Отправлено: 05.03.09 16:19. Заголовок: Какой национальности ныне староверы?

Сказывают, что среди старообрядцев оказывается можно найти не только «природных русачков», но румын, коми, немцев, грузин и даже чуть ли ни китайцев. Правда, надо полагать, речь идет все-таки об обрусевших инородцах. Али нет? В связи с постоянными обвинениями староверов со стороны никониан в «этническом изоляционизме» и даже «расизме» интересно было бы знать из первых уст, из каких этносов, кроме великороссов, слагается современное старообрядчество и так ли уместно величать тепереча оное «русским»? Особенно ценны оказались бы свидетельства тех старообрядцев, в крови которых течет не только русская кровь. Чрезвычайно любопытно, насколько сохранили свой национальный стержень староверы за рубежом. И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца?

 Отправлено: 07.03.09 12:50. Заголовок: На тем Украины.

 Отправлено: 07.03.09 13:13. Заголовок: maxtalmann Po povod..

maxtalmann
Po povodu uzbekov ne skazu,a eestlased,to bish estonzy est....Nazyvaju tak mydrenno,popomu,chto estoncy ne javljajutsja odnorodnoy naciey,kazdyy uezd na svoem jazyke....Sredi settu est starovery.Settu eto ziteli juznoy Estonii.

Восхищен вашим мифотворчеством о Эстонии! Это какие же уезды в Эстонии говорят, каждый на своем языке? Судя по постам на латинице и косноязычию в оборотах речи, вы милейший, такой же старовер, как я негр. Понимаю, что находясь постоянно в инфополе Великой Эстонии от Балтики до китайской стены, уверуешь и в то, что диалект в Вильянди и в Выру,это действительно разные языки. От вашей новости, что среди сету есть староверы, мои тапочки до сих пор ржут, как резанные. Может назовете хоть одну староверскую сету деревню или дальше Таллина выезжать не приходилось?

 Отправлено: 07.03.09 14:34. Заголовок: Знатнов пишет: из п..

Знатнов пишет:

цитата:

из первых уст, из каких этносов, кроме великороссов, слагается современное старообрядчество

По примеру своего происхождения могу сказать, что все мои предки по отцу русские староверы (проследил радословную до нач. 17 в.) хотя там возможны фино-угорские "вкрапления", по маме предки белорусы и поляки, они католики. (в некотором роде можно сказать, что у меня нет предков никониан ) Среди дальних родственников (не предков) есть староверы поморцы - белорусы, немцы, коми, чеченцы, армяне (это все смешанные браки 2-й пол. 20 в.).

В старообрядчестве конечно же есть разные народы, 1. как результат смешенных браков 2. и как результат ассимиляции, но так же есть и 3. результат миссиии староверов. и 4. исторически староверы.

Пример (на примере поморцев):
1. по причине смешанных браков национальности старообрядцев могут быть всевозможными (мне известны от негров, до корейцев).
2. Ассимиляция. некоторые группы или отдельные русские староверы проживая в иноэтнической среде принимают на себя местное этнические самоназвание, при этом сохраняя старую веру и русский язык (в этой группе много украинцев, белорусов, поляков, литовцев).
3. Миссия. кроме отдельных неофитов, есть целые группы людей разных национальностей принявшие староверие (коми, удмурты, ненцы, карелы, русины, белоруссы, татары, грузины и др.), такой народ как Коми-Язвинцы, были язычники и приняли христианство в виде староверия в конце 18, нач. 19 в. (север Пермской губ.)
4. Исторически еще до раскола были христианизированы многие народы, которые до сих пор сохраняют в своей среде староверие (в основном финоугорские народы)

Александр пишет:

цитата:

Поморцы-коми на коми-языке и служат.

не совсем так, книги переведенные Стефаном Пермским не сохранились, остатки были насильно изъяты при реформе никона. Современные коми служат по церковно-славянски, а вот в быту и домашнем молении используют отдельные молитвы на коми языке.

Iwанн пишет:

цитата:

Мои из Погорелецкой общины

Я в Погорельцах был, там сохранился фундамент храма, мы еще хотели поставить памятный крест, но на тот момент не получилось договориться с местными властями.
Сам погорелицкий храм сохранился, его в 80-х гг. польские комунисты (в период волны польского национализма) отобрали у староверов и отдали католикам, теперь он стоит в д. Гибы.

САП пишет:

цитата:

КарякинАлексей Простите не понял вас, что вы имеете в виду? Что фамилии оканчивающиеся на "о" не малоросские?

Формант "О" в окончании фамилий является общеславянским, так же как и "ов", "ский" и др. другое дело, что в разных странах разные типы фамилий имеют разное распространение. Что касается фамилий с окончанием на "О", то большинство их распространено на юге и востоке украины, а так же на востоке Беларуси (местная вариация окончание на "А") а так же в западных и юго-западных областях России.

 Отправлено: 07.03.09 14:56. Заголовок: Aleko Наш наставник..

Aleko
Наш наставник вел переписку со староверами Аргентины , кстати упрашивали приехать к ним общиной . Проблема у них заключается в том ,что они не мешаются с местными и по тиху вымирают .
Aleko пишет:

цитата:

по маме предки белорусы и поляки, они католики

Все правильн в советское время это практиковалось и сейчас тоже . но они же не поляки-староверы .
Aleko пишет:

цитата:

Исторически еще до раскола были христианизированы многие народы, которые до сих пор сохраняют в своей среде староверие (в основном финоугорские народы)

И в прибалтике были православные центры до раскола(Эстония) , но называть их староверами пожалуй через чур .
Aleko пишет:

цитата:

1. по причине смешанных браков национальности старообрядцев могут быть всевозможными (мне известны от негров, до корейцев).

Я понимаю ,сейчас мы смешались и именно так хотим видеть ситуацию в целом .
Мы даже начали говорить ,что мол-де посуда была поганая только потому ,что мы не болели а неции -да .
Нет , просто православным нельзя миршиться с еретиками . И слово поганый обозначает далеко не язычника ..
Мы стали политкорректны . Ну чтож может это и хорошо ,да и неофиты не обижаются ..
Нам татарам .. ну вы поняли

 Отправлено: 07.03.09 15:09. Заголовок: Знатнов ответ (что-т..

Знатнов ответ (что-то цитата не ставляется)

Сам в браке 12 лет (жена тоже русская и тоже вся родня "с земли" ) и полностью с Вами соглашусь!!!

 Отправлено: 15.03.09 23:38. Заголовок: Роман Майоров пишет:..

Роман Майоров пишет:

цитата:

Дык в Новгороде, кажется, у поморцев пара мулатов на приходе

??? где это вы таких заприметили?

 Отправлено: 16.03.09 00:09. Заголовок: Косолапый а Вы в Нов..

Косолапый а Вы в Новгороде у Поморцев?

 Отправлено: 16.03.09 00:35. Заголовок: Роман Майоров пишет:..

Роман Майоров пишет:

цитата:

Дык в Новгороде, кажется, у поморцев пара мулатов на приходе

Косолапый пишет:

цитата:

??? где это вы таких заприметили?

Это не в Новгороде, это в Пскове.

 Отправлено: 16.03.09 00:47. Заголовок: Точнее: три мулата в..

Точнее: три мулата во Пскове, один в Латвии (не помню, Резекне или Даугавпилс). Потомки смешанных браков сов. времени.
Карелы и вероятно вепсы Северо-Запада - исконнейшие ветви Староверия. Они сохраняли дораскольную веру проживая на территории нынешних Приозерского и Выборгского районов Ленобласти, тогда бывших шведскими территориями. И от гонения на веру, проявившегося в Швеции на в конце 17 века, перебрались в Россию, так называемые "Тихвинские карелы". В Новгородской области карельские деревни обрусели к началу 20 века. Ранее они относились к федосеевцам.

 Отправлено: 16.03.09 01:38. Заголовок: Полихроний пишет: В..

Полихроний пишет:

цитата:

В Новгородской области карельские деревни обрусели к началу 20 века. Ранее они относились к федосеевцам.

Карельские деревни по Мсте уже в конце 19 в. были поморскими (а я думаю, что и раньше многие такожде). Более того в кон. 19 в. поморцы в Новг. губернии превышали федосеевцев в 5-8 раз, о чем говорят архивные документы.
(я в техничке оставил для вас книгу о Новг. староверах)

 Отправлено: 16.03.09 14:53. Заголовок: Aleko пишет: я в те..

Aleko пишет:

цитата:

я в техничке оставил для вас книгу о Новг. староверах

Леша, а что за книга???

 Отправлено: 17.03.09 03:15. Заголовок: Роман Майоров пишет:..

Роман Майоров пишет:

цитата:

Леша, а что за книга???

А вот... Новгородский универ недавно выпустил небольшим тиражем. В конце марта там будет небольшая презентация.

 Отправлено: 17.03.09 16:16. Заголовок: Aleko пишет: Новгор..

Aleko пишет:

цитата:

Новгородский универ недавно выпустил небольшим тиражем. В конце марта там будет небольшая презентация.

Ну,эээ....А презентация в Москве, или в Новгороде? Если в Новгороде, то приобрети для меня, пожалуйста, один экземплярчик! Хорошо?

 Отправлено: 17.03.09 23:03. Заголовок: Severo пишет: В Тат..

Severo пишет:

цитата:

В Татарстане каждый 5 - крящен

Так они ж, наверное, никониане?

 Отправлено: 17.03.09 23:12. Заголовок: Вы вообще читать уме..

Вы вообще читать умеете крящен по переписи 2002 года было 24000 человек, а татар в РФ 5.5 млн человек.

 Отправлено: 18.03.09 00:36. Заголовок: Роман Майоров пишет:..

Роман Майоров пишет:

цитата:

А презентация в Москве, или в Новгороде?

В новгородском универе.

Кстати спомнил в тему - у липован на югах есть староверы из румын, греков, болгар, молдован... я думаю и из других южных народов. Конечно же это так же результат смешанных браков.

 Отправлено: 01.04.09 00:39. Заголовок: Aleko пишет: Форман..

Aleko пишет:

цитата:

Формант "О" в окончании фамилий является общеславянским, так же как и "ов", "ский" и др. другое дело, что в разных странах разные типы фамилий имеют разное распространение. Что касается фамилий с окончанием на "О", то большинство их распространено на юге и востоке украины, а так же на востоке Беларуси (местная вариация окончание на "А") а так же в западных и юго-западных областях России.

Вот-вот. А фамилии вроде Козко, Серко - очень рапространены в Беларуси. На Гомельщине, например.

 Отправлено: 27.05.09 11:47. Заголовок: Можно и мне добавить..

Можно и мне добавить? Я из Удмуртии- в нашем приходе много староверов-удмуртов, ну или, по крайней мере, визуально оценив, можно с уверенностью сказать, что корни удмуртские есть. Так же мелькают лица с татарским и еврейским оттенком...Есть среди таких коренные староверы, не неофиты, много или мало- не скажу, не знаю.

 Отправлено: 27.05.09 12:16. Заголовок: А есть ли в старообр..

А есть ли в старообрядчестве национальные движения, которые радеют за святую Русь?

Например, у нас в МП есть (не исключаю, что с подачки власти). И пойдут ли старообрядцы воевать, если вдруг не дай Бог война грянет?

 Отправлено: 27.05.09 13:03. Заголовок: Русь Святая в сердце..

Русь Святая в сердце у каждого старообрядца, только сегодня все больше, как град Китеж взыскуемый...
Старообрядцы служат в армии, так что, если война то придется.

 Отправлено: 27.05.09 13:35. Заголовок: Дмитрий я не переста..

Дмитрий я не перестаю воевать.
Война началась в Рае ещё.

Но ежели на Родину нападут, пойду а как же.
Хороша передача Дукина в цикле "Русская Вещь" на предмет самоидентификации постсоветского человек. Подробно разобраны понятия "народ" и "русский народ".

Ну, наприме, удмурт, живущий в России это представитель народа, поэтому это русский удмурт.

Так же как есть русские не принадлежащие понятию "русский народ".

Кажись нашёл.
http://rv.evrazia.org/article.php?id=51&PHPSESSID=6fd8de3e0423d444295af5df5b3819a8

 Отправлено: 27.05.09 13:46. Заголовок: Чуваши есть,..

Чуваши есть,

 Отправлено: 27.05.09 14:30. Заголовок: Я кятайская подделка..

Я кятайская подделка с Чиркизовского.

 Отправлено: 27.05.09 14:33. Заголовок: Ссылка ты черкизовск..

Ссылка ты черкизовский русский (по Дугину так получается).

 Отправлено: 27.05.09 17:51. Заголовок: Дмитрий пишет: кото..

Дмитрий пишет:

цитата:

которые радеют за святую Русь?

Святой, Русь перестала быть в 17 веке

 Отправлено: 27.05.09 19:03. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Но ежели на Родину нападут, пойду а как же.

Отрадно читать.

Iwанн пишет:

цитата:

Святой, Русь перестала быть в 17 веке

Ну как же?! Если власть была антихристовой, то причем тут Родина?

 Отправлено: 27.05.09 19:10. Заголовок: Ну а вообще есть ли ..

Ну а вообще есть ли какая пропаганда (простите, не люблю это слово, но синоним не смог найти) о Родине, России у старообрядцев?

 Отправлено: 27.05.09 19:55. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если власть была антихристовой, то причем тут Родина?

Власть не была таковой , господствующая церковь -да

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну а вообще есть ли какая пропаганда (простите, не люблю это слово, но синоним не смог найти) о Родине, России у старообрядцев?

Есть

 Отправлено: 27.05.09 21:53. Заголовок: Iwанн :sm36: А ка..

Iwанн

А как ещё с новым "лицом" отвечать

 Отправлено: 27.05.09 22:03. Заголовок: Знатнов пишет: рус..

Знатнов пишет:

цитата:

русская кровь.

Это какая,скандинавская что ли? А если не умничать,то в Египте сегодня живут арабы ,а не египтяне..,в Константинополе - турки..,в Риме - итальянцы.И в Московии не понятно кто.
Русские- это не кровь,это народ Божий.И остались от него,только осколки.
С населением нынешней РФ себя не отождествляю.

 Отправлено: 01.06.09 00:26. Заголовок: имярек2 нет, не скан..

имярек2 нет, не

цитата:

скандинавская

.

Русская просто. Просто русская.