УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 2
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:32. Заголовок: Все ли таинства "довершаются"?


Ранее я встречал такое понятие как довершение таинства Крещения. И вот недавно мне попался материал о "довершении" таинства Священства. Был в УПЦ-МП такой деятель как епископ Мануил (Тарнавский) в 30-40хх годах 20-го века. По происхождению он был униатом, после окончания учебы в Пинской духовной семинарии, Мануил перешел в никонианское "православие". Быстро овдовел, был рукоположен автокефалистами (липковского приемства) в епископы, но потом ушел и от них в МП. Далее самое интересное - как его принимали. Его в полном облачении поставили в алтарь, а тогдашний глава УПЦ-МП архиепископ Алексий Громадский просто прочитал над ним молитвы рукоположения без повторения всего чина рукоположения.
Вопрос - "довершаются"ВСЕ таинства?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Сообщение: 7615
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 00:06. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
"довершаются"ВСЕ таинства?


По дораскольным источникам довершается только крещение.
Когда крестил простец, то поп довершал, т.е. совершал все священническое.
По решению собора 1621г. русские попы довершали обливанцев, или непомазанных в крещении елеем или миром.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 08:15. Заголовок: На каком основании д..


На каком основании довершают ТОЛЬКО крещение? Как Вы думаете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7618
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 09:36. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
На каком основании довершают ТОЛЬКО крещение? Как Вы думаете?



Потому как в нужных случаях и без видимотворного крещения, верующий спасен может быть, потому в крещении важно подаяние Духа Святого, а не обязательность чинопоследования, посему и вовсе некрещеные, крещеные простецами, крещеные еретицами и обратившиеся к истинной вере причислялись к Церкви Христовой:

 цитата:
“Елико аще крещают несвященнии, мужие же и жены, или иноцы, что достоит творити? Ответ: “Аще умрет крестивыйся прежде нежели постигнути священнику, божественная благодать совершает и; аще же жив будет, да паки поставит и священник в купель и молитвы и миро по обычаю творит”.
(Номоканон 67 лист.)

"Без сих Таинст (крещение, исповедь, причастие) ни един спастися может разве аще невозможет их употребляти вожделев их"
(Катихизис. гл.72. О седми тайнахъ. лист 356 на обороте.)

Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по милосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

Вопрос. По что обращающияся еретики к соборней церкви не покрещаем?
Ответ. Аще бы се было, небыся человек скоро обещал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку пресвитерску и молитвою, весть приходити Дух Святый, яко же свидетельствуют деяния святых апостол.
(Кормчая 61гл. 1пр.)



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 12:09. Заголовок: Т.е. "довершение..


Т.е. "довершение" таинства Священства - это новый никонианский "выгон"? Хотя определенная логика в нем есть: если можно довершить крещение, чего б не довершить все остальное?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7619
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 12:29. Заголовок: Шавкунов Дмитрий тут..


Шавкунов Дмитрий тут все в пневматологию упирается, когда подается Духом Святым дар священства? Если в еретическом обществе, то выходит, что у еретиков есть благодать? Если при присоединении, то зачем "довершать", логичнее совершить таинство в Церкви, не обращая внимание на лжетаинства еретицев...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:59. Заголовок: Это слишком все высо..


Это слишком все высоко, пневматология и т.п. Я на обывательском уровне спрашиваю, не создает ли довершение таинства крещения пример для довершения остальных таинств.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7623
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:27. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
Я на обывательском уровне спрашиваю, не создает ли довершение таинства крещения пример для довершения остальных таинств.


Такого в истории Церкви не было.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1523
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:15. Заголовок: САП я запутался с эт..


САП я запутался с этими вопросами:
 цитата:
По решению собора 1621г. русские попы довершали обливанцев, или непомазанных в крещении елеем или миром.



Ентож два разных таинства: Крещение и Миропомазание. Первое - можно довершить как ты говоришь - сделав все "священическое", ежели товарисч был погружен три раза (ежели нет - крестить). Я правильно мыслю? А второе то как довершить?
Ну в общем запутался.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7689
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 18:26. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
я запутался с этими вопросами:


Довершалось, то, что не было совершено, кого обливали, а не погружали - погрузить, кого не помазали елеем - помазать, кого не помазали миром - миропомазать:

И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати
Собор 1621г.

Если крестил простец, то поставить в купель и все чинопоследование вычитать, помазать елеем и миром:

В Номоканоне на листе 67-м есть такой вопрос: “Елико аще крещают несвященнии, мужие же и жены, или иноцы, что достоит творити? Ответ: “Аще умрет крестивыйся прежде нежели постигнути священнику, божественная благодать совершает и; аще же жив будет, да паки поставит и священник в купель и молитвы и миро по обычаю творит”.


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Упование: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 18:43. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
Вопрос - "довершаются"ВСЕ таинства?



Ответ: довершаются только те таинства, которые получили своё начало в лоне святой Христовой Церкви; иные же "таинства" - таинствами не признаются. Это если в соответствии со строгим следованием православному учению, без экономии.

"Яко ревность дому Твоего снесть мя" (Пс.68). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:51. Заголовок: Родился недоношенный..


Родился недоношенный ребенок и есть большая опасность, что умрет. Мать крестит его окропительно святой водой. Потом младенец идет на поправку. Значит над ним надо совершить таинство Крещения как положено, т.е. трёхпогружательно во имя Отца и Сына и Святаго Духа?

И будете ненавидимы всеми за Мое имя; претерпевший же до конца спасется Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7945
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:03. Заголовок: Евгений пишет: . Зн..


Евгений пишет:

 цитата:
. Значит над ним надо совершить таинство Крещения как положено, т.е. трёхпогружательно во имя Отца и Сына и Святаго Духа?


Попу решать, как и чего.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет