Отправлено: 22.06.09 21:17. Заголовок: Ритуальная чистота.

В староверии принято, как я понял, соблюдать ритуальную чистоту, как-то: мытье рук перед молитвой, подручники, полотенца для лица и тела. Для чего это соблюдается? Есть какие-либо высказывания Соборов и святых отцов по поводу соблюдения ритуальной чистоты?

 Отправлено: 22.06.09 21:40. Заголовок: Крестное знамение из..

Крестное знамение изображать например,такоже свещи, кацею, иконы не подобает трогать грязными руками и скверными душами.
Павел апостол учит нас : желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения(1 Тим. 2,8).

 Отправлено: 22.06.09 21:45. Заголовок: василий пишет: жела..

василий пишет:

цитата:

желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения(1 Тим. 2,8).

И всё? Это вообще цитата не к месту, совсем о противоположном говорит Златоуст:

цитата:

Но что значит: преподобные! Чистые. А что значит: чистые? Конечно, не водою вымытые, а чистые от любостяжания, убийств, хищения, язв. "Без гнева и сомнения". А это что значит? Разве кто-либо гневается во время молитвы? Значит без злопамятства. Пусть душа молящегося будет чиста и свободна от всякой страсти, пусть никто не приступает к Богу с враждою, пусть никто не приступает с негодованием и размышлением.

Но руки руками, а полотенце для лица и остального тела? Что скверного в ноге, например?

василий пишет:

цитата:

Крестное знамение изображать например

Что вообще значит грязные руки? А если человеку приспичило перекреститься, а у него руки в земле?

 Отправлено: 22.06.09 21:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Что ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Что вообще значит грязные руки? А если человеку приспичило перекреститься, а у него руки в земле?

Одно дело приспичило, другое дело нерадение...
«Проклят всяк творяй дело Божие с небрежением» (Иер. 48, 10)
Дмитрий пишет:

цитата:

И всё? Это можно истолковать в переносном смысле, чистые руки - чистые помыслы.

василий пишет:

цитата:

не подобает трогать грязными руками и скверными душами.

 Отправлено: 22.06.09 21:52. Заголовок: василий пишет: не п..

василий пишет:

цитата:

не подобает трогать грязными руками и скверными душами.

Я уже исправил сверху, добавив цитату Златоуста, что не о грязи здесь говорится вовсе.

 Отправлено: 22.06.09 21:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Но р..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но руки руками, а полотенце для лица и остального тела? Что скверного в ноге, например?

Ногою ты не знаменушься и святыню не принимаешь...вроде взрослый дядя уже,а вопросы...

 Отправлено: 22.06.09 21:54. Заголовок: василий пишет: врод..

василий пишет:

цитата:

вроде взрослый дядя уже,а вопросы...

Не взрослый, 23 года от роду. А вопросы, да простяцкие. Сразу разве разберешся.

 Отправлено: 22.06.09 21:58. Заголовок: Дмитрий пишет: Сраз..

Дмитрий пишет:

цитата:

Сразу разве разберешся.

Милок, поди руки тя учили мыть перед едой?

 Отправлено: 22.06.09 22:00. Заголовок: василий пишет: Мило..

василий пишет:

цитата:

Милок, поди руки тя учили мыть перед едой?

В совершенно практических целях, чтобы не заразиться паразитами. А какая разница в хлорированной воде испачкать руки или в земле-матушке?

И вопрос про святых отцов и Соборы в силе. Или это устная часть Предания?

 Отправлено: 22.06.09 22:00. Заголовок: Дмитрий пишет: 23 г..

Дмитрий пишет:

цитата:

23 года от роду

Димитрий, 23 года не младенец однако....

 Отправлено: 22.06.09 22:03. Заголовок: василий пишет: Дими..

василий пишет:

цитата:

Димитрий, 23 года не младенец однако....

По духовной части младенец.

 Отправлено: 22.06.09 22:03. Заголовок: Дмитрий А у Вас одно..

Дмитрий А у Вас одно полотенце ? Сперва муде ,а потом лицо ?

 Отправлено: 22.06.09 22:07. Заголовок: Iwанн пишет: Дмитри..

Iwанн пишет:

цитата:

Дмитрий А у Вас одно полотенце ? Сперва муде ,а потом лицо ?

Да, одно и не брезгую. Потому как все свое, родное, это во-первых, во-вторых, после бани сначала лицо, а потом все остальное. И не вижу смысла иметь два, поэтому и спрашиваю.

Можно ответить сначала на мои вопросы?:

1) В чем заключается ритуальная чистота?
2) Есть ли ссылки на святых отцов, Соборы, где повелевается соблюдать ритуальную чистоту?
3) Что есть грязь?

 Отправлено: 22.06.09 22:14. Заголовок: Дмитрий, умываясь тв..

Дмитрий, умываясь твори Исусову молитву и будет те добро.

 Отправлено: 22.06.09 22:32. Заголовок: василий пишет: Дмит..

василий пишет:

цитата:

Дмитрий, умываясь твори Исусову молитву и будет те добро.

То есть у Вас нет ответа на мои вопросы?

 Отправлено: 22.06.09 22:37. Заголовок: Дмитрий пишет: То е..

Дмитрий пишет:

цитата:

То есть у Вас нет ответа на мои вопросы?

Я вопроса то не видел...искать цитаты от святых отец о том, что руки мыть надо и свои яйца с лицом одним полотенцем не вытирают? Этому учат с детства родители, иным помогает армия, но вам я не помошник в сем деле...уж простите и не сердчайте на мя грешного.

 Отправлено: 22.06.09 23:49. Заголовок: василий пишет: Я во..

василий пишет:

цитата:

Я вопроса то не видел...искать цитаты от святых отец о том, что руки мыть надо и свои яйца с лицом одним полотенцем не вытирают?

Я говорю о ритуальной чистоте перед молитвой.

Вот знаю, например, что муслимы совершают ритуальное омовение перед намазом. Это что тоже самое в староверии?

Иудеи ещё таким занимались, заботились о чистоте тела для молитвы, а не о чистоте души, в чем их и обличал Исус.

 Отправлено: 22.06.09 23:57. Заголовок: Дмитрий пишет: Я го..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я говорю о ритуальной чистоте рук перед молитвой.

Слово ритуал у старообрядцев несть, руки мыть надо с молитвой перед молитвой.

 Отправлено: 23.06.09 00:00. Заголовок: василий пишет: Слов..

василий пишет:

цитата:

Слово ритуал у старообрядцев несть

Хорошо, буду рад узнать синоним.

василий пишет:

цитата:

руки мыть надо с молитвой перед молитвой.

Зачем? Ну просто, объясните мне, в чем логика?

 Отправлено: 23.06.09 00:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Заче..

Дмитрий пишет:

цитата:

Зачем? Ну просто, объясните мне, в чем логика?

Для особливо одаренных повторюсь, что знамение крестное прилично изображать чистыми руками..если вам приятно творить сие руками грязными, то можете еще 50 раз спросить о том зачем люди моют руки.

 Отправлено: 23.06.09 00:08. Заголовок: Спаси Христос...

Спаси Христос.

 Отправлено: 23.06.09 00:14. Заголовок: если есть возможност..

если есть возможность надо.логика-молитва выше еды,мытье рук перед едой Вы кажется признаете,опять же по возможности.Тема забавная, минимум поэма"Мойдодыр"№2

 Отправлено: 23.06.09 00:20. Заголовок: Да здравствует мыло ..

Да здравствует мыло душистое,
И полотенце пушистое,
И зубной порошок,
И густой гребешок!

Давайте же мыться, плескаться,
Купаться, нырять, кувыркаться
В ушате, в корыте, в лохани,
В реке, в ручейке, в океанt

 Отправлено: 23.06.09 02:05. Заголовок: ЕСть указания об омо..

ЕСть указания об омовении и смене одежды после сонного истицания, после супружеского совокупления, вопросы об омовении в чине исповеди. Это умовение в христианстве не ритуальное, поскольку, допустим, для иноков весьма ограниченно. Оно не имеет иной цели, кроме практической чистоты тела.

 Отправлено: 23.06.09 07:29. Заголовок: сирин пишет: логика..

сирин пишет:

цитата:

логика-молитва выше еды,мытье рук перед едой Вы кажется признаете,опять же по возможности.

Я уже написал, что мыть руки перед едой надо с целью не заражения паразитами. При молитве есть не надо.

Если от невымытых рук сквернится крестное знамение, книги, лестовка, то что тогда такое грязь? Я считаю, грязью хлорку, она хоть микробы убивает, но вонь от нее будь здоров.

Где в святоотеческом наследии говорится об умывании рук перед молитвой?

 Отправлено: 23.06.09 08:48. Заголовок: в каждом алтаре есть..

в каждом алтаре есть рукомойник,перед началом проскомидии священник омывает руки со специальной молитвой,одного этого факта святоотеческого наследия кажется уже достаточно

 Отправлено: 23.06.09 12:09. Заголовок: сирин пишет: в кажд..

сирин пишет:

цитата:

в каждом алтаре есть рукомойник,перед началом проскомидии священник омывает руки со специальной молитвой

Это имеет какой-то сакральный, мистический смысл?

А то что он руки омывает, это естественно, ведь он проскомидию совершает руками, трогает хлеб, который потом подается как Причастие.

 Отправлено: 23.06.09 12:11. Заголовок: Да, сразу после того..

Да, сразу после того, как облачатся: "...иерей и диакон, пришедше ко кладезю, умывающе руки своя, глаголют кождо к себе: УМЫЮ В НЕПОВИННЫХ РУЦЕ МОИ, И ОБЫДУ ОЛТАРЬ ТВОЙ ГОСПОДИ, УСЛЫШАТИ МИ ГЛАС ХВАЛЫ ТВОЕЯ, И ПОВЕДАТИ ВСЯ ЧУДЕСА ТВОЯ, ГОСПОДИ ВОЗЛЮБИХ БЛАГОЛЕПИЕ ДОМУ ТВОЕГО, И МЕСТО ВСЕЛЕНИЯ СЛАВЫ ТВОЕЯ. ДА НЕ ПОГУБИШИ С НЕЧЕСТИВЫМИ ДУШУ МОЮ, И С МУЖИ КРОВИИ ЖИВОТ МОЙ, ИХ ЖЕ В РУКУ БЕЗЗАКОНИЯ, И ДЕСНИЦА ИХ ИСПОЛНИСЯ МЗДЫ. АЗ ЖЕ НЕ ЗЛОБОЮ МОЕЮ ХОДИХ, ИЗБАВИ МЯ ГОСПОДИ И ПОМИЛУЙ МЯ. НОГА МОЯ СТА НА ПРАВОТЕ, В ЦЕРКВАХ БЛАГОСЛОВЛЮ ТЯ ГОСПОДИ".

 Отправлено: 23.06.09 12:59. Заголовок: Однако при совершени..

Однако при совершении других Св.Таинств нет указания, и молитвы, на умовение рук.

 Отправлено: 23.06.09 13:16. Заголовок: Дмитрий это просто б..

Дмитрий это просто благоговение.

 Отправлено: 23.06.09 13:32. Заголовок: В канонических памят..

В канонических памятниках ранней Церкви есть указание о умовении рук перед молитвой. Тоже самое можно прочесть и у Отцов и апологетов типа Тертуллиана... в соседней ветке даже приводилось одно из высказываний. А сакральный смысл, как мне кажется, заключается в "чистые руки без гнева и сомнения". То есть помимо благоговейного отношения к крестному знамению и святым предметам, это еще должно напоминать, что придя в храм, мы должны очиститься от скверны праздных помыслов, гнева, маловерия и оставить мир за стенами храма.

 Отправлено: 23.06.09 13:40. Заголовок: Дмитрий, представьте..

Дмитрий, представьте, что Вы сходили в туалет, потрясли после всех дел своего "гуся" (простите за выражение), а затем Вам приспичило перекреститься. Зачем руки мыть (ведь все же свое), или из чувства элементарного уважения к Господу-помоете? Не думаю, что какой-либо Собор постановлял, что "кто перед молитвой не помоет руки, или не положит плат под Псалтырь или другую книгу-тот буди проклят или тому эпитимья 100 поклонов", например. Это, вероятней всего, просто принятые нашими предками, а затем и общепринятые правила благочестивого поведения, основанные на реальных исторических предпосылках. Вспомните, где христиансво появилось-на Ближнем Востоке. А в этом регионе вода на вес золота. Люди там не мылись как сейчас-когда хотели, но когда могли.

 Отправлено: 23.06.09 13:46. Заголовок: Из ЕГИПЕТСКИХ каноно..

Из ЕГИПЕТСКИХ канонов:

Все верные, мужчины и жен-щины, вставши утром от сна, прежде чем примутся за ка-кое-либо дело, пусть умоют руки и помолятся Богу, и тог-да только отправляются к своим делам.

 Отправлено: 23.06.09 19:42. Заголовок: Anoha пишет: Вспомн..

Anoha пишет:

цитата:

Вспомните, где христиансво появилось-на Ближнем Востоке. А в этом регионе вода на вес золота.

2000 лет назад этот регион был процветающим садом ( а не пустыней) и в воде не было недостатка. Вспомните Гефсиманский сад.

Ладно, спаси Христос всех.

 Отправлено: 24.06.09 23:04. Заголовок: сирин пишет: перед ..

сирин пишет:

цитата:

перед началом проскомидии священник омывает руки

Тут, видимо, и практическое, и символическое значения: Nikodim пишет:

цитата:

УМЫЮ В НЕПОВИННЫХ РУЦЕ МОИ,

 Отправлено: 25.06.09 00:57. Заголовок: Св.Иоанн архиепископ..

Св.Иоанн архиепископ Новгородский(12 век) в своем келейном кувшине с водой(рукомойнике)беса поймал благодаря силе крестного знамения,а Димитрия хлорка смущает...

 Отправлено: 25.06.09 07:22. Заголовок: сирин пишет: а Дими..

сирин пишет:

цитата:

а Димитрия хлорка смущает...

Она меня не смущает.

 Отправлено: 25.06.09 07:31. Заголовок: Дмитрий пишет: Она ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Она меня не смущает.

Это пока не смущает...

 Отправлено: 25.06.09 17:10. Заголовок: Есть несколько книг ..

Есть несколько книг ставшие Преданинием и названные богодухновенными в русской и вселеннской Церкви. Одна из них "Старчество". По поводу умовения рук есть высказывания у разных святых отцов, точно помню у Златоуста: что пред молитвой мы умываем руци. Во многих книгах поучающих практическому житию встречаются указания умывать руки и лице.
Не понимающим сего простого и понятного посоветую задуматься над тем, смогут ли они подтерев задницу пальцами потом совершить крестное знамение. Или поесть из горшка в который писают? Уважаемые, непонимающие никониане, посмотрите на обиходное отношение к чистоте и порядку. Коль паче оное прилично в отношении к святыне. Есть мирское, есть священное. Внешнее выражает внутренне. Евангелие кладут на особый налой и покров, читают стоя, с особым благоговением. А газету можно и сидя на толчке почитать. Нада различать такие вещи, а вы как малые дети. Только вот в жидовство впадать тоже не должно, сиречь чрезмерность, когда во всем видят скверну и боятся замирщиться...

 Отправлено: 25.06.09 17:12. Заголовок: Anoha прости твою мы..

Anoha прости твою мысль повторил, заметил позже.

 Отправлено: 25.06.09 19:44. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Только вот в жидовство впадать тоже не должно, сиречь чрезмерность, когда во всем видят скверну и боятся замирщиться...

Спаси Христос. Вот нормальный ответ.

 Отправлено: 25.06.09 20:23. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

сиречь чрезмерность, когда во всем видят скверну и боятся замирщиться...

Дмитрий ,только это не про это
Дмитрий пишет:

цитата:

Церковь: пока в РПЦ МП,

Определяться с конфессией можно уже и отряхнувшись от этого дерьма.Простите за грубость.