Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 401
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.06.09 13:16. Заголовок: Монашеское облачение.
Чем православное монашеское облачение отличается от никонианского?
|
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 17.06.09 13:47. Заголовок: посмотрите вот эту т..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 409
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.06.09 20:59. Заголовок: не открывается что т..
не открывается что то. А почему Корнилий не в клобуке?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 17.06.09 21:55. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | А почему Корнилий не в клобуке? |
|
Патриарх Кирилл не благословляет.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 03:33. Заголовок: А почему патриярх Ал..
А почему патриярх Александр не в клобуке? Хотя слышал басню про точ то де можно иногда без оного пощеголять, но это жестко разнится с уставами.....любыми...инок не может с головы снимать клобук...либо белый, либо черный...под ним камилавка, хоть сторонники митрополита Корнилия, хоть о. Андрей будут речи свои говорить, но есть много книг уставных и глаголы их будут - отмазкой))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 410
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 18.06.09 08:32. Заголовок: А сам то он и его ат..
А сам то он и его атташе там или кто, что говорят? И ещё вот иногда епископы (или митрополиты) РПЦ МП в таких золочёных больших с иконками служат. А иногда в чёрных или белых цилиндрах с полами, при чём не с тремя, а с одним. А у нас епископов с такими (белыми и чёрными цилиндрами) на фотографиях я не встречал.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 08:42. Заголовок: эээээ.....это при Ни..
эээээ.....это при Никоне такие горшки с Греции привезли. Ранее у нас и в Греции круглые клобуки были, как на иконах святых. А золоченые с иконками - это митры...они были еще до раскола. Версии разные появления есть....я еще не спал поэтому не могу показать пример. Набери в гугле картинках "Кирилл Александрийский" - он там в кресчатой шапочке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 414
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 18.06.09 09:39. Заголовок: Severo Спаси Христос..
Severo Спаси Христос! Но, чай, лучше бы поспать трохи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 18.06.09 09:53. Заголовок: Severo пишет: А поч..
Severo пишет: цитата: | А почему патриярх Александр не в клобуке? |
| Когда именно? Severo пишет: цитата: | инок не может с головы снимать клобук...либо белый, либо черный... |
|
Severo пишет: цитата: | хоть о. Андрей будут речи свои говорить |
| А что я буду говорить? Спорить что ли? Ну так я знаю, что иноки в клобуках быть должны и никого расчищать не буду в этом отношении. У староверов просто традиция сия утеряна, причем еще до революции. Возрождать нужно. Другое дело, что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 235
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
|
|
Отправлено: 18.06.09 15:35. Заголовок: Severo пишет: отм..
Severo пишет: а Вы где тянули,случайно не в Наро-Фоминске?
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 18:55. Заголовок: сирин пишет: а Вы г..
сирин пишет: цитата: | а Вы где тянули,случайно не в Наро-Фоминске? |
|
В Альметевске))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.05.08
|
|
Отправлено: 18.06.09 21:47. Заголовок: в чёрных или белых ц..
*PRIVAT*
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.03.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 01:19. Заголовок: о. Андрей, а мантию?..
о. Андрей, а мантию?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 19.06.09 03:19. Заголовок: http://www.stsl.ru/m..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 18.03.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 13:37. Заголовок: На той же миниатюре ..
На той же миниатюре прп. Сергий без клобука
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:10. Заголовок: И что из того? Это в..
И что из того? Это всего навсего доказывает надуманность придирок к инокам. Носят они то, не носят они это. Проблемы иночества совсем в другом заключаются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.03.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 18:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Др..
о. Андрей пишет: цитата: | Другое дело, что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 19.06.09 18:14. Заголовок: Не пойму смысл Вашег..
Не пойму смысл Вашего вопроса. Поясните, пожалуйста, чего Вы от меня добиваетесь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.03.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 18:49. Заголовок: В смысл в том, что в..
В смысл в том, что вы использовали миниатюру для защиты не ношения мантии вашим патриархом. В тоже время, ранее вы обвинили м. Корнилия в том, что он иногда не одевает клобук, хотя на той же миниатюре это проиллюстрировано.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:08. Заголовок: имярек2 пишет: Патр..
имярек2 пишет: цитата: | Патриарх Кирилл не благословляет. |
| о.Андрей,конечно,сам за себя ответит.Но, по моему, разговор шёл не о том,что мтр.Корнилий снимает клобук , когда чистит зубы или колит дрова,а когда собирается на очередную «встречу» с никонами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 18.03.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:19. Заголовок: А по каким случаям п..
А по каким случаям п. Александр снимает мантию? Тоже когда колит дрова? Я не знащищаю митрополита, я лишь говорю, что прежде чем вытаскивать сучки из глаз других... в общем сами знаете. Вот у кир Леонтия всегда голова покрыта и без мантии его не видел.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:23. Заголовок: Лесной пишет: А по ..
Лесной пишет: цитата: | А по каким случаям п. Александр снимает мантию? |
|
Это уж точно к о.Андрею.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 317
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:43. Заголовок: Лесной пишет: Вот у..
Лесной пишет: цитата: | Вот у кир Леонтия всегда голова покрыта и без мантии его не видел. |
| Простите на оффтоп, а что там на руке о владыки Леонтия висит? Это же вроде четки, а не лестовка?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 19.06.09 21:39. Заголовок: Дмитрий, лестовка у ..
Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 417
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 19.06.09 22:32. Заголовок: Дмитрий, лестовка у ..
цитата: | Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит. |
| оч на чётки похожа. Так, господа бояре, где клобуки то?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 321
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 19.06.09 22:47. Заголовок: василий пишет: Дмит..
василий пишет: цитата: | Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит. |
| А почему бобочки такие маленькие? Как горошины.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 19.06.09 22:52. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: м.Леонтий четки не носит. Константин Беляев пишет: цитата: | Так, господа бояре, где клобуки то? |
| клобук бывшего п.Никона
|
|
|
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 19.06.09 22:54. Заголовок: Дмитрий пишет: А по..
Дмитрий пишет: цитата: | А почему бобочки такие маленькие? Как горошины. |
| нормальные бобочки
|
|
|
|
| |
Сообщение: 419
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 19.06.09 23:36. Заголовок: василий пишет: клобу..
василий пишет: Чем плох? Слушайте, хорош вокруг да около ходить! На вопрос то ответьте!... цитата: | Чем православное монашеское облачение отличается от никонианского? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 01:38. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: Всем хорош...только это клобук его до того как он начал новшества вводить. В интернете есть его клобук наподобие нынешних ведер низких греческих. При чем черный (греки как известно белые не носят, даже патриархи), поэтому диякон Феодор и написал про отвержение белого клобука подобно древним еретикам...Аналогия с нынешним персонажем одним прослеживается, когда митрополит...первоиерарх напяливает обычный иноческий черный, стыдится что ли...или власти не велят?))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 20.06.09 06:08. Заголовок: Лесной пишет: В смы..
Лесной пишет: цитата: | В смысл в том, что вы использовали миниатюру для защиты не ношения мантии вашим патриархом. |
| Я никого не защищаю, я просто не анализирую, к чему призвал и других. Коль скоро в древности этот вопрос решался иноками самостоятельно, то и сейчас не нам (не инокам) указывать инокам, как им поступать в данном вопросе. Лесной пишет: цитата: | ранее вы обвинили м. Корнилия в том, что он иногда не одевает клобук, хотя на той же миниатюре это проиллюстрировано. |
| Я даже и не называл имени вашего митрополита, это Вы сами называете его, чему видимо находите причины. Я написал лишь цитата: | что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов. |
| И для меня совершенно нет разницы, по какому чину иноки или иерархи РПСЦ носят клобуки или не носят их совсем. Речь совершенно о другом. О зависимости чина ношения от влияния внешних. И уже сами Вы лично отнесли это к митр. Корнилию. А я, например, был свидетелем, как по просьбе, тогда еще митрополита, Кирила Гундяева клобук с себя снял арх. Марк из РПЦЗ. Просьба обосновывалась политическим этикетом (митрополиты Кирил и Корнилий были без клобуков, видимо, необходима была солидарность). Лесной пишет: цитата: | Я не знащищаю митрополита, я лишь говорю, что прежде чем вытаскивать сучки из глаз других... в общем сами знаете. |
| Из Ваших же слов следует, что если какого бревна в глазу не имеется, то тогда можно проявить дерзновение исторгнуть сучок из чужого глаза. Так вот наш предстоятель не зависит от мнения внешних, поэтому мы можем с чистой совестью рассуждать на данную тему. А вот то, что он может быть, где-то не по регламенту(?) одевает и снимаете иноческое исходя из каких-то личных воззрений, то я его не сужу и не защищаю за это (это его дело), так же меня совершенно не интересует личное поведение вашего митрополита. А вот когда вопрос заходит о вмешательстве внешних в дела Церкви, то это уже не вопрос личного поведения, но общецерковный вопрос. Но мы в Ваши дела не вмешиваемся, сами разбирайтесь, если сочтете нужным. Лесной пишет: цитата: | А по каким случаям п. Александр снимает мантию? Тоже когда колит дрова? |
| Он, кстати говоря, дрова тоже колит и Вы зря иронизируете. Относительно же мантии Вы должны также знать, что архиерейская мантия отличается от простой иноческой, тем не менее, архиереи и в РДЦ, и в РПСЦ одевают оную лишь во время служб, хотя должны быть в них и в иное время. Утеряны обычаи и уклад, особенно архиерейского быта. Но восстанавливать это должны, прежде всего, сами архиереи.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 16:21. Заголовок: о. Андрей пишет: От..
о. Андрей пишет: цитата: | Относительно же мантии Вы должны также знать, что архиерейская мантия отличается от простой иноческой, тем не менее, архиереи и в РДЦ, и в РПСЦ одевают оную лишь во время служб, хотя должны быть в них и в иное время. |
|
Правильно, потому как древние архиерейские мантии были подобны иноческим, а не как сейчас софринские что еще 3 метра позади по полу тащится, скромнее нужно мантии шить, что бы их носить всегда удобно было. Судя по древним иконам повседневная архиерейская мантия - по щиколотку или выше, с источниками...внизу скрижалями не скреплена (правильно в такой при 10 шагах навернешся) и цвет от обычной иноческой не отличался, только наличием источников.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 20.06.09 16:49. Заголовок: Все верно, лишь на с..
Все верно, лишь на счет цвета Вы ошибаетесь. Архиерейские мантии были разноцветные (например, темнозеленые или багровые), о чем в Кормчей даже указ есть в 68 главе, л. 621.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 17:03. Заголовок: о. Андрей пишет: ил..
о. Андрей пишет: У иноков тоже не черные были, а судя по иконам - крашеного сукна, коричневые, почти багровые. Черная краска дорогая была и далеко не всем доступна.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 20.06.09 17:22. Заголовок: Severo пишет: Прави..
Severo пишет: цитата: | Правильно, потому как древние архиерейские мантии были подобны иноческим, а не как сейчас софринские что еще 3 метра позади по полу тащится, скромнее нужно мантии шить, что бы их носить всегда удобно было |
| Верно подмечено.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 20.06.09 17:22. Заголовок: Не черные, но и не ц..
Severo пишет: цитата: | У иноков тоже не черные были, а судя по иконам - крашеного сукна, коричневые, почти багровые. Черная краска дорогая была и далеко не всем доступна. |
| Не черные, но и не цветные. Как Вы сказали, коричневые. Но коричневый все же не багровый :).
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 18:04. Заголовок: Ну да, да))..
Ну да, да))
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 19:58. Заголовок: Клобук патриарха Фил..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 18.03.09
|
|
Отправлено: 20.06.09 21:01. Заголовок: о. Андрей, я не ирон..
о. Андрей, я не иронизирую, а просто спрашиваю. Ничего против патриарха Александра не имею. А на счет м. Корнилия простите, сразу не понял. И в остальном согласен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 21.06.09 11:15. Заголовок: Бог простит, и меня ..
Бог простит, и меня простите, что неясно выразил свою мысль, чем дал Вам повод к смущению.
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 23:46. Заголовок: о. Андрей, а каким у..
о. Андрей, а каким уставом (книжицей) руководствуется ваш патриарх? Можно плиз ссылочку? Там и сравним....Перерыл разные уставы, по иноческому только на Евангелии и еще в некоторых случаях можно клобук снять, при фото - нет ничего...Давайте без выкрутасов....Есть вопрос конкретный: Каким иноческим уставом руководствуется ваш патриярх? На этом точка, без углублений.
|
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|