились открытые кабаки и шинки, в которые каждый, кто бы ни захотел, мог зайти и пить за свои деньги. Тогда простонародье несло в кабаки все, что у него было, и сидело в них до тех пор, пока, после опорожнения кошелька, и одежда и даже сорочки снимались и отдавались хозяину; после этого голые, в чем мать родила, отправлялись домой. Когда я в 1643 г. в Новгороде остановился в любекском дворе, недалеко от кабака, я видел, как подобная спившаяся и голая братия выходила из кабака: иные без шапок, иные без сапог и чулок, иные в одних сорочках. Между прочим вышел из кабака и мужчина, который раньше пропил кафтан и выходил в сорочке; когда ему повстречался приятель, направлявшийся в тот же кабак, он опять вернулся обратно. Через несколько часов он вышел без сорочки, с одной лишь парою подштанников на теле. Я велел ему крикнуть: “Куда же делась его сорочка? Кто его так обобрал?”, на это он, с обычным их: “.б т... м.ть”, отвечал: “Это сделал кабатчик; ну, а где остались кафтан и сорочка, туда пусть идут и штаны”. При этих словах он вернулся в кабак, вышел потом оттуда совершенно голый, взял горсть собачьей ромашки, росшей рядом с кабаком, и, держа ее перед срамными частями, весело и с песнями направился домой. Правда, в последнее время такие простонародные кабаки, принадлежавшие частью царю, частью боярам, упразднены, потому что они отвлекали людей от работы и давали только возможность пропивать заработанные деньги; теперь никто уже не может получить за 2 или 3 копейки, шиллинга или гроша — водки. Вместо этого его царское величество велел устроить в каждом городе лишь один кружечный двор или дом, откуда вино выдается только кружками или целыми кувшинами для заведывания дворами поставлены лица, принесшие особую присягу и ежегодно доставляющие невероятную сумму денег в казну его царского величества. Ежедневного пьянства, однако, эта мера почти не прекратила, так как несколько соседей складываются, посылают за кувшином или более и расходятся не раньше, как выпьют все до дна; при этом часто они падают один рядом с другим. Некоторые также закупают в больших количествах, а от себя тайно продают в чарках. Поэтому, правда, уже не видно такого количества голых, но бродят и валяются немногим меньше пьяных.
Женщины не считают для себя стыдом напиваться и падать рядом с мужчинами. В Нарве я из моего места остановки у Нигоффского дома видел много забавного в этом отношении. Несколько русских женщин как-то пришли на пиршество к своим мужьям, присели вместе с ними и здорово вместе выпивали. Когда, достаточно напившись, мужчины захотели идти домой, женщины воспротивились этому, и хотя им и были за это даны пощечины, все-таки не удалось их побудить встать. Когда теперь, наконец, мужчины упали на землю и заснули, то женщины сели верхом на мужчин и до тех пор угощали друг друга водкою, пока и сами не напились мертвецки.
Наш хозяин в Нарве Иаков фон Кёллен рассказывал: “Подобная же комедия разыгралась на его свадьбе: пьяные мужчины сначала отколотили своих жен безо всякой причины, но потом перепились вместе с ними. Наконец, женщины, сидя на своих заснувших мужьях, так долго еще угощались одна перед другою, что, в конце концов, свалились рядом с мужчинами и вместе заснули”. Какая опасность и какое крушение при подобных обстоятельствах жизни претерпеваются честью и целомудрием, легко себе представить...

...Большею частью их разговоры направлены в ту сторону, куда устремляют их природа и низменный образ жизни: говорят они о разврате, о гнусных пороках, о неприличностях и безнравственных поступках, частью ими самими, частью другими совершенных. Они рассказывают разные постыдные басни, и кто при этом в состоянии отмочить самые грубые похабности и неприличности, притом с самой легкомысленною мимикою, тот считается лучшим и приятнейшим собеседником. То же направление имеют и их танцы, часто сопровождаемые неприличными телодвижениями. Говорят, что иногда бродячие комедианты, танцуя, открывают зад, а может быть, еще что-либо; подобного рода бесстыдными танцами между прочим, в свое время увеселяли датского посла Иакова. Он рассказывает в своем “Hodaeporicon”, что при этом русские женщины через окна комнат представляли ему странные положения и виды.
Они так преданы плотским удовольствиям и разврату, что некоторые оскверняются гнусным пороком, именуемым у нас содомиею; при этом употребляют не только pueros muliebria pati assuetor (как говорит Курций), но и мужчин, и лошадей. Это обстоятельство доставляет им потом тему для разговоров на пиршествах. Захваченные в таких преступлениях не наказываются у них серьезно. Подобные гнусные вещи распеваются кабацкими музыкантами на открытых улицах или же показываются молодежи и детям в кукольных театрах за деньги...

...Они вообще весьма бранчивый народ и наскакивают друг на друга с неистовыми и суровыми словами, точно псы. На улицах постоянно приходится видеть подобного рода ссоры и бабьи передряги, причем они ведутся так рьяно, что с непривычки думаешь, что они сейчас вцепятся друг другу в волосы. Однако до побоев дело доходит весьма редко, а если уже дело зашло так далеко, то они дерутся кулачным боем и изо всех сил бьют друг друга в бока и в срамные части...
...При вспышках гнева и при ругани они не пользуются слишком, к сожалению, у нас распространенными проклятиями и пожеланиями с именованием священных предметов, посылкою к черту, руганием “негодяем” и т. п. Вместо этого у них употребительны многие постыдные, гнусные слова и насмешки, которые я — если бы того не требовало историческое повествование — никогда не сообщил бы целомудренным ушам. У них нет ничего более обычного на языке: как “бл...н с.., с...н с.., собака, .б т... м.ть, .б..а м.ть”, причем прибавляется “в могилу, in os ipsius, in oculos” и еще иные тому подобные гнусные речи. Говорят их не только взрослые и старые, но и малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни отца, ни мать, уже имеют на устах это: “.б. т... м.ть” и говорят это родителям дети, а дети родителям. В последнее время эти порочные и гнусные проклятия и брань были сурово и строго воспрещены публично оповещенным указом, даже под угрозою кнута; назначенные тайно лица должны были по временам на переулках и рынках мешаться в толпу народа, а отряженные им на помощь стрельцы и палачи должны были хватать ругателей и на месте же, для публичного позорища, наказывать их...

...Чтобы проявить свое лукавство, обманы и надругательство по отношению к ближним, на которых они злы или которых ненавидят, они, между прочим, поступают таким образом: так как кража у них считается пороком серьезно караемым, то они стараются того или иного обвинить в ней. Они идут и занимают деньги у своих знакомых, оставляя взамен одежду, утварь или другие предметы. При этом они иногда тайно подкидывают что-либо в дом или суют в сапоги, в которых они обыкновенно носят свои письма, ножи, деньги и другие мелкие вещи, — а затем обвиняют и доносят, будто эти вещи тайно украдены. Как только вещи найдены и узнаны, обвиняемый должен быть привлечен к ответственности. Так как, однако, подобные обманы и лживость сильно стали распространяться и стали всем известны, то великий князь в наше время, в 1634 г., в день Нового года, велел публично возвестить новый указ свой: “Чтобы никто, ни даже отец с сыном, не занимали денег, не давали друг другу залогов или вступали в иные обязательства без записей за собственными руками с обеих сторон; в противном случае все выступающие с требованиями признаются подозрительными и могут лишиться своих прав на требуемое”...
...Когда, однако, увидели, что многие не стыдились из одной ненависти и вражды, безо всякого основания доносить на других и клеветать, то решено было поступать более осторожно в подобных случаях и было указано, что отныне в уголовных делах жалобщик и доносчик сам также должен идти на пытку и подтвердить свою жалобу вынесенною мукою. Если пытаемый остается при своем первом показании и доносе, то очередь [пытки] за обвиняемым, а иногда, когда дело очень ясное, наказание назначается без дальнейшего процесса.

(«Описание путешествия в Московию…». А. Олеария. Середина 1630-х — первая половина 1640-х гг.)
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=+12753

Немецкая слобода и стала проводником западноевропейской культуры в таких сферах московской жизни, где она еще не требовалась насущными материальными нуждами государства. Мастера, капиталисты и офицеры, которых правительство выписывало для внешней обороны и для внутренних хозяйственных надобностей, вместе со своей военной и промышленной техникой приносили в Москву и западноевропейский комфорт, житейские удобства и увеселения, и любопытно следить за московскими верхами, как они падко бросаются на иноземную роскошь, на привозные приманки, ломая свои старые предубеждения, вкусы и привычки. Внешние политические отношения, несомненно, поддерживали эту наклонность к иноземным удобствам и развлечениям. Частые посольства, приезжавшие в Москву из-за границы, возбуждали здесь желание показаться иноземным наблюдателям в лучшем виде, показать, что и здесь умеют жить, как живут хорошие люди. Притом, как известно, царь Алексей считался некоторое время кандидатом на польский престол и старался устроить придворную жизнь у себя наподобие польского королевского двора. Русским послам, отправлявшимся за границу, правительство наказывало внимательно присматриваться к обстановке и увеселениям заграничных дворов, и можно заметить, какое важное значение придавали эти послы в своих дипломатических донесениях придворным балам и особенно спектаклям. Дворянин Лихачев, отправленный в 1659 г. к тосканскому герцогу с дипломатическим поручением, был приглашен во Флоренции на придворный бал со спектаклем. В посольском донесении эта "игра", или "комедия", описана с мелочными подробностями - знак, что таким делом интересовались в Москве. Москвичи старались не пропустить ни одной сцены, ни одной декорации. "Объявилися палаты, и быв палата и вниз уйдет, и того было шесть перемен; да в тех же палатах объявилося море, колеблемо волнами, а в море рыбы, а на рыбах люди ездят, а вверху палаты небо, а на облаках сидят люди... Да спущался с неба на облаке сед человек в корете, да против его в другой корете прекрасная девица, а аргамачки (рысаки) под коретами как есть живы, ногами подрягивают. А князь сказал, что одно - солнце, а другое - месяц... А в иной перемене объявилося человек с 50 в латах и почали саблями и шпагами рубитися и из пищалей стреляти и человека с три как будто и убили. И многие предивные молодцы и девицы выходят из занавеса в золоте и танцуют; и многие диковинки делали". Котошихин, описывая быт высших московских классов, говорит, что Московского государства люди "домами своими живут негораздо устроенными", а в домах своих живут "без великого ж устроения", без особенного удобства и благолепия. На рисунках упомянутого Мейерберга видим митрополита крутицкого, едущего в неуклюжих санях, и наглухо закрытую кибитку, в какой выезжала царица. Теперь, подражая иноземным образцам, царь и бояре в Москве начинают выезжать в нарядных немецких каретах, обитых бархатом, с хрустальными стеклами, украшенных живописью; бояре и богатые купцы начинают строить каменные палаты на место плохих деревянных хором, заводят домашнюю обстановку на иноземный лад, обивают стены "золотыми кожами" бельгийской работы, украшают комнаты картинами, часами, которые царь Михаил, невольный домосед с больными ногами, решительно не знавший, куда девать свое время, так любил, что загромоздил ими свою комнату, заводят музыку, на пирах: у царя Алексея во дворце во время вечернего стола "в органы играл немчин, в трубы трубили и по литаврам били". Иноземное искусство призывалось украшать туземную грубость. Царь Алексей своему любимцу, воспитателю и потом свояку, боярину Б. И. Морозову подарил свадебную карету, обтянутую золотой парчою, подбитую дорогим соболем и окованную везде вместо железа чистым серебром; даже толстые шины на колесах были серебряные. В 1648 г., грабя дом Морозова, мятежники ободрали и исковеркали эту драгоценность. Тот же царь на помянутом вечернем пиру с немецкой музыкой жаловал своих гостей с духовником своим включительно, напоил всех допьяна; разъехались далеко за полночь. Московским послам предписывалось подговаривать за границей на государеву службу трубачей самых добрых и ученых, которые умели бы со всяким свидетельством на высокой трубе танцы трубить. При дворе и в высшем кругу развивается страсть к "комедийным действам" - театральным зрелищам. Не без религиозной робости отважились в Москве на это увеселение, "бесовскую игру, пакость душевную", по воззрениям строгих блюстителей истого благочестия. Царь Алексей советовался об этом с духовником, который разрешил ему театральные зрелища, приводя в оправдание примеры византийских императоров. "Комедии" играла на придворной сцене драматическая труппа, спешно набранная из детей служилых и торговых иноземцев и кое-как обученная пастором лютеранской церкви в Немецкой слободе магистром Иоганном Готфридом Грегори, которому царь в 1672 г. на радости о рождении царевича Петра указал "учинить комедию". Для этого в подмосковном селе Преображенском, впоследствии любимом месте игр Петра, построен был театр, "комедийная хоромина". Здесь в конце того года царь и смотрел поставленную пастором комедию об Эсфири, так ему понравившуюся, что он пожаловал режиссера "за комедийное строение" соболями ценой до 1500 рублей на наши деньги. Кроме Эсфири, Грегори ставил на царском театре еще Юдифь, "прохладную", т. е. веселую, комедию об Иосифе, "жалостную" комедию об Адаме и Еве, т. е. о падении и искуплении человека, и др. Несмотря на библейские сюжеты, это были не средневековые нравоучительные мистерии, а переводные с немецкого пьесы нового пошиба, поражавшие зрителя страшными сценами казней, сражений, пушечной пальбой и вместе с тем (за исключением трагедии об Адаме и Еве) смешившие примесью комического, точнее, балаганного, элемента в лице шута, необходимого персонажа такой пьесы, с грубыми, часто непристойными выходками. Спешили заготовить и своих природных актеров. В 1673 г. у Грегори уже училось комедийному делу 26 молодых людей, набранных в комедианты из московской Новомещанской слободы. Не успели еще завести элементарной школы грамотности, а уже поспешили устроить театральное училище. От комедий с библейским содержанием скоро перешли и к балету: в 1674 г. на заговенье царь с царицей, детьми и боярами смотрели в Преображенском комедию, как Артаксеркс велел повесить Амана, после чего немцы и дворовые люди министра иностранных дел Матвеева, также обучавшиеся у Грегори театральному искусству, играли на "фиолях, органах и на страментах и танцевали". Все эти новости и увеселения, повторю, были роскошью для высшего московского общества; зато они воспитывали в нем новые, более утонченные вкусы и потребности, незнакомые русским людям прежних поколений. Остановится ли московское общество на этих удобствах и увеселениях, которые оно столь нетерпеливо заимствовало?
На Западе житейские удобства и изящные развлечения имели источником не одно счастливое экономическое положение зажиточных и досужих классов общества, не одни прихоти их избалованного вкуса: в создании этого комфорта участвовали продолжительные духовные усилия отдельных лиц и целых обществ; внешние украшения жизни развивались там об руку с успехами мысли и чувства. Человек стремится создать себе житейскую обстановку, соответствующую его вкусам и взгляду на жизнь; но нужно много подумать и о своих вкусах, и о самой жизни, чтобы правильно установить это соответствие. Заимствуя чужую обстановку, невольно и нечувствительно усвояем вкусы и понятия, ее создавшие; без того самая обстановка покажется безвкусной и непонятной. Наши предки XVII в. думали иначе: первоначально, заимствуя западноевропейский комфорт, они думали, что им не понадобится усвоять чужие знания и понятия, не придется отказываться от своих. В этом состояла их простодушная ошибка, в какую впадают все мнительные и запоздалые подражатели. В Москве XVII в., бросаясь на заморские приманки, также стали понемногу и смутно чувствовать те духовные интересы и усилия, которыми они были созданы, и полюбили эти интересы и усилия, прежде чем уяснили себе их отношение к доморощенным понятиям и вкусам, полюбили их сперва тоже как житейское развлечение, как приятный и еще не испытанный моцион засидевшейся на Требнике мысли. В одно время с заимствованием иноземных потешных "хитростей" и увеселительных "вымыслов" в высших московских кругах как будто пробуждается умственная любознательность, интерес к научному образованию, охота к размышлению о таких предметах, которые не входили в обычный кругозор древнерусского человека, в круг его ежедневных насущных потребностей. При дворе составляется кружок влиятельных любителей западноевропейского комфорта и даже образования: дядя царя Алексея, ласковый и веселый Никита Иванович Романов, первый богач после царя и самый популярный из бояр, покровитель и любитель немцев, большой охотник до их музыки и костюма и немножко вольнодумец; потом воспитатель и свояк царя Борис Иванович Морозов, в преклонных летах горько жаловавшийся на то, что в молодости не получил надлежащего образования, одевший своего питомца с состоявшими при нем сверстниками в немецкое платье; окольничий Федор Михайлович Ртищев, ревнитель наук и школьного образования; начальник Посольского приказа, образованный дипломат Афанасий Лаврентьевич Ордин-Нащокин; его преемник, боярин Артамон Сергеевич Матвеев, дьячий сын, другой любимец царя, первый москвич, открывший в своем по-европейски убранном доме нечто вроде журфиксов, собрания с целью поговорить, обменяться мыслями и новостями, с участием хозяйки и без попоек, устроитель придворного театра. Так нечувствительно изменялось отношение русского общества к Западной Европе: прежде на нее смотрели только как на мастерскую военных и других изделий, которые можно купить, не спрашивая, как они делаются; теперь стал устанавливаться взгляд на нее, как на школу, в которой можно научиться не только мастерствам, но и умению жить и мыслить.
(В.О. Ключевский. Лекции по истории государства Российского.)
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec53.htm

Много примеров можно привести в свидетельство о слабоумии царя. Так, например, царь Алексей любил смотреть, как “делают комедию” люди (т.е. театр), -а как бы стали делать то же, вместо людей, птицы, к которым, как известно, он питал большое пристрастие? И своему зарубежному маклеру Гебдону царь дает поручение: прислать из-за границы “мастеров таких, чтоб умели сделать так, чтобы всякие птицы пели, и ходили, и кланялись, и говорили, как в комедии делаетца”.
Или еще поручение тому же Гебдону, чтобы нашел ему в Европе, стране святых чудес, “подкопщиков самых добрых, которые б умели подкоп вести под реки, и под озеро, и сквозь горы каменные, и на гору вверх, и сквозь воду”.(35) При уровне техники того времени, вероятно, с таким же успехом можно было приказать построить за ночь хрустальный дворец или мост до луны. Психология и ментальность ребенка, наполовину еще живущего в виртуальном, иллюзорном мире волшебных сказок, путающего их с реальной действительностью.
Царь Алексей был воспитан (и, по-видимому, это было целенаправленное и сознательное воспитание) в пренебрежении ко всему отечественному и в преклонении перед всем зарубежным. О “чудесах западной культуры” у него было прямо фантастическое представление, он наивно убежден в техническом “почти всеобъемлющем могуществе” мастера-иноземца.
(ЦЕРКОВНАЯ РЕФОРМА XVII ВЕКА КАК ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ. Борис Кутузов.)
http://www.miass.ru/news/ostrov_very/index.php?id=3&text=47

Т.е. подводя итог:
1.Нравственное разложение русских православных.
2.Низкий нравственный уровень священства.
3.Неуважение к священству в народе.
4.Интерес к западным сластям правящей элиты.

 Отправлено: 01.12.08 16:31. Заголовок: САП пишет: 1.Нравст..

САП пишет:

цитата:

1.Нравственное разложение русских православных. 2.Низкий нравственный уровень священства. 3.Неуважение к священству в народе. 4.Интерес к западным сластям правящей элиты.

Теперь все это помножь на 10 или 100 и получишь состояние современных конфессий глаголемых старообрядцев.

 Отправлено: 01.12.08 16:44. Заголовок: САП пишет: Т.е. под..

САП пишет:

цитата:

Т.е. подводя итог: 1.Нравственное разложение русских православных. 2.Низкий нравственный уровень священства. 3.Неуважение к священству в народе. 4.Интерес к западным сластям правящей элиты.

К вопросу о набожности и благочестии "святой" Руси...

 Отправлено: 01.12.08 18:58. Заголовок: САП пишет: Т.е. под..

САП пишет:

цитата:

Т.е. подводя итог: 1.Нравственное разложение русских православных. 2.Низкий нравственный уровень священства. 3.Неуважение к священству в народе. 4.Интерес к западным сластям правящей элиты.

Вот он, гнилой феодализм.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Теперь все это помножь на 10 или 100 и получишь состояние современных конфессий глаголемых старообрядцев.

Не помножить, а поделить. Нравственный прогресс - это всё-таки факт.

 Отправлено: 01.12.08 19:42. Заголовок: Георгий Лоскутов, пр..

Георгий Лоскутов, приветствуем Вас, господин философ! Вы как всегда в своем духе. Нам солнца не надо, нам партия светит.

 Отправлено: 01.12.08 20:39. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Нам солнца не надо, нам партия светит.

Светит нам Небесный Иеросалим, а не гнилой феодализм. "Святая Русь" - это ТОЛЬКО Святая Русская Церковь, и НИЧЕГО БОЛЕЕ.

 Отправлено: 01.12.08 21:17. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Теперь все это помножь на 10 или 100 и получишь состояние современных конфессий глаголемых старообрядцев.

У меня появилась странная мысль, что раскол был прямо необходим, чтоб отделить живое-ревнителей, от гнили недостойного, третьего Рима...

 Отправлено: 01.12.08 22:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нравственный прогресс - это всё-таки факт.

вы под этим вот нравственный прогресс понимаете: "Якоже бысть во дни ноевы, тако будет и во дни Сына Человеческаго, ядяху и пияху, женяхуся и посягаху, до дне, в он же вниде Ное в ковчег"
САП пишет:

цитата:

У меня появилась странная мысль, что раскол был прямо необходим, чтоб отделить живое-ревнителей, от гнили недостойно, третьего Рима...

см. ответ Лоскутову. Последние времена пришли. Вот сначала совесть потеряли, а потом и правую веру. Настало время тогда и Руси пасть, Третьему Риму, такова судьба всего человечества. Другие к тому времени еще в большем дерьме обретались, тем паче в наше время. Поэтому ваш вопрос "Почему Господь попустил пасть правоверию в России?" равнозначен вопросу "Почему Господь попустит конец света".

 Отправлено: 01.12.08 23:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот он, гнилой феодализм.

да здравствует марксизм.

 Отправлено: 01.12.08 23:54. Заголовок: Косолапый пишет: По..

Косолапый пишет:

цитата:

Поэтому ваш вопрос "Почему Господь попустил пасть правоверию в России?"

Это был не вопрос, а утверждение с приведением многочисленных подтверждающий этот тезис...

 Отправлено: 02.12.08 10:10. Заголовок: Стояше убо православ..

цитата:

Стояше убо православная христианьская вера в poccийской земли, от Владимира князя, до царя Алексия Михайловича без мала чесого седмь сот лет, в ня же и многия обители, не точию во градех и близ градов, но и в пустых местех составишася и святых чюдотворцов, яко звезд пресветлых на тверди небесней безчисленное просия множество, и cиe глаголю о ведомых и свидетельствованных, а неведомых Господь весть Всеведец един сый. Толико же Poccиa благочестием возсия и возблиста: яко и от восточнаго патриарха третиим нарещися Римом, многими монастырями украсися и вседобрыми церковными законы, пресветлыми благочестия догматы, просия благочинием и преданием уставов святоотеческих украсися и церквами святыми возблиста, яко крин во удолий процвете, паче всех прежде бывших, яко луна посреде звезд, или истиннейше рещи, яко солнце возсия, тако сохраняше благочестие неповредно, законы незыблемы, предаше неущербленно, яко из начала прият от греков ничто же претворяюще, или привносящи и толь твердо сохрани: яко и во время искушения лютаго кровьми сынов своих и дщерей запечата, еже и грядущее явит слово; ему же и самыя свидетельствуют вещи, свидетельствуют неповинно убиеннии страдалцы, за росcийcкoe благочестие телеса своя на раздробление и крови на излияние предавшии. Но и послание Мелетия Папы и патриарха великаго града Александрии и вселенскаго судии, к российскому присланное самодержцу, тожде крепко и зело известно явствует, котораго самая словеса зде предлагаем, тако написанная: Благочестивому и православному, боговенчанному великому царю и самодержцу и победителю присно Августу Феодору Ивановичю всея Росии самодержцу и содержателю многих государств сыну и владыце о Христе Исусе превозлюбленному, благодать, милость, мир и благоденьствие и на враги победа от великаго Бога и Спаса нашего Исуса Христа, Аминь. Божественная некая по Божию образу иже на земли тя царствующа по истинне знаема державный Феодоре: Понеже первообразнаго доброту чисту сохраняеши, молитвами благодеянии, в них же всегда советуеши, от Бога бо дано есть тебе благочестие сияние, живою же верою и Божественных суще святых дарований приял еси от Бога, и лучами своими всю подсолнечную сияеши и протчая, яко от всех и от всюду прославляется и исповедается имя царствия твоего, не можем просто рещи, нощных и дневных, боголепных деяний твоих, и безпрестанных словесных жертв, в них же пребываеши всегда, яко же угодно есть Богу препоясати свыше силою, того не хотяще молчати, апостольския убо престолы и патриаршеския имеет твоя держава, в память и любовь яко приснотекущих источник спасеннаго проповедания, с великою и безчисленною милостынею держиши на руках сих и далече сущим помогающи. (Ниже) и царствия своего церковнаго престола патриаршескаго, устроити потщася, да царство твое растет Христос Бог еже от твоея добродетели, имать ращение и величество Божиево святей церкви царствия твоего славится веде Бог желание твое, посла в твое царство Иеремию всеосвященнаго архиепископа Констянтинаграда, новаго Рима, вселенскаго Патриарха, нашего же брата и сослужебника, таковыя вещи служения общии прежде совет с разсмотрением предположихом, яко же твоего царствия, грамота нам поведает, еже от нас совета дела просиши, мы же убо ведуще святое твое царство приуготовлено провидении всевидящему Богу и тебе Царя знаем в книгах животных написанна не чернилом, но перстом Бога вышняго, иже у вас церкви избранная от Христа прежде сложения мира, во свете и жребии святых и сия слава тако Богу и в наша лета и в явление и величество сотворенна слышим. Сего ради и наше изволение многажды испытахом от божественных словес преданныя нам от апостол, имеет высоту царствие твое от Бога и таковых всех благоразумием еже и от нас исполнения слова царствие просит. Мы же ведуще богомоудрых отеческих правил; пришедше в Царьград и собор со всеми клиросы созвахом вообще пытания положихом, нашея воля подражания святых отец предания и советники прияхом святейших патриарх и преосвященных архиерей, о святем патриаршеском престоле московскаго православнаго града, елико о Святем Дусе, святый собор волею положихом, Божиим человеколюбием и благодатию, прекраснаго московскаго царствия в церковных вещах величеством краситися подобает. Се убо образ и честь стараго Рима и новаго даровася. Мы же з Богом образ величества и честь даем, пространно бо о сих на соборе прение сотворихом и свиток своих трудов написахом нашею рукою утвержденный. Подписанна от всего освященнаго собора и нашими печатьми запечатленна твоей державе послахом с Неофитом преподобным отцем и духовным нашим сыном и со Иосифом диаконом, их же предахом благородному и честному князю Григорию Нащекину, яко столп патриаршескаго престола православнаго твоего царствия. Суть же в свитце том некия церковныя вещи писаны, их же дахом в память собору, которое в московской церковной соборной ризничей положихом. И убо ныне благочестивейший царю, приими от нас ответ совершеннаго собора подвигом твоего благочестия и скипетродержания от Бога даннаго ти царствия державы, в широту церковныя красоты, на болшую доброту. Подобает ти диадима два царьская носити, рекше венца, в них же един имеяше свыше от прародителей своих, да подаст ти Христос Бог сыны и внучата и правнуки во веки бесконечныя имети в род и род. Другии же мы благословляем тебе носити, его же дал приснопамятный самодержец Феодосий, греческий царь на апостольский престол александрийстей церкви во святый третий собор, иже бысть в Ефесе, его же едини александрийстии патриарси носят, с блаженнейшими папами стараго Рима по обычаю их, той же венец принесу грядущу ми к твоему царствию благословению сокровищу быти; в царском твоем жилищи и духовная твоя красота блаженней твоей души, яко преукрашенная вещь не каменное сияние, но многими леты украшенно и богоносными отцы просвещенно и протчая, и подаст Господь царству вашему тишину безсмутну и победу на враги, и от ваших чресл сыны и внуки в наследие царствия в бесконечныя веки, да Христовым церквам православным матерем спасеннаго проповедника, источник миру просвещение имеет подобающее утешение от твоего православнаго царствия. И убо наша восточьная церкви полонена есть, Асирию глаголю и Вавилон, Египет и Ливию, иже работаем ныне. О сем с теплою верою молим да не конечне от бед агарянских разорится и припадая сердечне облобызаем вы, яко Христовы уды, упокоити нищету церкви странства неможение да от Христа приимете в судный день уготованное вам царство, прежде сложения миру, да постави государь в своем царствии училище философскаго учения учитися, во обновление святыя мудрости, яко у нас по мале от основания погибает источник премудрости. Аз же господина моего воли не сотворих, убояхся и порысках умом моим, елико могох исках, еже обрести лов возжделенный тебе и мне и многие чреды божественвых паствин протекох, их же Творец преславно своими живоносными усты воспита и лова не обретох, еже бы воспослати ми к тебе, вся бо сия уловил еси ты и пася походих в негородных словесех божественных догмат и со искренным поисканием преметах кожица и листы хотя уловити лова желаема и видех истекающа араматы малыми источники. Ты же море и реки таковых благоуханий всегда наслаждаем и среде бо божественнаго винограда одушевленна и разумна седиши. Аз же таковых сир есмь и паки доидох вертограда преукрашенных древес, сладкими повивающи тиходыхателным зефиром и плод возжеленен и пресладок испущающ. Велия душа и сердца псалмопевца глаголю, движуща усты Божиим Духом и хотех плоду коснутися, да поне мало от него взем послю ти от него и се видех тя в нем внутрь юду старейшиною на страже. И прочая того послания ко утвержению в России православной христианской вере свидетельствуют явственне приезжавшии в Россию от восточных стран от священных чинов, многия духовныя персоны и от Иеросалима и Синая и Египта и Константинополя и святыя горы в различная времена самобывшии в России и с российскими архиереями, многолюбезне разглагольствовавшии, яко с Макарием митрополитом московским, иже бысть при царе Иоанне Василиевиче доволне о церковных чиноположениих и законех беседовати, яко и летописная историа повествует, свидетельствуета преблаженная вселенская патриарха Кир Иеремия Константинопольский и Кир Феофан Иеросалимский самобывшая в российском царствии и своим архипастырьским прибытием Роосию посетившая и благословением обогатившая патриаршеским удобрением всекрасно облагодатившая и двух святейшая патриарха Иова и Филарета московскому государьству на патриаршеский престол постависта и вельми похвалиста российское царство, яко в благочестии пресветло сияющее и глаголаста тако ветхий Рим падеся аполинариевою ересию, а во втором Риме, еже есть в Константине граде от Агарянскаго насилия изсякло благочестие до конца и несть того нигде же кроме московскаго государьства. О Цареграде же премудрый и преподобный Максим Грек пишет во своей книзе сице глаголя: егда пленен бысть Царьград от агарянскаго насилия тогда нецыи боголюбивии собраша вся греческия, книги, хотяще цело соблюсти церковное благочестие, отплыша в Рим к Папе; Папа же с радостию прият от них книги. Бе бо от мног лет того ждаше и повеле перевести на свой латинской и римской язык, а греческия же привезенныя книги все повеле огнем сожещи и сожгоша вси и оттоле начаша печатати греком книги в Венецыи и в Парисе и многия своя ереси в них внесоша и от того времени в Царе-Граде веру свою потеряша, того ради сия святейшая патриарха в нашем московском государьстве, благочестия догматы писаньми своими подкрепиша и утвердиста. Всесвятейший убо Иеремиа патриарх к царю Феодору Иоанновичу таковыя сладкия вещаше глаголы: твое же царство богохранимый царю, есть третий Рим, благочестием всех превзыде, и вся благочестивая в твое царьство собрашася: книга Кормчая в предисловии. Что сих свидетелей достовернейше и ятовернейше, яже присутствующа в московском государьстве в соборной церкви, весь чин и устав церковный видеста и сама с нашими святейшими патриархи Божественную литоргию и вою службу церковную служиста и ни в чем ни мало не зазреста. Аще бы кое погрешение и неисправление в книгах, или в церковном чине видели, или что противно греческому чину и обычаю узрели, ни како же бы умолчали нас и нашим патриархом воспретили бы и исправили бы что не противу их греческих книг. Но ничто же таково сотвориста, ничто же исправиста; ни в чем же российским пастырем зазреста: паче же и сама себе свидетельствоваста, яко у них в Грецыи от насилия агарянскаго благочестие изсякло. А Россию в благочестии великими похвалами ублажиста. К тому же и православно гречестии архиереи, православно седящии на российских архиерейских престолах, иже согласно древлероссийстей весма церкви, учаще и действующе и утвержающе свидетельствуют; И иностраннии историографы российская действа описующеи согласие российское к древлевосточной церкви свободным гласом возвещающе, яко Матфей Стриковский, польский историописатель (иже бысть при царе Иоанне Васильевиче) сице повествует: яко в та времена егда крестишася при князе Владимире русскии народ в Христианской вере под властию патриарха Константинопольскаго, действами греческими твердо и непоколебимо пребывают. Книга 4, глава 3. Коль явственно и преславно свидетельствует российское благочестие российстии святии в различная времена возсиявшии, яко на востоце крещения России, тако и на западе окончания всепресветло облиставшии и в той православной вере спасшиися, по гласу апостола Павла, вера есть спасающая человека. Аще быша неправе веровали, не быша угодили Богу. Без веры бо рече Апостол невозможно угодити Богу. А понеже святии российстии древнее благочестие держаще угодиша Богу явственно есть яко право благочестие держаху, ими же коль обогатися российская земля, коль доброплодствова и облагоухася российский виноград, яко рай Божий, яко едем сладости показася: толико многоплодно, елико на бесчислие изливающеся, красно преизобильствоваше, не есть бо таковаго града, иде же святаго в нетленных мощах не является. Суть же таковии гради суть, в них же по два, по три, по пяти и по десяти, и множайше святии многоцелебно почивают, и не есть таковыя обители, иде же преподобнаго почивающаго не обретается и не токмо в начале крещения в России, но и на самом концы пред изменением благочестия. Естьли при Владимире равноапостольном на время посмотриши: множество святых узриши; естьли и при Иосифе патриарсе московском на лета позриши, и тогда святых преславно спасшихся и дивных мужей чюдесне чюдотворящих узриши. Яже российская украшающе златоплетенно пределы, земная совокупляху с небесными, человеки российския с самем Богом всепресладце соединяху, едино тело всеблагосочетанно верою и добродетельми единой пресущественней привязуемей главе Христу, едино всеблагодатное стадо, на небесных пасомое небесными пажитей законы, по пресладкому небеснаго сосуда гласу: едино стадо бысть и ангелов и человеков, дивный и предивный мир, всепречюдная сладость, всепрекрасное смешение, сообщение во истину превозжеленное благолепия небеснаго, славы преестественныя, не токмо человецы земнии превозжеленно насытишася, но и сами небеснии ангелы прелюбезне насладишася ликовствующе пояху всесладкую ону песнь: слава в вышних Богу и на земли мир в человецех благоволения, обаче не до конца таковым преподобным окружахомся веселием не до конца всеблагоданнаго наслаждахомся преизобилно мира. Но что к тому писати не вем и приложити и начертати восхощу, но утерплет ми десница, умолкает язык, ужасается и помрачается ум, обьемлет мя страх, многоболезненная и слезная времяни случая помянути и написати всего востока и запада и северныя страны, нашея российския земли не оставити, но души вашего боголюбия, скорби и болезни наполнити боюся, но самый того времяни случай многопечалнаго сетования, уста нам заграждает, язык связует, руки многоскорбныя удержует: ах увы и горе; откуду возму рыдателную и плачевную трость; како могу злаго многоболезненнаго приспевшаго времени воспомянути. не токмо человеком, но и стихия небесная со обоими светилами небесными и со звездами вся плакаше и стоняше, многоболезненно о погибели рода человеческаго, видя без милости погибающ род человеческий от злокозненнаго диавола, не токмо стихиа вся болезноваше и страдаше, но и небеснии вси ангели ужасошася и трепеташа, видя вселенную всю возмущенну, колеблющуся и трясущуся, аки лист от злокозненнаго лютаго змия диавола поглощену: Оле твоея ядоностныя огнедыхательныя злобы на нас всепрепроклятый диавол. Что бо творит, что содевает всепожирателный древний наветник змий, великий чермный, змий седмоглавный и десяторожный, змий великоопашный и великохоботный, его же уста велика великими хулами и смущеньми, всесмрадно отрыгающий язык, всепреизостренна, всеядовитая бритва: ноздри всесмрадныи испущающая дым великия пещи, очеса злодыхателная геенскаго огня, издающая пламы, чрево адское ненасыщаемая бездонная пропасть. Сей многолетно связанный всеокаянный темничник, разрешен, от темницы на пагубу вселенныя. Всеогнедыхателно грядый, тресугубое горе земным носяй, коль велиею яростию всесвирепо подвизается, коль гневным пламенем непостоянно дышет. Коль всегорчайшими наскакании левски зверовидно наскачет, толь нестерпимыми язвами немилостивно поражает; толь всесмертными ранами неисцелно ранит, елико всю вселенную, вся концы мира всесмертною неисцелною уязви язвою, егда по тысящьном лете, седмотысящный оный зверь попущением Божиим, от уз темничных свободися, зверски на вселенную рыкнув, наскочи на запад, и западныя страны вся смущения и мятежа свое хотение исполнив, в свое адопропастное несытое поглоти чрево, ужасеся небо о сем, подвигошася звезды к плачу и вся небесная вострепеташа преболезненно и земная вся состояния потрясошася, сетования и плача наполнися, черным вретищем облекошася, но что творит оный тмоглавный лютый зверь мысленный аркан, вся ядовитая геенскаго пламене идра, поядый и пожирая вся западныя страны всепреужасно; еда наполнися того адское не насыщенное чрево, ни како же: но на восточныя страны всенагло наскачет и подвизается яростию огнепалною, гневом злодыхателным, скверныя и нечистыя языки обрете, яко некия всеядовитыя пруги гога и магога, их же число подобно песку морскому одолевает, сими грады востока поплени, царскую славную державу смири, страны разори, стан святых обыде, град возлюбленный Иеросалим прият, доброту Сиона искази, всю святыню испроверже, вся красная вселенныя пояде, Агарянским богомерзским безбожным наси¬лием, всю вселенную плача и рыдания наполни. Оле того лютаго неукрощаемаго свирепства. Оле не насыщаемаго адскаго злодыхания, не насытися того адская утроба. Пожер запад не укротився и не насытися, смутив восток. Но на оставшая последняя северная всесвирепо и люто наглствует и нагло свирепеет и ярится и наскачет на российскую всеблагодатную, яко лев рыкая (увы) всю страну, яко прелютейший вепрь лужный, на всепрекрасный Божий виноград, яко всепресвирепый дикий зверь на всеблагодатный Христов сад еже того озлобити: искоренити и пуста сотворити и бесплодна показати, наскочив бо зверояростно и огнедыхателно, пребогатая наша, красная вся, радостная вся, спасителная вся, обезобразив и исказив и опроверже; аще догматы святоправославныя, аще законы церковныя, аще предания предобрыя отеческия, аще чины и обряды христианолепныя, яже от всеблагодатнаго востока древлесветлаго просиянны Сиона вся тмою новшественных мраков загусти и помрачи и вся во свое всепожирательное адское бездонное поглоти чрево; презелнейшаго обуревания и мятежей, преужаснаго труса и смущения и всякаго нестроения, вся российская части веcма преисполни, толикими бо преужасными мятежи, толикими многотрепетными смущеньми, толикими многослезными кроволияньми российская исполнися всеблагодатная мироположница елико небесным ужаснутися и великим восплакати светилом и пресветлым рыдати звездам и земли многорыдателно стонати и всей богозданней твари многоплачевными облагатися вретищи. Пред оными убо многоскорбными случаями, яко святая писания, тако и учители церковнии, коль всекрепко нас остерегаху; коль всетрезвенным быти советоваху и увещаху, от всеяростнаго вражьяго находа, всебодро соблюдатися и опасатися, воеже подобно прочим во вселютейшая не впасти схизмы, рече бо дивный предивныя православныя веры списатель: к сему же и сие воспомянути не отрекуся, еже святый Иоанн Евангелист во апокалипсисе в главе 28 пишет: о связании сатаны на 1000 лет, и потом о развязании обращается диавол на первое свое возлюбленное место, идеже еще из неба хотел и от того времене тяжким поветрием поражен бысть запад о сем пространно во главе 21 обрящеши, по тысящном лете, егда 595 дохождаше лето явственное бысть отступление и прельщение нарицающихся юнитов от святыя восточныя церкве к западному костелу, о сем чти главы напреди 23 и 24, а по исполнении лет числа тысящи шести сот шестидесяти шести, не непотребно и нам от сих вин опасение имети, да не некое бы что зло пострадати по преждереченных исполнения писания свидетельств, яко настоит день Христов, яко же рече Апостол, и несть ли быти готовым подобает, аще кто достигнет тех времен с самым диаволом на брань: книга о вере друку московскаго глава 30-я. Но грех ради наших Богу попущающу нашего ради неисправления и согрешения наста на нас лютая зима премрачнейшая тма на пресиятелнейший свет российскаго благочестия наступи и темнии отступления облацы древле отеческое российское паче же рещи восточное церковное солнце застановиша и грозная гонения буря суровыя мучительства вихры на насажденный седмию соборами церковный виноград люте дохну; о несказанныя ти обиды сладчайшая дщи Сионя; аще убо всежелателнии слышателие всеусердно восхотят познати откуду таковая всепреужасная и лютая насташа в России и кая вина всепрезлейших схизматосмущений и кто сих многоплачевных церковных колебаний и трясений новосодетель; не отъинуду откуду враг и неприятель пришедый, не варвар, ниже скиф, толь прелютыми скорбьми неисцелно уязвивый российская чада: но свой и своея России воспитанный, неблагодарный, многодосадителный член, (Никон глаголю патриарх) лютый смутник, огнепалный ярости злодыхатель, полный непостоянный мятежник, уготованный ярости сосуд, от издревле на время оное и час: аще звезда спадшая, по тайновидцу с церковнаго небеси на земное мудрование.

 Отправлено: 02.12.08 11:00. Заголовок: САП пишет: Т.е. под..

САП пишет:

цитата:

Т.е. подводя итог: 1.Нравственное разложение русских православных. 2.Низкий нравственный уровень священства. 3.Неуважение к священству в народе. 4.Интерес к западным сластям правящей элиты.

Думаю, что всё это лишь сопустствую сопутствующие причины. Пили на Руси всегда. Кабаки и иноземные слободы у нас от Царя Ивана и что-то в тот страшный век православие процветало.

Видится мне, что основная причина реформ, что церковных, что петровских - недооценивание значимости собственной культуры. Русский человек для реформаторов - никто. Отсюда и уродливые реформы, когда пытаются придать внешний вид, а содержание получается страшное. Исконное исчезает, а "европеское" не закладывается. Поколения рабов, с рабской психологией - вот цена реформ. Это ещё на крепостное право наложилось...

Пример: я видел бородатых европейцев, видел бритых, но не видел ни одного европейца, который бы гордился тем, что его предков король обрил.

 Отправлено: 02.12.08 13:38. Заголовок: " .. глубинами м..

цитата:

" .. глубинами мудрости человеколюбне вся строя, и еже на пользу всем подавая ..."

Ну, кроме названных причин, думаю ещё и потому, чтобы материально страна не отставала от соседей. Бог же знал, что все не смогут жить строгим житием, вот и премудро отделил овец от овцебыков.

 Отправлено: 02.12.08 21:06. Заголовок: САП пишет: Это был ..

САП пишет:

цитата:

Это был не вопрос, а утверждение

ну, и я о том же - риторический вопрос, т. е. вопрос-утвеждение Мой вопрос, почему Бог попустит конец света - тоже риторический, и ответа не требует.

 Отправлено: 02.12.08 21:40. Заголовок: Косолапый пишет: вы..

Косолапый пишет:

цитата:

вы под этим вот нравственный прогресс понимаете: "Якоже бысть во дни ноевы, тако будет и во дни Сына Человеческаго, ядяху и пияху, женяхуся и посягаху, до дне, в он же вниде Ное в ковчег"

Ну и что? Те или иные моральные явления повторяются с завидной регулярностью. Но регулярность не отменяет прогресса. Вот Вы ходите по улицам - много ли видите картин, описанных выше для 17-го века как обычные ситуации? Я такие картины наблюдаю редко (за исключением мата). Т.е. выходит, что теперь даже еретики и безбожники ведут себя в целом приличнее, чем православные 17-го века. А уж для православных сегодня любой такой случай - настоящий скандал, о котором помнят ГОДАМИ.

 Отправлено: 04.12.08 00:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну и что?

я вот вас не понимаю. Вы хоть осознаете, что противоречите сейчас не мне, а Евангелью? Там это сказано. А вы все про свою спираль толкуете. Толкуй - не толкуй про прогресс, а в Евангельи ясно сказано, что окнчательно человечество станет скотами ко дню пришествия Господня, и Бог веры на земле не обрящет. О каком же прогрессе тогда речь? О чем спор вообще, абсурд..
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот Вы ходите по улицам - много ли видите картин, описанных выше для 17-го века как обычные ситуации?

очень много. Только вместо пьяных попов (хотя и таковых видел неоднократно) - пьяные менты, пьяные депутаты, матерящиеся на камеру, и такое же пьяное стадо, которое скалит зубы и ржет над этим. Проститутки, извращенцы, дискотеки с наркотиками, безумные пляски, сатанисты, бухло и кабаки день и ночь, казино, разврат по телеку и т. п. - это РЕАЛЬНОСТЬ. Я удивляюсь, в какой стране вы живете, что этого не видите? А вот насчет слов господина посла, кстати, можно бы было и задуматься, насколько они достоверны. Конечно, не мед был на Руси и в то время, но он, сдается мне, сознательно сгустил краски, потому, что русские там предстают просто отвратным быдлом, исчадием ада без малейшего просвета. Такому всегда верится с трудом - есть элемент надуманности. Сам собою возникает и другой вопрос - как эти погрязшие в разврате, беспросветном скотстве и нечестии люди всего через несколко лет добровольно пошли на плаху и дыбу ради Христа? И ведь это уже не выдумки, а реальность - простые мужики стойко за веру стояли, и не 100 - 200 человек, а более трети населения не приняло реформ (по нек-рым данным, почти половина). Это что, другие люди что-ли были? Или наши друзья заморские немного приврали?

 Отправлено: 04.12.08 09:01. Заголовок: Косолапый пишет: А ..

Косолапый пишет:

цитата:

А вот насчет слов господина посла, кстати, можно бы было и задуматься, насколько они достоверны. Конечно, не мед был на Руси и в то время, но он, сдается мне, сознательно сгустил краски, потому, что русские там предстают просто отвратным быдлом, исчадием ада без малейшего просвета. Такому всегда верится с трудом - есть элемент надуманности. Сам собою возникает и другой вопрос - как эти погрязшие в разврате, беспросветном скотстве и нечестии люди всего через несколко лет добровольно пошли на плаху и дыбу ради Христа? И ведь это уже не выдумки, а реальность - простые мужики стойко за веру стояли, и не 100 - 200 человек, а более трети населения не приняло реформ (по нек-рым данным, почти половина). Это что, другие люди что-ли были? Или наши друзья заморские немного приврали?

Пьяный, валяющийся на проезжей части заметнее скромно идущего.
Матерящийся на всю улицу заметнее молчащего.
А то, что половина населения России не приняла реформ зело сомнительно, если сравнить с тем, что пишет, к примеру, Аввакум, по нему верных вообще не много. Большинство, видимо, были равнодушные, много криптостароверов, т.е. в храме молились по новому, дома по старому, как привыкли:

цитата:

А что сказать о тех простых людях, клириках и мирянах, которые, находясь в "общении" с господствующей церковью, при этом втайне держались старых книг и отеческого благочестия? Ряд историков считает, что таковых в первое столетие после "никоновой справы" было не менее половины населения страны" ("Единоверие..." - Сб. "Духовные ответы", М., 1998, 10, с. 46).

 Отправлено: 04.12.08 15:40. Заголовок: САП пишет: Пьяный, ..

САП пишет:

цитата:

Пьяный, валяющийся на проезжей части заметнее скромно идущего. Матерящийся на всю улицу заметнее молчащего.

это так
САП пишет:

цитата:

А то, что половина населения России не приняла реформ зело сомнительно, если сравнить с тем, что пишет, к примеру, Аввакум, по нему верных вообще не много.

Аввакум много чего говорил. В том числе и про "криптостарообрядцев" никодимов. В любом случае, он полной ситуации по всей стране знать не мог, только приблизительно, вспомните, какое время было. Точно так же, как и заморские послы видели в-основном улицы первопрестольной и крупных городов. А мы с вами говорим не о Москве, а о России, так как раскол во всей стране произошел, это две разные вещи. И тот факт, что старообрядчество не могли вытравить столетиям, а массовые казни и самосожжения продолжались и в 18 веке, говорит о том, что несогласных было достаточно много. А ведь способность претерпеть до смерти - это только самая высокая ступень духовной крепости. А сколько было просто сосланных, и тех же тайных, которые правдами-неправдами избегали таинств "преемственных" никоновских попов, при этом открыто не исповедуя свою веру - это тоже своего рода подвиг. Бухари и дегенераты на такое неспособны. Зато посмотрел бы я, куда при тех же обстоятельствах улетучились бы все сегодняшние интернет-старообрядцы, и это к слову о нравственном прогрессе.

 Отправлено: 04.12.08 16:26. Заголовок: Косолапый пишет: А ..

Косолапый пишет:

цитата:

А мы с вами говорим не о Москве, а о России, так как раскол во всей стране произошел, это две разные вещи. И тот факт, что старообрядчество не могли вытравить столетиям, а массовые казни и самосожжения продолжались и в 18 веке, говорит о том, что несогласных было достаточно много.

Оно, так, но когда пытаются показать, что де до Раскола была сказочная благодать, и вдруг Никон все испортил, это мягко говоря неправда.
Иначе, чего Капитон еще до раскола стал уклоняться от Церковных Тайн?

цитата:

Старец Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», затем «начал погордевати священным чином» и, вообще, совсем перестал подходить под благословение. В конце концов, он даже перестал ходить в церковь и принимать причастие. Он критиковал поклонение некоторым иконам, например, — иконе Христа в ризах архиерея, и Богородице в царских одеждах. Вообще, он совсем не признавал новых икон, написанных под западным влиянием. Ученики Капитона, в большинстве, очевидно даже не были пострижены в монахи, так как сам Капитон, будучи не иереем, а только простым монахом, не имел духовной власти для их пострижения. В 1639 году патриарх Иосаф приказал закрыть обе обители, проживающих в них монахов поставить под наблюдение соседнего монастыря, а самого упорного старца-аскета посадить «на исправление» в Ярославский монастырь Христа Спасителя под наблюдение монаха, который бы «хмельного пития не пил». Но Капитон в монастырь, — «под наблюдение», — так и не попал. Видимо, предупрежденный об опасности, он скрылся, а эти преследования позже, среди старообрядцев, заслужили ему большую славу «первого за веру стоятеля». Уйдя из Колесниковского скита, Капитон продолжал свои подвиги в непроходимых и бесконечных лесах Заволжья, к северу от Ярославля и Костромы, т. е. по-прежнему приблизительно в том же районе. В 1651 году новый царский указ отмечает, что Капитон жил на реке Шоче, всего лишь в 40 — 60 верстах от Данилова. И на этот раз Капитон был кем-то предупрежден... Избежав грозящего ему ареста, он уходит в Заволжье и перебирается еще дальше на юг, — в дремучие Вязниковские леса, недалеко от нынешнего Иванова, между Шуей и Вязниками. Здесь он окончательно исчезает из поля зрения правительства и церковной иерархии, и только косвенные и более поздние источники подтверждают, что в Вязниковских лесах он продолжал свою проповедь, приобрел немало учеников, которые, в свою очередь, продолжали его дело уже по всей России. http://www.sedmitza.ru/text/439502.html

 Отправлено: 04.12.08 18:13. Заголовок: Косолапый пишет: он..

Косолапый пишет:

цитата:

он полной ситуации по всей стране знать не мог, только приблизительно, вспомните, какое время было.

Время было серьезное. Этими событиями ознаменован 666 год по крещению Руси. 988 год + 666 = ... Есть в мироздании законы, о которых мы не знаем. Вот и число зверя отметилось в истории Руси. Попущено было нечисти действовать. А святым открыты двери Царства.

 Отправлено: 04.12.08 19:04. Заголовок: САП пишет: Иначе, ч..

САП пишет:

цитата:

Иначе, чего Капитон еще до раскола стал уклоняться от Церковных Тайн? цитата: Старец Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», затем «начал погордевати священным чином» и, вообще, совсем перестал подходить под благословение. В конце концов, он даже перестал ходить в церковь и принимать причастие... http://www.sedmitza.ru/text/439502.html

Ну от таких текстов (без указания достоверных источников исповедуемого им учения) невозможно познать всю истину о старце Капитоне. Староверцы же никогда не зазревали в ереси Капитона, а среди них были и такие авторитетные отцы, как инок Корнилий, причем и самоочевидец Капитона. И свидетельство его наиболее достоверно может быть. Капитон направил пришедшего к нему Корнилия в Корнилиев монастырь, по причине непомерных для него трудов, установленных в Капитоновом братстве. А если в Конилиев монастырь направил, значит и к евхаристии, которой посему и никак не гнушался. Так и в древности, по слову Ефрема Сирина (слово 111), отцы уходили в пустыню, на великие подвиги поспешая, ничуть при этом не гнушаясь евхаристией и священством, которые им тамо недоступны стали. К тому же у Капитона в учениках были и такие просвещенные и начитанные в писании лица, как Вавила (зри Виноград). Крайне сомнительно, чтобы таковой отец не разглядел в учении Капитона такое «протестанство», от которого прежде убежал.

«Сей отец наш Корнилий родися на Тотьме-реце, бывый земледельца отца сын. И бывшу ему пятидесяти лет, умершим родителем его, остася един. Изучися грамоте и хождаше в церковь Божию почасту, и с верою послушая божественнаго писания, пения и чтения, и о преподобных отеческих подвизех внимаше с прилежанием; и тако от младости всегда любяще иноческое житие. Любяще же прочитати житие Иоанна Кушника, и преподобнаго Архипа, и иных многих, сим подобных, и како от младости и до кончины жития их препроводивше богоугодно живяше.
Имея жь сей отец Корнилий брата сроднаго отроднаго двоюроднаго Михаила. Увещавая же Михаил брата своего Конона - тако бо от рождения наречен бысть - еже жену ему пояти и домом пещися. Конан увещевая Михаила, во еже оставити мир и иночествовати, но Михаил не слушая Конона, мирское житие любяще. Конан же, аще обреташе где какова-любо инока, и вопросиша его о спасении души и како спастися возможно, и мысль свою открываше, во еже иночествовати желаше. Бог же даяше ему таковых отцев, могущих поведати о всем спасительном добром пути, ведущем во царство небесное: како подвизавшиися иночествующии в чистоте и целомудрии - телеса их нетленны - пребывают и таковой чести сподобляются от Бога, такожде и широким путем и пространным шествующи и небрегуще своего спасения какова безчестия и студа исполнении суть будут. Слышавше сия, Конан умилися душею и сердцем и пойде, идеже Бог благоволит.
Но в долзе времени обрете негде старцов, беседующих о пользе душевней - где и как подвизаются отцы. Глаголаху бо, отец Капитон яко велик подвижник есть к добродетелем, иже жительство имеет в Ветлужских лесах, имея под собою братии тридесять инок. И восхоте идти тамо и видети житие их. Вопрошая же Конан иноков о пути сем, и споведаша ему, и пойде же в путь радуяся. И обрете отца Капитона, и поклонився ему, прося от него благословения и молитвы. Отец же Капитон, чин священства имея, и благослови его рукою и глаголя: "Бог да благословит тя, чадо!". Вопрошаше же его: "Откуду еси, и коего града и от коея веси, и что есть имя твое, и чесо ради семо прииде?". Поведа же о себе: "Конан имя ми наречено есть, и приидох семо видети твое преподобие". И припаде к ногама его, глаголаше: "Молю тя, честный отче, да приимеши мя в сожительство братии твоей и сотвориши мя инока, на се бо приидох". Отец же Капитон глаголаше ему: "Чадо Конане, Бог да исполнит желание твое, якоже сам хощет. Но понеже юн сый еси и не можеши зде трудов иночества понести, понеже место пусто есть и всякаго утешения кроме, - но даю ти совет благ: да идеши в Корнилиев монастырь Комельскаго, и тамо тя приимут с любовию. И инок будеши, и угодна Богу и тебе полезная ко спасению души твоея устроиши".
Пребысть же у отца Капитона месяца з два и боле и виде, како подвизаются с добрым пастырем добропослушная чада. И сам Капитон обложен бысть тяжкими веригами железными, постом и поклонами томя себе. От братии же и инии же чрез день хлеб и сурово зелие по захождении солнца ядяху; по ядении же моляхуся и, мало уснувше, паки Псалтырь и каноны пояху. Свитающе же дню, благословение вземше, трудов земных касахуся, от своих бо трудов пищу себе приимаху. Такову наготу стяжаша: вместо свитки по пояс запон держаху, плеча же мантиею до пояса покрываху. И инии же на ребрах не спяху, но седя или стоя мало сна приимаху. Глаголаше бо Корнилий: "Аще и много по монастырем хождах, но мало таковых богоподвижных обретох. Долголетен бысть отец Капитон, более ста лет живяше. Некоего же ученика его вопросившу ми о сих, и глаголаше ми: "Вельми трудолюбезни быша тии отцы". Не могох же аз умолити отца Капитона, во еже прияту ми быти; испросивше у него благословение и пойдох в путь свой".» [Житие инока Корнилия, его келейником Пахомием составленное].

 Отправлено: 04.12.08 21:27. Заголовок: САП пишет: будучи н..

САП пишет:

цитата:

будучи не иереем, а только простым монахом

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Отец же Капитон, чин священства имея, и благослови его рукою и глаголя: "Бог да благословит тя, чадо!".

Что-то не срастается, по Зеньковскому Капитон не священного чина, да и в "Винограде Российском" о нем говорится как об иноке, а из приведенного вами отрывка из жития инока Корнилия о нем говорится как о черном попе. Может это о разных Капитонах речь идет?

 Отправлено: 04.12.08 22:22. Заголовок: Косолапый пишет: Пр..

Косолапый пишет:

цитата:

Проститутки, извращенцы, дискотеки с наркотиками, безумные пляски, сатанисты, бухло и кабаки день и ночь, казино, разврат по телеку и т. п. - это РЕАЛЬНОСТЬ. Я удивляюсь, в какой стране вы живете, что этого не видите?

Должно быть, Вы регулярно проводите свое свободное время в "злачных местах"? Не надо так делать, это душевредно. Я вот вообще не шляюсь по притонам (телек и то почти не смотрю). И потому ВИЖУ всё это, в отличие от Вас, очень редко. Другое дело, что я ЗНАЮ, что всё это у нас есть, что всё это реально. НО! Это не РЕАЛЬНОСТЬ, а лишь ЧАСТЬ РЕАЛЬНОСТИ, причем НЕ ДОМИНИРУЮЩАЯ, а маргинальная. Если бы все эти маргинально-буржуазные мерзости доминировали в окружающей жизни, то каждый из нас сталкивался бы с ними почти на каждом шагу. Однако почти на каждом шагу человек, специально не стремящийся это увидеть, этого не увидит. Ибо буржуазный "мэйнстрим" не таков. Да, во многих отношениях он мерзок по-своему, но НЕ ТАК, по-другому. Ведь буржуазный "мэйнстрим" - это РАБОТА, ЭКСПЛУАТАЦИЯ, колоссальное напряжение и перенапряжение человеческих сил, а не безделье (обратите внимание на вышеприведенное описание феодально-бездельного города 17 века!), бухло и наркота.
Косолапый пишет:

цитата:

Вы хоть осознаете, что противоречите сейчас не мне, а Евангелью? Там это сказано. А вы все про свою спираль толкуете. Толкуй - не толкуй про прогресс, а в Евангельи ясно сказано, что окнчательно человечество станет скотами ко дню пришествия Господня, и Бог веры на земле не обрящет. О каком же прогрессе тогда речь? О чем спор вообще, абсурд.

Прогресс - это усложнение предмета, рост богатства его содержания. Прогрессирует благо, но прогрессирует и зло. Битва между добром и злом становится всё масштабнее, и моральная ответственность каждого отдельного человека в истории возрастает.
Кроме того, моральный прогресс, рассматриваемый абстрактно, САМ ПО СЕБЕ - еще неспасителен (с христианской точки зрения).

 Отправлено: 04.12.08 22:30. Заголовок: САП пишет: Что-то н..

САП пишет:

цитата:

Что-то не срастается, по Зеньковскому Капитон не священного чина, да и в "Винограде Российском" о нем говорится как об иноке, а из приведенного вами отрывка из жития инока Корнилия о нем говорится как о черном попе. Может это о разных Капитонах речь идет?

Никто до сего времени о «двух Капитонах» речь не вел. Значит прежде чем что-либо утверждать необходимо ознакомиться со всеми источниками, относящимися ко времени Капитона. И из них самих выводить т. н. «ереси» «неправославного» Капитона. Из Зеньковского сие сделать невозможно.

 Отправлено: 04.12.08 22:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Никто до сего времени о «двух Капитонах» речь не вел. Значит прежде чем что-либо утверждать необходимо ознакомиться со всеми источниками, относящимися ко времени Капитона. И из них самих выводить т. н. «ереси» «неправославного» Капитона. Из Зеньковского сие сделать невозможно.

Вроде как его и до раскола хотели посадить на исправление, так за что?

цитата:

В 1639 году патриарх Иосаф приказал закрыть обе обители, проживающих в них монахов поставить под наблюдение соседнего монастыря, а самого упорного старца-аскета посадить «на исправление» в Ярославский монастырь Христа Спасителя под наблюдение монаха, который бы «хмельного пития не пил». Но Капитон в монастырь, — «под наблюдение», — так и не попал. Видимо, предупрежденный об опасности, он скрылся, а эти преследования позже, среди старообрядцев, заслужили ему большую славу «первого за веру стоятеля». Уйдя из Колесниковского скита, Капитон продолжал свои подвиги в непроходимых и бесконечных лесах Заволжья, к северу от Ярославля и Костромы, т. е. по-прежнему приблизительно в том же районе. В 1651 году новый царский указ отмечает, что Капитон жил на реке Шоче, всего лишь в 40 — 60 верстах от Данилова. И на этот раз Капитон был кем-то предупрежден...

Да, Капитон был черным попом или простым иноком?!

 Отправлено: 04.12.08 23:51. Заголовок: САП пишет: Вроде ка..

САП пишет:

цитата:

Вроде как его и до раскола хотели посадить на исправление, так за что?

Так я и говорю, что здесь необходимо специальное исследование источников. Без оных како вообще можно познать в чем заключались "ереси" того Капитона?

САП пишет:

цитата:

Да, Капитон был черным попом или простым иноком?!

У меня больше доверия к Корнилиеву свидетельству. Причем это источник очевидца. Что можно ему равно противопоставить?

 Отправлено: 04.12.08 23:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У меня больше доверия к Корнилиеву свидетельству. Причем это источник очевидца. Что можно ему равно противопоставить?

А по чему на него не сослался Симеон Денисович в "Винограде Российском"?

 Отправлено: 05.12.08 00:54. Заголовок: А в чем он должен бы..

А в чем он должен был солаться?
Да и насколько я помню "Виноград" ранее был составлен "Жития Корнилия".

 Отправлено: 05.12.08 07:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А в чем он должен был солаться?

Ну, написал бы, черный поп Капитон, тем паче, что "Виноград Российский" хвалят за то, что Симеон Денисович бережно собрал все имеющиеся источники и изустные свидетельства о страдальцах... И вроде в официальных документах Капитона помянают как инока, а не как священника...

 Отправлено: 05.12.08 13:49. Заголовок: САП пишет: И вроде ..

САП пишет:

цитата:

И вроде в официальных документах Капитона помянают как инока, а не как священника...

Вы имеете в виду совр. поморский Синодик?
Не вем пока почему так.
Возможно стоит здесь по древним рукописным спискам сравнить тексты.
Я разместил на сайте Житие Корнилия по изданию Брещинского, т. е. это самая древняя Пахомиева редакция 1720 г. Потом была еще другая редакция составленная 1731 г. уставщиком Выговского общежития Трифоном Петровым, которая по предисловию автора была основана на первоначальной, но риторически украшенной.

 Отправлено: 05.12.08 14:11. Заголовок: САП пишет: Оно, так..

САП пишет:

цитата:

Оно, так, но когда пытаются показать, что де до Раскола была сказочная благодать, и вдруг Никон все испортил, это мягко говоря неправда.

согласен, но излишне сгущать краски не стоит.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Должно быть, Вы регулярно проводите свое свободное время в "злачных местах"? Не надо так делать, это душевредно.

уважаемый философ. Я, конечно же, регулярно бываю в этих местах, как вы изволили заметить. А вы, по-видимому, проявляете пролетарскую сознательность никчемной прослойки общества, и по таким местам вовсе не ходите, но ждете с нетерпением, когда на земле водворится мраксистский рай с обобществленными птичками, зверюшками и женщинами. Вот тогда вы и проявите себя в полной мере, ведь человек рожден для счастья, как птица для полета, как говорил в высшей мере сознательный классик, не так ли?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ведь буржуазный "мэйнстрим" - это РАБОТА, ЭКСПЛУАТАЦИЯ, колоссальное напряжение и перенапряжение человеческих сил, а не безделье (обратите внимание на вышеприведенное описание феодально-бездельного города 17 века!), бухло и наркота.

и снова вы о том же. Да будет вам известно, что бухло, наркота и разврат - это неотъемлемая часть современной культуры потребления, поелику те самые клерки и университетсткие крысы, колоссально перенапрягшись на работе, в свободное время оттягиваются по полной, потребляя все, аки саранча, начиная от дешевых романов и заканчивая наркотой, так как что-то более хорошее они потребить не в силах, да и "потребляться" оно, в-принципе, не может. Все это и есть т. н. вами "буржуазный", по-христиански же говоря, антихристов "мейнстрим", и как-то особо отделять одно от другого нет смысла.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Прогресс - это усложнение предмета, рост богатства его содержания. Прогрессирует благо, но прогрессирует и зло.

а вот тут вы, уважаемый философ, вновь дали слабину, либо решили запудрить мозги всем. Под нравственным и моральным прогрессом, о котором заикнулись вы, понимается нечто совсем другое, а вы сказали о прогрессе форм проявления добра и зла. Под нравственным же прогрессом, как таковым, понимается, как правило, качественный переход к более совершенной модели поведения, с устраением несовершенств предыдущей. Зло - это несовершенство. Соответственно, чем больше прогрессирует благо, тем меньше становится зла. Если все идет в обратную сторону, это называется регресс. При этом прогресс научно-технический никак не связан с прогрессом нравственности. Вот, изучили с вами, что к чему. Теперь, вспомним, что говорил Христос: к концу мира по всей земле будет царить нечестие. Следовательно, с христианской, а не с лоскутовской, т. з., нравственность будет ухудшаться, да так, что в самом конце мир примет ложного пророка и будет поклоняться сатане. При этом, формы появления зла могут прогрессировать, как угодно. Это мы и видим ежедневно (вы - исключение, так как кроме своей кафедры, квартиры и томика капитала, вы вообще ничего видеть не способны).

 Отправлено: 05.12.08 22:44. Заголовок: Косолапый пишет: Да..

Косолапый пишет:

цитата:

Да будет вам известно, что бухло, наркота и разврат - это неотъемлемая часть современной культуры потребления, поелику те самые клерки и университетсткие крысы, колоссально перенапрягшись на работе, в свободное время оттягиваются по полной, потребляя все, аки саранча, начиная от дешевых романов и заканчивая наркотой, так как что-то более хорошее они потребить не в силах, да и "потребляться" оно, в-принципе, не может.

Будучи "университетской крысой", ответственно заявляю: "оттягиваться по полной" моим коллегам просто НЕКОГДА. Ибо пашем, пашем и пашем - даже толком, как правило, не спим. (Например, я сегодня провел на работе ровно 12 часов). Даже уже и забыли, КАК это оно бывает - "оттягиваться". Общение друг с другом и то свели до минимума, к сожалению. И так живет моя семья, так живут мои друзья, так живут все мои хорошие знакомые. Независимо от места работы. Вот это и есть буржуазный "мэйнстрим". О какой "культуре потребления" может идти речь, когда ТРУДЯЩИМСЯ просто некогда потреблять (за них это делают буржуи)? Да и потреблять "университетские крысы" предпочитают хорошие книги, хорошие фильмы и хорошую музыку. А за пьянку из университета ВЫГОНЯЮТ, поверьте. Причем в полном соответствии с его Уставом. И это правильно.

 Отправлено: 05.12.08 22:58. Заголовок: Косолапый пишет: По..

Косолапый пишет:

цитата:

Под нравственным же прогрессом, как таковым, понимается, как правило, качественный переход к более совершенной модели поведения, с устраением несовершенств предыдущей.

Несомненно. Однако ПОВЕДЕНИЕ - это прежде всего черта ОТДЕЛЬНЫХ ИНДИВИДОВ. Каковых очень и очень много. Соответственно, разные типы индивидов (и, соответственно, разные социальные группы и социальные институты) отрабатывают в истории разные модели поведения: кто-то умножает благо, кто-то умножает зло. Мировая история - это арена БОРЬБЫ, а не широкая беспроблемная либеральная дорога ко всеобщему благу. Эта борьба весьма напряженная, и становится всё более напряженной, исход ее может быть весьма драматичным (это к вопросу об Апокалипсисе!), но она не отменяет факта наличия в истории РЕАЛЬНОЙ линии морального прогресса.

 Отправлено: 05.12.08 23:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

но она не отменяет факта наличия в истории РЕАЛЬНОЙ линии морального прогресса.

Между прочим, то, что добро в принципе сильнее зла - это нормальный христианский взгляд. Это беспоповцы "прогнулись" под "духовного антихриста" и морально капитулировали перед злом. Православные же свято убеждены в неодолимости добра. И в НЕОБХОДИМОСТИ его умножения нашими усилиями.
Косолапый пишет:

цитата:

Теперь, вспомним, что говорил Христос: к концу мира по всей земле будет царить нечестие. Следовательно, с христианской, а не с лоскутовской, т. з., нравственность будет ухудшаться,

НЕЧЕСТИЕ и ПЛОХАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ - это РАЗНЫЕ явления, хотя могущие и пересекаться друг с другом.

 Отправлено: 05.12.08 23:12. Заголовок: Косолапый пишет: Я,..

Косолапый пишет:

цитата:

Я, конечно же, регулярно бываю в этих местах, как вы изволили заметить. А вы, по-видимому, проявляете пролетарскую сознательность никчемной прослойки общества

Ну что ж, поздравляю, неникчемный Вы наш. "Оттягивайтесь" и дальше, раз ни попа на Вас нет, ни пролетарской сознательности - "мама-анархия"!

 Отправлено: 06.12.08 01:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

она не отменяет факта наличия в истории РЕАЛЬНОЙ линии морального прогресса

христиане такового не наблюдают.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ибо пашем, пашем и пашем - даже толком, как правило, не спим.

да что вы! Ну, не за станком же вы пашете. Ведь пролетариат пашет за станком, а вы работаете на правящую элиту, на государство поработителей, получаете от него жалование, и в рудники за рев. деятельность не рветесь, так? По вашей идеологии, вы - недокласс и, соответственно, недочеловек, вас должно сначала перевоспитать, потом поставить на службу рабочему классу для того, чтобы в будущем вы вообще благополучно исчезли.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А за пьянку из университета ВЫГОНЯЮТ, поверьте. Причем в полном соответствии с его Уставом. И это правильно.

за пьянку, уважаемый, выгоняют отовсюду, могу сказать по собственному опыту пьяницы, раздолбая и посетителя казино, как вы изволили тонко заметить. Так вот, выгоняют отовсюду, в том числе и с заводов, предприятий и т. д. Но это не мешает пьянствовать.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

исход ее может быть весьма драматичным (это к вопросу об Апокалипсисе!),

а, по-вашему, может и "не быть"? Так я вас понял.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Между прочим, то, что добро в принципе сильнее зла - это нормальный христианский взгляд. Это беспоповцы "прогнулись" под "духовного антихриста" и морально капитулировали перед злом. Православные же свято убеждены в неодолимости добра. И в НЕОБХОДИМОСТИ его умножения нашими усилиями.

христиане считают, что добро сильнее зла, но добро в полной мере неосуществимо на земле. Царство не от мира сего. А не как утверждаете вы, шиши антихристовы.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Однако ПОВЕДЕНИЕ - это прежде всего черта ОТДЕЛЬНЫХ ИНДИВИДОВ. Каковых очень и очень много. Соответственно, разные типы индивидов (и, соответственно, разные социальные группы и социальные институты) отрабатывают в истории разные модели поведения: кто-то умножает благо, кто-то умножает зло.

и что это меняет? Все равно один конец у этого мира, нас так Христос научил, а вас вашим бредням - маркс. Позвольте наплевать на маркса и следовать Христу.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

НЕЧЕСТИЕ и ПЛОХАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ - это РАЗНЫЕ явления, хотя могущие и пересекаться друг с другом.

вы чудо-человек. Откройте Евангелие, в который раз говорю. Там сказано: будут жрать и упиваться, блудить и убивать. Это - результат нравственного регресса. Там же сказано, что останется мало верных, и веры на земле Христос почти не обрящет. Вот вам и нечестие. Нечестие и плохая нравственость взаимовязаны. Некто из отцов писал, что у еретиков не может быть хороших поступков. Таковые служат к еще большему осуждению еретика. Так что не городите тут тень на плетень.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"Оттягивайтесь" и дальше, раз ни попа на Вас нет, ни пролетарской сознательности - "мама-анархия"

а ваши попы гарантируют вам спасение и благочестие? Вы, выходит, попами спасаетесь. Это даже для остальных поповцев слишком, думаю. Уважаемый философ, вы - поповер . Да к тому же, с бааальшой пролетарской сознательностью интеллигента. Боюсь, это диагноз..

 Отправлено: 06.12.08 01:21. Заголовок: Косолапый пишет: ц..

Косолапый пишет:

цитата:

цитата Георгий Лоскутов: раз ни попа на Вас нет Косолапый вы - поповер

Ето, поосторожней в выражениях

 Отправлено: 06.12.08 06:58. Заголовок: Косолапый пишет: но ..

Косолапый пишет:

цитата:

но добро в полной мере неосуществимо на земле

Ну ты попробуй, к неполной мере, добавить сколько сможешь.
"Неправедный пусть еще делает неправду;
нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще,
и святый да освящается еще."
Освящаеться и творить надо на этой земле.
Косолапый пишет:

цитата:

Все равно один конец у этого мира

Со злом ты это пишешь, с раздрожительностью.
Эта земля светлее , чем тебе кажется. Лучше добавь каплю добра. Пополни меру.

 Отправлено: 06.12.08 21:47. Заголовок: Косолапый пишет: хр..

Косолапый пишет:

цитата:

христиане считают, что добро сильнее зла, но добро в полной мере неосуществимо на земле. Царство не от мира сего.

Совершенно согласен. А раз добро сильнее зла - то именно это и означает моральный прогресс.
Косолапый пишет:

цитата:

вы работаете на правящую элиту, на государство поработителей, получаете от него жалование

Я работаю на систему отечественного образования. На российское общество, в конце концов. А у государства, чтоб Вы знали, всегда есть две функции: 1.) Обеспечивать интересы правящего класса (основная функция); 2.) Обеспечивать интересы общества в целом (вспомогательная функция) - чем мы в университете и занимаемся.
Косолапый пишет:

цитата:

По вашей идеологии, вы - недокласс и, соответственно, недочеловек, вас должно сначала перевоспитать, потом поставить на службу рабочему классу для того, чтобы в будущем вы вообще благополучно исчезли.

Посмотрите программные документы КПРФ. Там всё четко сказано по этому вопросу. В постиндустриальном мире класс трудящихся гораздо шире, чем совокупность индустриальных рабочих. Это современная марксистская позиция.

 Отправлено: 06.12.08 22:07. Заголовок: Косолапый пишет: Да..

Косолапый пишет:

цитата:

Да к тому же, с бааальшой пролетарской сознательностью интеллигента.

Благодарю, это комплимент. А не диагноз.
Косолапый пишет:

цитата:

а, по-вашему, может и "не быть"? Так я вас понял.

Косолапый пишет:

цитата:

Все равно один конец у этого мира, нас так Христос научил

У Вас в голове сплошной большой конец света. А у меня - малый. О своей душе надо думать больше, чем о судьбах Вселенной. По крайней мере, не меньше. А душа может упокоиться и с миром - так для нее может закончиться борьба добра со злом. И это тоже реальный выход человека в бесконечность.
Косолапый пишет:

цитата:

Откройте Евангелие, в который раз говорю. Там сказано: будут жрать и упиваться, блудить и убивать. Это - результат нравственного регресса.

Ну, и когда НЕ жрали, НЕ упивались, НЕ блудили и НЕ убивали? Мне неизвестна такая историческая эпоха. Следовательно, причем здесь регресс?
Косолапый пишет:

цитата:

Некто из отцов писал, что у еретиков не может быть хороших поступков. Таковые служат к еще большему осуждению еретика.

Логическая нестыковка: раз служат - значит, они есть. Если бы Вы привели цитату - можно было бы определиться более точно.
Косолапый пишет:

цитата:

Там же сказано, что останется мало верных, и веры на земле Христос почти не обрящет.

Но причем здесь нравственный регресс? Христианин спасается верой, а не только лишь одной моралью.
Косолапый пишет:

цитата:

Вы, выходит, попами спасаетесь.

Спасаемся мы не попами, а с помощью попов. Благодаря этому в Православной Церкви нет узаконенной анархии, в отличие от "не будем показывать пальцем".

 Отправлено: 06.12.08 23:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

в Православной Церкви нет узаконенной анархии, в отличие от "не будем показывать пальцем".

А у безбрачников вообще безобразие!

 Отправлено: 07.12.08 00:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А раз добро сильнее зла - то именно это и означает моральный прогресс.

не стоит строить хорошую мину при плохой игре. В самом начале вы утверждали именно об улучшении нравственности сравнительно с 17 веком, то есть о "прогрессе" в этом мире, а не об абстрактной победе добра над злом. Читайте лучше отцов христианства, а не мраксизма. Святой Иван Дамаскин писал, что пришествие в мир Христа - единственное, что в мире было нового. Истина - проста и неизменна. О каком тогда прогрессе может идти речь?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А у государства, чтоб Вы знали, всегда есть две функции: 1.) Обеспечивать интересы правящего класса (основная функция); 2.) Обеспечивать интересы общества в целом (вспомогательная функция) - чем мы в университете и занимаемся.

а откуда у вас такая уверенность, что вы делаете именно 2-е, а не 1-е?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Посмотрите программные документы КПРФ.

не надо вести здесь партийную пропаганду, это нечистоплотно. Тем более, что сами коммунисты в эти "програмные документы" отродясь не заглядывали.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А душа может упокоиться и с миром - так для нее может закончиться борьба добра со злом. И это тоже реальный выход человека в бесконечность.

и где он найдет правду? Окончательно стязаться со злом будет уже на том свете. А на этом обидчик праведника может царствовть и угнетать, потому, что правды на земле нет, а Царство - не от мира сего.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну, и когда НЕ жрали, НЕ упивались, НЕ блудили и НЕ убивали? Мне неизвестна такая историческая эпоха. Следовательно, причем здесь регресс?

а вы читали такое: нет ничего нового под луной? Вот и в последние времена будет, как во дни Ноя, и ничего нового. Спрашивается, при чем тогда прогресс? И вообще, это НЕ МОИ СЛОВА, А ХРИСТОВЫ. Вы что, не пойму я, со Христом спорите опять что-ли? Ведь это Он назвал эти характеристики, как ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ для конца света.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Логическая нестыковка: раз служат - значит, они есть.

это у вас как раз логическая нестыковка. То, что сами поступки есть - никто не спорит, а вот хорошие они или плохие - это уже элемент оценки, при наличии самих поступков. А оценка может быть разной. Безусловно, для христиан только христианская оценка - объективна. Поэтому для еретиков эти поступки будут хорошими, а вот с т. з. отцов Церкви - они отрицательные. Наличие самих поступков налицо, а вот какую оценку вы выберете - ваше дело. Так что у меня-то как раз никакой логической ошибки нету, а вот вы опять впали в яму, юже содела и запутались в своих же софизмах.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но причем здесь нравственный регресс? Христианин спасается верой, а не только лишь одной моралью.

вновь вы по второму кругу пошли. См. выше о нечестии. Верных осталось ничтожное количество, значит, большинство людей погибает. А вы поете сладкие песни о прогрессе.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Спасаемся мы не попами, а с помощью попов.

САП пишет:

цитата:

А у безбрачников вообще безобразие!

учитывая, что именуемые "старообрядцы-поповцы" на каждого попа молились, как на икону, лишь бы остался у них, позволяли попам творить разны безчиния (а как на попа повлияешь? не все же такие крутые, как некрасовцы, скажем) и выплачивали огромное жалование, то мне понятен произвол вашей иерархии, его культурные корни.

 Отправлено: 07.12.08 00:53. Заголовок: Клава пишет: Ну ты ..

Клава пишет:

цитата:

Ну ты попробуй, к неполной мере, добавить сколько сможешь.

а никто не спорит, что добро нужно творить и здесь, в обычном мире. Но абсолютное добро может осуществиться лишь на Новой земле под Новым небом, а не как утверждают сатанисты-мраксисты.
Клава пишет:

цитата:

Со злом ты это пишешь, с раздрожительностью.

не со злом, а с горечью. Люди погибают, а нам тут поют песни райские про рай на земле, взятый с бою и прогресс. Есть еще и другие шизики - те наоборот, только одного конца света и жаждут. Из огня да в полымя.

 Отправлено: 07.12.08 10:12. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а никто не спорит, что добро нужно творить и здесь, в обычном мире.

Ну так и твори, перестань шипеть и распростронять злословие.

цитата:

позволяли попам творить разны безчиния

бесчинствовали не пастыри, а волки. Если ты встретил волка , не говори что все вокруг волки. И прочие попы не ангелы, а люди. Сам ведь говоришь про несовершенство этого мира, и тут же требуешь совершенства от кого-то. Ап. Петр тоже отрекался, однако ему сказано "паси овец моих".
Наверно по твоему ап. Петр с ключами от рая снаружи встречает , а в рай не вхож.

цитата:

выплачивали огромное жалование

вот уже и пересчитал кпеечки, и определил размер .

цитата:

не со злом, а с горечью.

тебя огорчает что кто-то видит смягчение нравов и облегчение повседневной жизни, да ты успак-о-о-й-ся. Косолапый пишет:

цитата:

обидчик праведника может царствовть и угнетать, потому, что правды на земле нет

Если это так , то и твои слова это не правда. Или может ты ангел?

 Отправлено: 07.12.08 13:49. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а вы читали такое: нет ничего нового под луной? Вот и в последние времена будет, как во дни Ноя, и ничего нового. Спрашивается, при чем тогда прогресс? И вообще, это НЕ МОИ СЛОВА, А ХРИСТОВЫ. Вы что, не пойму я, со Христом спорите опять что-ли? Ведь это Он назвал эти характеристики, как ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ для конца света.

Так всё-таки "ничего нового" или "отличительные"? С тем, что будет острый моральный кризис перед вторым пришествием - не спорю. Но кризисы случаются периодически, и прогресса не отрицают.
Косолапый пишет:

цитата:

В самом начале вы утверждали именно об улучшении нравственности сравнительно с 17 веком, то есть о "прогрессе" в этом мире, а не об абстрактной победе добра над злом. Читайте лучше отцов христианства, а не мраксизма.

А что отцы христианства могли написать о тенденциях изменения морали с 17-го века по 21-й? Ничего!
Косолапый пишет:

цитата:

а откуда у вас такая уверенность, что вы делаете именно 2-е, а не 1-е?

Наша научная школа антибуржуазна и оппозиционна.
Косолапый пишет:

цитата:

потому, что правды на земле нет

А это какой Святой Отец сказал? Что-то я не встречал такого у Святых Отцов.
Косолапый пишет:

цитата:

То, что сами поступки есть - никто не спорит, а вот хорошие они или плохие - это уже элемент оценки, при наличии самих поступков. А оценка может быть разной. Безусловно, для христиан только христианская оценка - объективна. Поэтому для еретиков эти поступки будут хорошими, а вот с т. з. отцов Церкви - они отрицательные. Наличие самих поступков налицо, а вот какую оценку вы выберете - ваше дело.

Значит, с Вашей точки зрения, хорошие поступки бывают только у поморцев, а остальные люди тотально порочны? Но это же ГОРДЫНЯ - смертный грех!!! (Да и соответствующие цитаты из Святых Отцов Вы так до сих пор и не привели).
Косолапый пишет:

цитата:

Верных осталось ничтожное количество, значит, большинство людей погибает. А вы поете сладкие песни о прогрессе.

Это не сладкие песни, а трезвая констатация факта. Напоминаю, что
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

моральный прогресс, рассматриваемый абстрактно, САМ ПО СЕБЕ - еще неспасителен

 Отправлено: 10.12.08 00:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так всё-таки "ничего нового" или "отличительные"?

и снова и снова мне вас учить философии. Вот на доступном примере объясню: полудурков много, но для каждого полудурка его полудурошность будет отличительной чертой. Куда яснее изъясняться.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А что отцы христианства могли написать о тенденциях изменения морали с 17-го века по 21-й? Ничего!

а вы "отец", чтобы писать? И о тенденциях они писали предельно понятно: вера угасает, христиан сановится все меньше, следовательно, и нравы ухудшаются.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Наша научная школа антибуржуазна и оппозиционна.

простите, но маленькая поправочка: наша научная школа (гуманитарная) косна и убога, во многом благодаря насильно насаждавшейся мраксистской мракобесной идеологии, котрая отравила своим дыханием большинство гуманитарных наук. Хороших ученых там - единицы, на перечет. Что же касается "философии", так там вообще за весь советский период было полное болото и топь. Вы сами-то подумайте, каких "ученых" можно воспитать (в-прочем, кому я это говорю..) на фразе из незабвенного "философского словаря": "Сократ примыкал к антинародной милитаристской группировке Алкивиада, и поэтому его философия носила реакционный характер" (С)
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А это какой Святой Отец сказал? Что-то я не встречал такого у Святых Отцов.

прочитайте о несовершенстве тварного эмпирического мира, для вас эти слова понятней, видимо.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но это же ГОРДЫНЯ - смертный грех!!!

хаахаха, а, по-вашему, вся полнота благодати заключается в РПСЦ? Да это же ГОРДЫНЯ, ек-макарек!
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да и соответствующие цитаты из Святых Отцов Вы так до сих пор и не привели

я не только старый развратник и алкоголик, как вы метко подметили, но еще и жутко ленивый человек. И вам, к тому же, ничего доказывать не собираюсь, понеже безполезно. Хотите - верьте моим словам, хотите - не верьте, ваш право. А специально ссылку вам сейчас выискивать я не буду. Потрудитесь сами, коль так зацепило.

 Отправлено: 10.12.08 00:21. Заголовок: Клава пишет: Если ..

Клава пишет:

цитата:

Если это так , то и твои слова это не правда. Или может ты ангел?

ну почему-же. Правда может присутствовать в чьих-то словах, если они выражают правильную идею. А идея относится к идеальному, любезнейшая Клава. Впрочем, мои слова - ничто, потому что иначе нельзя назвать сотрясание воздуха в интернет-сети одним ником перед сотнями других ников, например, таких, как ты, большинство из которых я вообще не знаю. А вон философ, так тот вообще считает, что за половиной ников может прятаться один человек. Куда уж тут до правды, уважаемая Клава? И если ты считаешь, что ты тут сеешь правду и смирение своей фразой:
Клава пишет:

цитата:

Ну так и твори

то я могу с тем же успехом ответить:
- ну так и иди.
На остальную писанину времени и желания отвечать нет, прости.

 Отправлено: 10.12.08 00:37. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а вы "отец", чтобы писать?

Не "отец", но это и не богословие.
Косолапый пишет:

цитата:

И о тенденциях они писали предельно понятно: вера угасает, христиан сановится все меньше, следовательно, и нравы ухудшаются.

Ошибка - в употреблении слова "следовательно".
Косолапый пишет:

цитата:

наша научная школа (гуманитарная) косна и убога, во многом благодаря насильно насаждавшейся мраксистской мракобесной идеологии, котрая отравила своим дыханием большинство гуманитарных наук.

Начитались невежественного химика Кара-Мурзу?
Косолапый пишет:

цитата:

Что же касается "философии", так там вообще за весь советский период было полное болото и топь.

Это совершенно не так. Что подтверждают многие и отечественные, и западные философы, даже не марксисты. Идеология, конечно, мешала, но настоящей науке идеология не преграда.
Косолапый пишет:

цитата:

прочитайте о несовершенстве тварного эмпирического мира

Несовершенство мира еще не означает отсутствия в нем правды. Опять Вы торопитесь поставить логический знак "следовательно" там, где его ставить неуместно.
Косолапый пишет:

цитата:

я не только старый развратник и алкоголик, как вы метко подметили, но еще и жутко ленивый человек. И вам, к тому же, ничего доказывать не собираюсь, понеже безполезно. Хотите - верьте моим словам, хотите - не верьте, ваш право. А специально ссылку вам сейчас выискивать я не буду. Потрудитесь сами, коль так зацепило.

Значит, так и запишем - Ваши мысли есть мысли старого развратника и алкоголика, а не Святых Отцов.

 Отправлено: 10.12.08 22:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не "отец", но это и не богословие

а вы знаете грань между "философией" и богословием? Поясните тогда уж, раскройте глаза.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ошибка - в употреблении слова "следовательно"

а по-вашему, дела могут быть хорошими вне Тела Христова? Снова с Евангелием спорите, а там сказано, что творяй волю Мою благая творит. И еще сказано, что иже несть со Мною, на Мя есть, и иже не собирает со Мною, той расточает. Выходит прямая зависимость - больше отступников = больше морального упадка.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Начитались невежественного химика Кара-Мурзу?

нет, начитался наших убогих современных "философов" и сделал выводы. Кстати, химик Кара-Мурза, уже хотя бы потому, что химик, принес пользы обществу больше, чем сотня-другая его ровесников философов-мраксистов. А вообще-то, при чем здесь он? Вы со своими внутривидовыми дрязгами краснопузыми разбирайтесь сами.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Что подтверждают многие и отечественные, и западные философы, даже не марксисты.

а при чем здесь философы-немраксисты? Или хотя бы даже первые мраксисты? Я-то вам говорю о совковой мраксистской школе, к которой вы и принадлежите.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Идеология, конечно, мешала, но настоящей науке идеология не преграда.

редкий цветок пробьется через кучу дерьма.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Несовершенство мира еще не означает отсутствия в нем правды.

в этом мире она относительная. Абсолютная - у Бога. Я о ней и говорил.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Значит, так и запишем

пишите больше - это функция бесов и философов.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ваши мысли есть мысли старого развратника и алкоголика, а не Святых Отцов

если вы думаете, что алкоголик не может высказывать правильные мысли, то вы заблуждаетесь. В остальном не спорю.

 Отправлено: 10.12.08 23:49. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а вы знаете грань между "философией" и богословием? Поясните тогда уж, раскройте глаза.

Самый простой момент различия - философия движима в основном силою человеческого ума. В то время как богословие основано главным образом не на человеческом уме, но на Откровении. Отсюда - для Богословия есть понятие "ересь", а в философии оно не употребляется.
Косолапый пишет:

цитата:

Снова с Евангелием спорите, а там сказано, что творяй волю Мою благая творит.

С Евангелием не спорю, ибо так оно и есть.
Косолапый пишет:

цитата:

И еще сказано, что иже несть со Мною, на Мя есть, и иже не собирает со Мною, той расточает.

Толкование Блаж. Феофилакта Болгарского на Мк. 9:40 ("Ибо кто не против вас, тот за вас"):
Не по соревнованию какому-либо и не по зависти сын громов возбраняет тому человеку изгонять бесов: но желает, чтобы все, призывающие имя Христово, и последовали за Христом, и чтобы все ученики составляли одно тело. При начале же (евангельской) проповеди случалось, что некоторые, побуждаемые страстию славолюбия, желали совершать знамения: но видя, как могущественно имя Исусово, они призывали его и таким образом совершали знамения, хотя и чужды и недостойны были благодати Божией. Ибо Господу угодно было, чтобы проповедь распространялась и чрез недостойных. Что же Спаситель? Он не позволил Иоанну возбранять совершавшему знамения: не браните, говорит, никтоже бо может вскоре злословити Мя, иже сотворит силу о имени Моем. То есть, как будет злословить Меня тот, кто именем Моим приобретает себе славу, и призыванием Меня совершает чудеса? По-видимому, Господь противоречит Сам Себе: ибо в другом месте говорит: иже несть со Мною, на Мя есть. Но сии слова сказаны о бесах, которые стараются отвлечь сущих от Бога и рассевают Божие достояние. А здесь говорится о людях, которые чрез других, делающих чудеса, приводятся к Богу.
Этика - это не учение о бесах. Этика - это учение о людях (точнее, о людской морали). Если чуждые благодати Божией люди даже творили чудеса - то почему они не могут творить просто добрые поступки?

 Отправлено: 11.12.08 00:04. Заголовок: Косолапый пишет: Кс..

Косолапый пишет:

цитата:

Кстати, химик Кара-Мурза, уже хотя бы потому, что химик, принес пользы обществу больше, чем сотня-другая его ровесников философов-мраксистов.

Но вред от самоуверенного гуманитарного невежества Кара-Мурзы, возможно, перекрывает пользу от его естественнонаучной деятельности.
Косолапый пишет:

цитата:

А вообще-то, при чем здесь он?

Да при том, что Вы воспроизводите идеологию и даже фразеологию ("мраксизм") последователей этого химика.
Косолапый пишет:

цитата:

а при чем здесь философы-немраксисты? Или хотя бы даже первые мраксисты? Я-то вам говорю о совковой мраксистской школе, к которой вы и принадлежите.

А при том, что для весьма многих философов (причем самых разнообразных философов!) советская философская школа бесспорно авторитетна. Вот яркий пример: об этом открыто и подчеркнуто говорил на Российском философском Конгрессе 2005 года ("Западная философия по сравнению с советской - это бред сивой кобылы, выраженный особым способом") даже Александр Зиновьев - которого советские философы демонстративно презирали, и который разбирался в общественных процессах куда лучше Кара-Мурзы.

 Отправлено: 12.12.08 00:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Самый простой момент различия - философия движима в основном силою человеческого ума. В то время как богословие основано главным образом не на человеческом уме, но на Откровении. Отсюда - для Богословия есть понятие "ересь", а в философии оно не употребляется.

во-первых, в советской мраксистской школе было понятие ереси. Во-вторых силою человеческого ума философия никогда движима не была. В любой, а особенно в философской системе, есть такой пункт, который нужно принять на веру и невозможно доказать средствами самих хваленых философских систем. Так вот, вы, как ярый мраксист, талдычите небось своим студентикам про "основной вопрос философии", ответ на который в любом случае опирается на веру. А всякая вера, с христианской т. з., основана на откровении священном или ложном. Так что и ваша хваленая философия также основана на откровении. Конечно, безбожные зодийщики этого признать не хотят, но это дела не меняет.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Толкование Блаж. Феофилакта Болгарского на Мк. 9:40

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Этика - это не учение о бесах. Этика - это учение о людях (точнее, о людской морали). Если чуждые благодати Божией люди даже творили чудеса - то почему они не могут творить просто добрые поступки?

я уже было соскучился по вашим фирменным перлам. Дождался У меня, как у алкогоика, логика простая. Нахожу я это место в русском переводе Евангелья, потом открываю Феофилакта в этом самом месте, и читаю следующее:

цитата:

грех есть оружие диавола, и им-то он смело преодолевал людей. Это все оружие его Я сокрушил, потому что во Мне не нашлось никакого греха (1 Пет. 2, 22); с тех пор он ослабел. И "похищенное у него", то есть людей, которые были как бы добычей его, Я исторг у него и поручаю каждого особому Ангелу, верному хранителю, чтобы вместо беса, у которого он был во власти, управлял им Ангел. - И иначе. Какое общение между Мной и веельзевулом? Мое дело - собирать рассеянных чад Божиих; а его дело состоит в том, что он расточает собранных. Как же вы заключаете обо Мне, что Я имею общение с сатаной? Поистине, такое помышление явилось у вас от того, что вы ныне в большем общении с бесами. Нечистый дух жил в вас и прежде, когда вы служили идолам и убивали пророков. Потом, по-видимому, он вышел из вас. А ныне опять возвратился "в дом свой", то есть в ваши души, с "семью" духами, то есть многими (ибо число "семь" в Писании часто употребляется в значении "много"), и сделал для вас последнее хуже первого. Ибо тогда, когда вы служили идолам, вы убивали пророков, но еще не наносили явного оскорбления Сыну Божию, ради вас явившемуся во плоти.

Так вот. С т. з. православных христиан, среди которых одним из лучших был блаженный Феофилакт, "учение о бесах" и "учение о людской морали" тесно взаимосвязаны. Почему - зри выше спецом для вас отмеченные места. Продолжим разбор ваших перлов:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если чуждые благодати Божией люди даже творили чудеса - то почему они не могут творить просто добрые поступки?

это просто воистину гениальное место. Скажите, какое наименование дано в Писании пророку и чудотворцу антихриста? - Ложный пророк. Далее, чудса его тоже ложные, так как проистекают от сатаны-диявола, а он лжец и отец лжи. То же стоит сказать и о "добрых делах", потому как благословение еретиков не благословение. Наконец, что касается мнения по этому поводу от святых отцов, прошу:

цитата:

Возлюблении, многажды вам глаголах о безбожных еретицех и ныне молю, не совокуплятися с ними ни вь ядении, ни в питии, ни в дружбе, ни в любви: творя бо сиа, чюжа себе творит Христовы церькви. Аще хто и бесплотных житие поживет, еретиком же приобщаяся в дружбе или в любви, таковый чюжь есть владыки Христа; яко же убо сытости не имамы владыку Христа любити, такоже не . имамы сытости враги его ненавидети. Глаголеть бо сам: иже несть со мною, на мя есть

Иоанн Златоуст.
как видите, слова писания о тех, кто не со Христом, касаются как еретиков-безбожников, так и бесов.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы воспроизводите идеологию и даже фразеологию ("мраксизм") последователей этого химика

вы же забываете, что я - алкоголик. Пальцы по клаве стучат вразнобой, клавиши путаются в глазах, вот я и перепутываю буквы. Зато получается очень правильно и напечатанное слово точно передает смысл этого учения. Кстати, мраксизм мраксизмом называли задолго до Мурзы, а то, что это его терминология, я даже не знал.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Западная философия по сравнению с советской - это бред сивой кобылы, выраженный особым способом

это вы привели слова Зиновьева о западной философии. А вы приведите, что он говорил о советской, вот тогда и посмеемся вместе. То, что западная философия - бред сивой кобылы, вовсе не означает того, что советская - это глас андельский. Как говаривал ваш кумир: пегий черт мало чем отличается от рыжего.

 Отправлено: 12.12.08 22:10. Заголовок: Косолапый пишет: Ск..

Косолапый пишет:

цитата:

Скажите, какое наименование дано в Писании пророку и чудотворцу антихриста?

Вообще не в тему, ибо речь шла не об Антихристе, а о тех, кто творил чудеса ИМЕНЕМ ИСУСА. Так вот, повторяю вопрос - почему они не могут творить добрых дел? А если человек - безбожник, но делает ТО ЖЕ САМОЕ, что должен делать христианин?
Косолапый пишет:

цитата:

В любой, а особенно в философской системе, есть такой пункт, который нужно принять на веру и невозможно доказать средствами самих хваленых философских систем.

Зато нередко можно доказать чем-либо, что лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ философской системы. В данном случае - это практика, факты.
Косолапый пишет:

цитата:

во-первых, в советской мраксистской школе было понятие ереси.

Это проявление не философии, но квазирелигиозной идеологии.
Косолапый пишет:

цитата:

Так вот, вы, как ярый мраксист, талдычите небось своим студентикам про "основной вопрос философии", ответ на который в любом случае опирается на веру.

На самом деле Вы просто элементарно НЕ ЗНАЕТЕ, на что именно опирается данный ответ. У философов-идеалистов - да, на веру. У материалистов - на нечто иное, о чем здесь долго писать, но что невозможно обозначить таким понятием как "вера".

 Отправлено: 12.12.08 22:17. Заголовок: Косолапый пишет: Ка..

Косолапый пишет:

цитата:

Как говаривал ваш кумир: пегий черт мало чем отличается от рыжего.

1.) Ленин не мой кумир, но я его уважаю как философа. Кумиров вообще-то не имею.
2.) Не пегий от рыжего, а желтый от зеленого.

 Отправлено: 14.12.08 23:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А если человек - безбожник, но делает ТО ЖЕ САМОЕ, что должен делать христианин?

потому, что сказано: Богу дному послужиши. Атеист Бога не признает, значит, служит не ему, а невесть чему - мамоне, достатку, идее, людям влучшем случае, только не Богу. И еще сказано: кто с Богом не собирает, тот расточает. Лучше вселиться в дому Бога вышняго, неже жити в селех грешничих, и поэтому без истинной веры, единственно через которую познается Бог, нет добрых дел в прямом смысле этого слова. Если вы признаете, что помимо итинной веры могут быть добрые дела, то вы признаете, что вне истинной веры возможно если не прямо спасение, то хотя бы приближение к Богу. Это достойно "философа-мраксиста", но не христианина.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Зато нередко можно доказать чем-либо, что лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ философской системы.

чушь. Философия обычно эксплуатирует факты в своих целях. Мы с вами уже где-то об этом говорили.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

У материалистов - на нечто иное, о чем здесь долго писать, но что невозможно обозначить таким понятием как "вера".

да на ту же веру, только с большими выкрутасами. Лет 90 назад ваши предтечи твердили: "наша философия опирается на науку", и за это тупоумое упрямство их можно было хотя бы уважать. А вы уже начали выдумывать какие-то выкрутасы. Смешно. акая же вера и у материалистов, только более грубая, бессмысленная и внушенная духом злобы поднебесной.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не пегий от рыжего, а желтый от зеленого.

да ладно, это я вас на знание источников проверял, уважаемый вы наш преподаватель. Дурак, дурак, какого знатока священных мраксистских трактатов, какого мраксистского книжника, хотел подколоть! Да не тут-то было))

 Отправлено: 14.12.08 23:49. Заголовок: Косолапый пишет: Ат..

Косолапый пишет:

цитата:

Атеист Бога не признает, значит, служит не ему, а невесть чему - мамоне, достатку, идее, людям влучшем случае, только не Богу.

Ну и каковы же, по-Вашему, взаимоотношения ГОСПОДА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ и того атеиста, который поступает как христианин? И, кстати, КТО этого атеиста, по-Вашему, сподвиг так поступать?

 Отправлено: 15.12.08 01:34. Заголовок: Георгий Лоскутов жор..

Георгий Лоскутов жоржио, сшей мне лоскутное одеяло.

 Отправлено: 19.12.08 22:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну и каковы же, по-Вашему, взаимоотношения ГОСПОДА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ и того атеиста, который поступает как христианин?

кто не исповедует Христа, проклят. Вот и все взаимоотношения. А понятие хороших поступков в данном случае весьма относительно. Атеист может хотеть накормить нищих - и это хорошо, но он кормит их, чтобы построить антихристово царство всеобщего материального достатка на земле, в противовес Царствию Божию - и это плохо. Видите, он делает хорошее дело, чтобы достичь дурного. Все просто.

 Отправлено: 16.02.09 05:32. Заголовок: Георгий Лоскутов ..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ленин не мой кумир, но я его уважаю как философа

-ужас

цитата:

советская философская школа бесспорно авторитетна

-еще ужаснее

цитата:

На самом деле Вы просто элементарно НЕ ЗНАЕТЕ, на что именно опирается данный ответ

-на душе тревога .............. Косолапый пишет:

цитата:

вы же забываете, что я - алкоголик

-испытываю сильное желание выпить...

 Отправлено: 16.02.09 12:18. Заголовок: сирин пишет: ужас А..

сирин пишет:

цитата:

ужас

А почему ужас?
сирин пишет:

цитата:

еще ужаснее

А почему признание отечественной философии так Вас ужасает? Вы сторонник философии Запада?

 Отправлено: 16.02.09 15:38. Заголовок: отвеччччу посжзе , ..

отвеччччу посжзе , пьян

 Отправлено: 17.02.09 04:44. Заголовок: Прошу простить за за..

Прошу простить за заминку,пил весь день.В стране где я живу чудовищный регресс,а так иногда хочется прогресса...Но это все лирика,перехожу к делу.Почему я считаю вышеназванного товарища(не к ночи буде упомянут)ужасом?Потому-что,как увтерждают знающие и авторитетные люди,сифилис передается не только половым путем,но и через поветрие,через идеи,а я еще так молод...хочется жить...Вы скажите вздор,надо смело отдаваться науке,жертвовать своим временем,здоровьем,c носом зарываться в силлогизмы,но мне мой нос дороже.Да и время тоже.Если я буду по 12часов "пахать и пахать", то сколько у меня останется времени на чтение Святых Отцов-последнее утешение во всепрогрессирующем по утверждению "отечественных"философов мире?Тут надо еще уточнить,что это за философы и какое у них "отечество".Начнем с основателя заразы - Мра...ох,пардон,Косолапый попутал,не хотел Вас обидеть.Предлагаю применить эпохальное постановление собора 2007г.не только к ныне действующим анонимам,но и к прошедшим.Нутес скажите мне к какому "отечеству"отнести внука трирского раввина, Карла Гиршелевича Мардохея?молчите?А горячо любимого Вами главного переносчика заразы "полукалмыка" Ульянова-Бланка?Открою секрет,что и третий столп советской соц.философии Джугашвили то же был "соотечественником"первых двух. Западных же философов я вовсе не люблю,мелочь,щелкоперы,другое дело восточные.Например Омар Хайям-они его мизинца не стоят,особенно сочинений про вино,сейчас по памяти не смогу вспомнить,но помню было очень трогательно...

 Отправлено: 17.02.09 19:42. Заголовок: сирин пишет: В стра..

сирин пишет:

цитата:

В стране где я живу чудовищный регресс

Вот куда она покатилась без ленинского наследия. Я серьезно.

 Отправлено: 17.02.09 19:43. Заголовок: сирин пишет: пил ве..

сирин пишет:

цитата:

пил весь день

сирин пишет:

цитата:

то сколько у меня останется времени на чтение Святых Отцов

Пейте меньше - и времени будет больше.

 Отправлено: 17.02.09 20:00. Заголовок: Кравчук,Кучма,Ющенко..

Кравчук,Кучма,Ющенко-партийные,наследники.(разве я не серьезен?)

 Отправлено: 17.02.09 20:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Пейте меньше - и времени будет больше.

Этот упрек яркий пример того к чему приводит пристрастие к так называемым "отечественным" философам.Мне кажется православные должны знать какая череда светлых праздников прошла.7,9,12,Предпразднество,Cретение,Попразднество.На руинах тяжелого проклятого наследия я пил за нашу победу!

 Отправлено: 17.02.09 20:50. Заголовок: сирин пишет: Кравчу..

сирин пишет:

цитата:

Кравчук,Кучма,Ющенко-партийные,наследники.(разве я не серьезен?)

У вас ленинским наследником может считаться разве что Симоненко, да и то вряд ли.

 Отправлено: 17.02.09 20:54. Заголовок: сирин пишет: Этот у..

сирин пишет:

цитата:

Этот упрек яркий пример того к чему приводит пристрастие к так называемым "отечественным" философам.Мне кажется православные должны знать какая череда светлых праздников прошла.7,9,12,Предпразднество,Cретение,Попразднество.

Святые Отцы, столь любимые нами, никогда не защищали пьянство. Так что советские философы здесь ни при чем. Хотите следовать Святым Отцам - пейте по минимуму. За тяжкую форму опьянения вообще-то епитимия полагается.

 Отправлено: 17.02.09 20:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот куда она покатилась без ленинского наследия. Я серьезно.

Лоскутов ,вот зачем Вы "приперлись" в старую веру ? Вам прямая дорога в партию . Туда и идите

 Отправлено: 18.02.09 10:05. Заголовок: Iwанн пишет: Лоскут..

Iwанн пишет:

цитата:

Лоскутов ,вот зачем Вы "приперлись" в старую веру ?

Бог привел.

 Отправлено: 22.02.09 04:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

У вас ленинским наследником может считаться разве что Симоненко

а чтож товарищ Грач?Грача забыли!

 Отправлено: 22.02.09 15:24. Заголовок: сирин пишет: а чтож..

сирин пишет:

цитата:

а чтож товарищ Грач?Грача забыли!

Ну, Грач - само собой!

 Отправлено: 22.02.09 23:32. Заголовок: Г. Лоскутов ты чикис..

Г. Лоскутов ты чикист, , наконец сбросили мы с тебя твою маску.

 Отправлено: 22.02.09 23:39. Заголовок: боинг пишет: Г. Лос..

боинг пишет:

цитата:

Г. Лоскутов ты чикист, , наконец сбросили мы с тебя твою маску.

Пальцем в небо! Ни чекистом, ни "чикистом" не являюсь, и не был таковым никогда. Просто у меня любимый дедушка был коммунистом, и даже начальником.

 Отправлено: 23.02.09 00:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

и даже начальником

НАМЕК?УГРОЗА?НАС РЕПРЕСCИРУЮТ?

 Отправлено: 23.02.09 10:59. Заголовок: сирин пишет: Потому..

сирин пишет:

цитата:

Потому-что,как увтерждают знающие и авторитетные люди,сифилис передается не только половым путем,но и через поветрие,через идеи,а я еще так молод...хочется жить...

сирин пишет:

цитата:

Нутес скажите мне к какому "отечеству"отнести внука трирского раввина, Карла Гиршелевича Мардохея?молчите?А горячо любимого Вами главного переносчика заразы "полукалмыка" Ульянова-Бланка?Открою секрет,что и третий столп советской соц.философии Джугашвили то же был "соотечественником"первых двух.

сирин пишет:

цитата:

НАМЕК?УГРОЗА?НАС РЕПРЕСCИРУЮТ?

Никаких угроз. Впрочем, репрессировать вас будут, судя по всему, американские оккупационные войска. И отапливаться вы будете печками с характерным названием "буржуйки". И работы у крымчан никакой не будет, кроме как быть обслугой оккупантов. И борделей понастроят в Крыму для американских солдат и офицеров. Впрочем, возможно, для этого переоборудуют "Артек" - всё равно он загибается. Зато Вы будете рады: никаких следов "Мардохея", "Бланка" и Джугашвили, а также ни намека на советскую промышленность, советское здравоохранение, советскую науку и советскую культуру. Только "Кока-Кола", Микки-Маус и Бандера. И передача сифилиса исключительно половым путем (зато в значительных масштабах). Вот что вас ждет, (и только это, без альтернатив!) - если не прекратите быть "пещерными" антикоммунистами.

 Отправлено: 23.02.09 17:54. Заголовок: буржуйки,бордели,сиф..

буржуйки,бордели,сифилис-все это уже было при коммунистическом режиме,чего Вы запаниковали.Нстоятельно советую Вам реже посещать мавзолей,миазмы разложения губительно действут на психику.Если же Вы все-таки захочете кровью искупить свои идеологические ошибки приезжайте в Крым.Когда начнется Крымско-американская война я постараюсь устроить Вас в какой- нибудь партизанский отряд.Пещер на всех хватит.

 Отправлено: 23.02.09 19:20. Заголовок: сирин пишет: буржуй..

сирин пишет:

цитата:

буржуйки,бордели,сифилис-все это уже было при коммунистическом режиме,чего Вы запаниковали.

Борделей не было точно. (А если местами и были, то исключительно подпольные). Буржуйки были на дачах. А сифилиса в мирные годы было мало, не то, что сейчас.
сирин пишет:

цитата:

Нстоятельно советую Вам реже посещать мавзолей

Никогда там не был и не собираюсь.
сирин пишет:

цитата:

Если же Вы все-таки захочете кровью искупить свои идеологические ошибки приезжайте в Крым.Когда начнется Крымско-американская война я постараюсь устроить Вас в какой- нибудь партизанский отряд.Пещер на всех хватит.

Ну вот, пещерный антикоммунизм только до пещер и может довести.

 Отправлено: 23.02.09 20:08. Заголовок: Крым-колыбель Святой..

Крым-колыбель Святой Руси,благодатная земля освященная древними останками Святых церквей.Пещеры в том числе.Вполне подходящее место для геройской смерти. А что касается буржуек и прочего,то видимо Ваш дедушка из любви к своему внуку скрыл все "живописные"подробности того времени.

 Отправлено: 26.02.09 18:09. Заголовок: Раскол произошёл пот..

Раскол произошёл потому, что исполнились времена, во исполнение пророчеств, во оскудение руку людей освященных. Возглавил бы в то время один из архиереев Староверие, рукоположил бы еп. Павел Коломенский преемника, и не было бы поповцев и безпоповцев. Но не попустил Господь этого, архиереи не дерзнули, даже сочувствующие. Богоучреждённая иерархия прервалась, хотя многие и святые думали, что не прервётся. А человекоучреждённых может быть много...