Отправлено: 05.03.09 16:19. Заголовок: Какой национальности ныне староверы?

Сказывают, что среди старообрядцев оказывается можно найти не только «природных русачков», но румын, коми, немцев, грузин и даже чуть ли ни китайцев. Правда, надо полагать, речь идет все-таки об обрусевших инородцах. Али нет? В связи с постоянными обвинениями староверов со стороны никониан в «этническом изоляционизме» и даже «расизме» интересно было бы знать из первых уст, из каких этносов, кроме великороссов, слагается современное старообрядчество и так ли уместно величать тепереча оное «русским»? Особенно ценны оказались бы свидетельства тех старообрядцев, в крови которых течет не только русская кровь. Чрезвычайно любопытно, насколько сохранили свой национальный стержень староверы за рубежом. И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца?

 Отправлено: 05.03.09 17:31. Заголовок: Многие из моих предк..

Многие из моих предков Вепсов были староверами (в основном безпоповцами). В Америке один полу-грек вступил в ДПЦ. Новозыбковцы ведут диалог с Греками (Старостильниками).
Старообрядчество как движение нельзя назвать русским, потому что учавствовали другие народы (особено на Севере). Древлеправославие вообще не может быть "русским". Да и вообще теперь много новопришедших в Церковь, среди которых столько замешано.... я вот Вепс, Эстонец, Русский и Узбек.

 Отправлено: 05.03.09 18:07. Заголовок: Не мешались вплоть д..

Не мешались вплоть до совка ,за рубежом ,во всяком случае .

 Отправлено: 05.03.09 18:10. Заголовок: Мешались, мешались. ..

Мешались, мешались. Вот на Руси сколько Татар веру нашу приняли... с ними мешались. Короче говоря, с теми национальностями, которые переходили к нам, мы мешались по-любому.

 Отправлено: 05.03.09 18:19. Заголовок: Ну ты копнул , те же..

Ну ты копнул , те же татары и у никонияшек . Переходили то в дораскольные времена

 Отправлено: 05.03.09 18:22. Заголовок: И в послераскольные...

И в послераскольные. Особенно у безпоповцев. Карелы, Вепсы, Коми... и еще куча всяких. У часовенных всякие Алтайские народности переходили... тоже замешивались. Есть в России одна девочка из Африки, которая осталась у старообрядцев... вот мжт на ней кто пожениться... будут мулаты-староверы =)

 Отправлено: 05.03.09 18:30. Заголовок: Iwанн пишет: Перехо..

Iwанн пишет:

цитата:

Переходили то в дораскольные времена

Есть староверы-кряшены, этнические татары.

 Отправлено: 05.03.09 18:31. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Коми...

Поморцы-коми на коми-языке и служат.

 Отправлено: 05.03.09 18:34. Заголовок: Знатнов пишет: И во..

Знатнов пишет:

цитата:

И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца?

Да имеет основопологающие, пример тому сегоднешние состояние староверов-часовенных в США (штат Оренгон) и в Латинской Америке. Первые уже ассимилировались не говорят по русски в церковь ходит меньшенство. А те кто живет в Лат. Ам. говорит по русски, соблюдает каноны и переселяются в черноземые области РФ.

 Отправлено: 05.03.09 18:41. Заголовок: Знатнов пишет: В св..

Знатнов пишет:

цитата:

В связи с постоянными обвинениями староверов со стороны никониан в «этническом изоляционизме» и даже «расизме» интересно было бы знать из первых уст, из каких этносов, кроме великороссов, слагается современное старообрядчество и так ли уместно величать тепереча оное «русским»?

Если есть такие обвинения - это очень хорошо, только нужно чтоб они погромче звучали, не только на межконфисеональном междусобойчики.

 Отправлено: 05.03.09 18:48. Заголовок: Зато в Орегоне наши ..

Зато в Орегоне наши христиане очень даже ходют в Церковь...
Александр, да ладно? Здорово... вспоминается Стефан Пермский.

 Отправлено: 05.03.09 18:57. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Зато в Орегоне наши христиане очень даже ходют в Церковь...

Нет не здорово ходят, я про них как раз и говорил, молодое поколение русский язык не знает.

 Отправлено: 05.03.09 18:59. Заголовок: Про численность кряшен.

По данным Всероссийской переписи населения 2002 г. в России насчитывалось 24668 кряшен, при общей численности татар 5554,6 тыс

 Отправлено: 05.03.09 19:09. Заголовок: Вы про Церковь, где ..

Вы про Церковь, где служит о. Порфирий? Кстати о них... там служит такой дьякон Никита... он или Карел или просто Финн... точно не помню.

 Отправлено: 05.03.09 19:30. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

я вот Вепс, Эстонец, Русский и Узбек.

Вот это-то и интересно: узбек-старовер, эстонец-старообрядец. А много ли среди этнических среднеазитов, кавказцев, прибалтов и евреев старообрядцев?

 Отправлено: 05.03.09 21:14. Заголовок: Есть немало старовер..

Есть немало староверов среди украинцев. И в епископском сане есть украинцы, и среди священства.

 Отправлено: 05.03.09 22:53. Заголовок: Знатнов пишет: Вот ..

Знатнов пишет:

цитата:

Вот это-то и интересно: узбек-старовер, эстонец-старообрядец. А много ли среди этнических среднеазитов, кавказцев, прибалтов и евреев старообрядцев?

Все как один

 Отправлено: 05.03.09 23:05. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Есть староверы-кряшены, этнические татары

новый соглас ?
http://www.religare.ru/article60019.htm

Александр пишет:

цитата:

Поморцы-коми на коми-языке и служат.

Запущенный случай

 Отправлено: 05.03.09 23:41. Заголовок: Iwанн пишет: Не меш..

Iwанн пишет:

цитата:

Не мешались вплоть до совка ,за рубежом ,во всяком случае .

Как раз поморцы на Алтае крестили алтаек в свою веру и женились на них, потому у них даже особенный этнический тип выработался.
Знатнов такая тема уже была, вот в архиве лежит: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-270-00000275-000-0-0-1202320486

 Отправлено: 05.03.09 23:46. Заголовок: у меня есть лучший д..

у меня есть лучший друг. чистый русский. сегий аветян. с бородой и по морде может съездить, и выпить с друзьями, и работает за троих и семья большая... настоящий русский мужик.

 Отправлено: 06.03.09 00:25. Заголовок: САП Я не с Алтая ,..

САП

Я не с Алтая , возможно там была нехватка баб .. не знаю это первое . Второе , помню отношение своих предков к нециям , про евреев вообще отдельная речь ,младший брат моего прадед женился на никонианке ,естественно с "боями" . Перекрестили , она перед отцом мужа просто на цырлах ходила - папа и всё такое . Но он ему ,сыну ,до конца жизни говорил - опоганил крест Господень ,сынок . (это советсткое время) До этого не было смешанных браков , на Сувальчизне хватало своих , русских староверов . И до сих пор много наших негативно относятся к смешанным бракам . Очень прискорбно ,но это уже не редкость . Дальше , о прибалтике , не стречал я этнических прибалтов староверов , если те русские которые живут в прибалтике для вас - прибалты , тогда другое дело .
Сап ,я кидал ссылку о некрасовцах ,и там тако же сказано что не мешались с турками .
В "винограде" есть упоминание о карелах ,но там подчеркнуто что они карелы

 Отправлено: 06.03.09 00:30. Заголовок: А кстати вспомнил, ч..

А кстати вспомнил, что Вепсы были не поморцы, а федосеевцы.

 Отправлено: 06.03.09 01:01. Заголовок: В первой пол. XVIII ..

В первой пол. XVIII в. численность поселений стар-дцев в ВкЛ постоянно росла. В это время рус. эмигранты жили в вост. и сев.-зап., а также в зап. части ВкЛ. До 1760 лишь на террит. совр. Литвы действовало не менее 8 стар. общин. Стар-дцы в ВкЛ были, гл. обр., выходцами из южной части Псковской провинции. Немало стар-дцев переселилось из сев. части Псковской, Тверской (Торопецкий и Ржевский у.) и Новгородской провинций. Отдельные стар-дцы пришли в ВкЛ из Смоленского у., Москвы, Устюга, Серпухова, а также из Галицкого, Суздальского и Воротынского у.

 Отправлено: 06.03.09 01:03. Заголовок: я русский и папа мой..

я русский и папа мой тоже.

 Отправлено: 06.03.09 03:10. Заголовок: Так вот ,я это к том..

Так вот ,я это к тому что наш поток эмиграции представляет собой выходцев из Псковской и Новгородской пр. (см. карту станет ясно почему) http://maps.google.ru/ К примеру староверы Беларуссии это выходцы главным образом из Москвы (опять смотрим карту) . Посему я не карел или коми . Байка о том ,что старообрядчество не есть русское явление довольно активно продвигается никонианами . И с этим я в корне не согласен . Староверы прибалтики сохранили русский язык и культуру на протяжении 300 лет(!) , и только потому что были в самоизоляции и не мешались с коренным населением (а это в свою очерь неминуемо бы привело к потери русскости как таковой)
Даже на сегодняшний день мы храним традиции и культуру своего народа . (может даже с большей любовью чем вы) И считаем себя потомками русских людей ,и имеем на это право больше чем житель Самары или Иркутска ,к примеру . Учите Историю ,замечательная наука

 Отправлено: 06.03.09 03:46. Заголовок: Знатнов пишет: И во..

Знатнов пишет:

цитата:

И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца?

Для неофитов или "коренных"?

 Отправлено: 06.03.09 03:46. Заголовок: Разница в том, что в..

Разница в том, что вы видите это как что-то неганитвное (этническое смешение), а я и знатов нет. Наоборот есть такая ересь, которая считает, что церкви должны быть разбиты по нац. признаку.

 Отправлено: 06.03.09 03:47. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

и Узбек.

Чурко .....шучу)))))))))))) Честно)))

 Отправлено: 06.03.09 03:51. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Есть староверы-кряшены, этнические татары.

Крящены - никонияны вроде как. Это татары которые при царе Иване крестились, они татар - муслимов ооооочень не любят. В Петропавловском соборе (кафедральный никонианский Казанской епархии) на первом этаже по татарски служат для крященов. И я там был, мед пиво пил.....

 Отправлено: 06.03.09 03:53. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Да имеет основопологающие, пример тому сегоднешние состояние староверов-часовенных в США (штат Оренгон) и в Латинской Америке. Первые уже ассимилировались не говорят по русски в церковь ходит меньшенство. А те кто живет в Лат. Ам. говорит по русски, соблюдает каноны и переселяются в черноземые области РФ.

КАА, если учесть что ты дружбан Николы Королева - нациста, то ты и Христа славянином-арийцем считаешь...скажи...у тя свастика в красном углу стоит ближе к Распятию или все таки подалее?

 Отправлено: 06.03.09 03:55. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Александр, да ладно? Здорово... вспоминается Стефан Пермский.

Стефан Пермский был русский и проповедовал среди Зырян, которые к татарам имеют отношение как канадцы к китайцам Как раз таки те самые зыряне и есть твои предки - фино-угры (ну ты сам об этом знаешь)

 Отправлено: 06.03.09 04:05. Заголовок: Iwанн пишет: Я не с..

Iwанн пишет:

цитата:

Я не с Алтая , возможно там была нехватка баб .. не знаю это первое . Второе , помню отношение своих предков к нециям , про евреев вообще отдельная речь ,младший брат моего прадед женился на никонианке ,естественно с "боями" . Перекрестили , она перед отцом мужа просто на цырлах ходила - папа и всё такое . Но он ему ,сыну ,до конца жизни говорил - опоганил крест Господень ,сынок . (это советсткое время) До этого не было смешанных браков , на Сувальчизне хватало своих , русских староверов . И до сих пор много наших негативно относятся к смешанным бракам . Очень прискорбно ,но это уже не редкость . Дальше , о прибалтике , не стречал я этнических прибалтов староверов , если те русские которые живут в прибалтике для вас - прибалты , тогда другое дело . Сап ,я кидал ссылку о некрасовцах ,и там тако же сказано что не мешались с турками . В "винограде" есть упоминание о карелах ,но там подчеркнуто что они карелы

Русский нацизм, таких вешать нужно было и сейчас. Христос к стати не русским был, если вы тупые забыли....и Апостолы...и Матерь Божия...и папа Римский Климент..и Никола...мерзко.

 Отправлено: 06.03.09 07:52. Заголовок: Давайте по порядку

11 пишет:

цитата:

Есть немало староверов среди украинцев. И в епископском сане есть украинцы, и среди священства.

Интересно бы узнать, какой украинец (или украинцы, если их много) среди староверов имеет священнический и епископский сан.
САП пишет:

цитата:

Знатнов такая тема уже была, вот в архиве лежит

Просмотрел и вопрошаю: если нельзя РАЗВИВАТЬ эту тему дальше, то азъ со смирением подчинюсь закрытию Вами поднятой мною темы.
боинг пишет:

цитата:

у меня есть лучший друг. чистый русский. сегий аветян

Простите, Аветян - это настоящая фамилия или интернет-кличка? Если второе, вопросов нет. Если первое, то позвольте поинтересоваться ее этимологией, фамилия-то явно нерусская (армянская? молдавская?).
Severo пишет:

цитата:

Знатнов пишет: цитата: И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца? Для неофитов или "коренных"?

И для тех и для других. Неужели они по разному ощущают свой космос?
Severo пишет:

цитата:

Русский нацизм, таких вешать нужно было и сейчас.

Сами вешать желаете или наемного палача изволите пригласить? А если серьезно, давайте не забывать, что ноне Велик пост. Да и не в пост вешать не столько не по-русски, сколько не по-христиански.
Severo пишет:

цитата:

...мерзко

Iwанн пишет разсудительно: этническое смешение опасно. Вопрос серьезный и вовсе не теоретический. Не понимаю, зачем в истерику впадать.

Ставлю вопрос, если его не закроют, таким образом: МОЖЕТ ЛИ СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО СУЩЕСТВОВАТЬ ВНЕ РУССКОГО ЭТНОСА? ЕСЛИ МОЖЕТ, ПРОШУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ! ЕСЛИ НЕ МОЖЕТ, ДОКАЖИТЕ И ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ.
И еще: Насколько старообрядцы, в крови которых течет не только русская кровь (или вообще нерусская), церковно активны ИМЕННО в старообрядчестве, а не во внешнем мире?

 Отправлено: 06.03.09 08:11. Заголовок: Обалдеваю от вопросо..

Обалдеваю от вопросов. Кто скажет, что Археодоксия не может существовать вне русской нации суть еретик. По крещении с такими за один стол не сяду.

 Отправлено: 06.03.09 08:23. Заголовок: Знатнов пишет: Авет..

Знатнов пишет:

цитата:

Аветян - это настоящая фамилия или интернет-кличка? Если второе, вопросов нет. Если первое, то позвольте поинтересоваться ее этимологией, фамилия-то явно нерусская (армянская? молдавская?).

это настоящая фамилия. русская. древний род. и он друг.

 Отправлено: 06.03.09 08:39. Заголовок: боинг пишет: цитата..

боинг пишет:

цитата:

цитата: Аветян - это настоящая фамилия или интернет-кличка? Если второе, вопросов нет. Если первое, то позвольте поинтересоваться ее этимологией, фамилия-то явно нерусская (армянская? молдавская?). это настоящая фамилия. русская. древний род. и он друг.

Ценю ваши дружеские чувства, на которые, поверьте, никто не покушался. Но факты - упрямая вещь. Пришлось самому покопаться и вот извольте: Аветян (арм. Ավետյան) — армянская фамилия. Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BD. Вероятно, ваш друг происходит от обрусевших армян, может быть, даже, как вы выражаетесь, из "древнего рода". Не понимаю, чего вы (или он) стесняетесь? Однако утверждать, что "Аветян" русская фамилия - не более, чем ваша личная фантазия.

 Отправлено: 06.03.09 08:49. Заголовок: Знатнов я его видел...

Знатнов я его видел. он русский. я же говорю, борода даже есть. и машину хорошо водит.

 Отправлено: 06.03.09 08:52. Заголовок: Эко как глубоко копа..

Эко как глубоко копаете.
По мне так в сравнении: зайти в никонианский храм (там всё можно увидеть.Я цыган видел.) и в староверческий (мож прицел сбит, но кроме русских никого не видел. Но русских всяких.)

Как-то так.

Ну и те,кто корни свои начинает русские искать, так или иначе, рано или поздно к староверию приходит.

 Отправлено: 06.03.09 10:16. Заголовок: про корни Добрый ден..

про корни
Добрый день!
Интересуюсь историей возникновения федосеевского согласия на
Сейме (ныне г.Володарск Нижегородской обл.) ? Знаю несколько названий
деревень составляющих сейчас Володарск: Передельново,Локтево,
Мысы,Ольгино,Новишки, фамилии Гороховы,Беловы, Кривцовы,Тениловы
,Капитановы. Последний наставник Мокроусов Африкан Иванович(по всей вероятности родственник известного композитора Мокроусова Б.А. -корни из Красной Горки в 5км. от Володаска). Может кто-то подскажет в каком направлении копать ,где поискать и т. п..
Буду признателен за
любую информацию.

 Отправлено: 06.03.09 10:19. Заголовок: Знатнов пишет: Ценю..

Знатнов пишет:

цитата:

Ценю ваши дружеские чувства, на которые, поверьте, никто не покушался. Но факты - упрямая вещь. Пришлось самому покопаться и вот извольте: Аветян (арм. Ավետյան) — армянская фамилия. Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BD. Вероятно, ваш друг происходит от обрусевших армян, может быть, даже, как вы выражаетесь, из "древнего рода". Не понимаю, чего вы (или он) стесняетесь? Однако утверждать, что "Аветян" русская фамилия - не более, чем ваша личная фантазия.

боинг тут известный шутник

Сергий из единоверцев, к единоверию пришел в середине 90-х, он по работе (реставрации) попал в Слободу, ну и прибился. У Сергия дед (по отцу) арменин.

 Отправлено: 06.03.09 10:23. Заголовок: dgvol пишет: Добрый..

dgvol пишет:

цитата:

Добрый день! Интересуюсь историей возникновения федосеевского согласия на Сейме (ныне г.Володарск Нижегородской обл.) ? Знаю несколько названий деревень составляющих сейчас Володарск: Передельново,Локтево, Мысы,Ольгино,Новишки, фамилии Гороховы,Беловы, Кривцовы,Тениловы ,Капитановы. Последний наставник Мокроусов Африкан Иванович(по всей вероятности родственник известного композитора Мокроусова Б.А. -корни из Красной Горки в 5км. от Володаска). Может кто-то подскажет в каком направлении копать ,где поискать и т. п.. Буду признателен за любую информацию.

Спрсите у феодосеевцев в гостевой: http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html
Быб бы тут Феодосий, рассказал бы наверно, но он сейчас уехал, вот его ЖЖ: http://feodosie.livejournal.com/