Отправлено: 18.01.10 06:56. Заголовок: Обедница

Хорошо бы было, если б владеющие уставом подробно разъяснили как служить обедницу, какие книги для этого нужны и как в них находить то, что нужно (напр. блаженны).

 Отправлено: 18.01.10 10:19. Заголовок: Есть очень хорошая к..

Есть очень хорошая книжечка, выпущенная Новозыбковским издательством, называется она "Воскресная служба". Очень удобная в транспортировке и не менее удобная в пользовании.
Блаженны недельные берутся из Октая или Шестоднева. Если служатся только недельные службы, Шестоднева достаточно. В праздники Устав указывает, из каких песен канона берутся тропари, чаще всего это - 3-я и 6-я песни.
Вы были в Питере, надо было приобрести Поморский календарь, я им пользуюсь несколько лет, считаю самым лучшим.
Для обедницы Вам еще нужны Апостол и Евангелие.

 Отправлено: 18.01.10 10:23. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

как в них находить то, что нужно (напр. блаженны).

Они в воскресных службах каждого гласа указаны, не найти их просто невозможно.

 Отправлено: 18.01.10 11:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Есть очень хорошая книжечка, выпущенная Новозыбковским издательством, называется она "Воскресная служба". Очень удобная в транспортировке и не менее удобная в пользовании.

Правда она напечатана русскими, а не славянскими буквами...

А так нужен: Часослов, Шестоднев, Апостол, Евангелие и поморский календарик

 Отправлено: 18.01.10 12:23. Заголовок: САП пишет: Правда о..

САП пишет:

цитата:

Правда она напечатана русскими, а не славянскими буквами...

Буквы тут, Сергие, не при чем, она как общая схема хороша, а читаем мы по другим книгам. Псалтырь мы с тобой забыли упомянуть, как же без него-то?

 Отправлено: 18.01.10 12:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

она как общая схема хороша

Да.

Было еще у поморцев неплохое "Учебное пособие по богослужебному уставу для начинающих причетников", выложено тут: http://www.starover-pomorec.lv/starover/plugins/content/content.php?content.82
Но сейчас ссылки не работают, они похоже переделывают сайт, и многое на нем не открывается.

 Отправлено: 18.01.10 22:27. Заголовок: Посоветуйте, где мож..

Посоветуйте, где можно заказать или купить хороший шестоднев. Апостол и Евангелие имеются (Острожские), только там прокимнов нету =(
А минея не понадобится?

 Отправлено: 18.01.10 23:30. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А минея не понадобится?

Для обедницы? Нет.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

где можно заказать или купить хороший шестоднев.

Шестоднев везде есть и на Рогожском, и на Преображенске, и на Павелецкой.

 Отправлено: 18.01.10 23:34. Заголовок: В Общей минеи и неко..

В Общей минеи и некоторых Часовниках содержится текст «стандартной» воскресной службы. Ну, и текст «стандартной» будничной службы. В этом смысле Общая минее полезнее Шестоднева.

 Отправлено: 19.01.10 00:28. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А минея не понадобится?

Всё зависит от Ваших запросов. Я собрал все необходимые книги, в том числе и 12 миней.
САП пишет:

цитата:

Для обедницы? Нет.

Как же нет? А когда на Блаженнах из канона святому? (Даже на воскресной службе, не говорю уже о днях памяти святых или больших праздниках).
Всё зависит, дорогой Виталий от того, что конкретно нужно Вам. Если нужно всё, то и книги нужны все, если Вы готовы ограничится малым, то и книг подадобится немного. Дмитрий верно сказал насчет Часовника. По Общей минее ничего сказать не могу, у меня её нет (да и нужды в ней тоже нет).
Если у Вас есть какие вопросы, давайте разбираться, вплоть до того, чтобы построчно.

 Отправлено: 19.01.10 00:32. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

хороший шестоднев

Не до жиру, быть бы живу. Шестоднев, насколько я осведомлен, в последнее время выходил только один, его выпустил Алексей (Aleko). Он и есть хороший.

 Отправлено: 19.01.10 00:44. Заголовок: Всмысле конкретно ну..

Всмысле конкретно нужно? Я бы хотел каждое воскресение служить обедницу. Особенно когда праздники молиться по лестовке после часов как-то не очень празднично... а тут и так тоскливо.

 Отправлено: 22.01.10 23:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

в том числе и 12 миней

Сергий Петрович, скажи, а как ты борешься с отлетанием корешков от месячных Миней новозыбковской печати? Тут же отрываются.

 Отправлено: 23.01.10 06:58. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А минея не понадобится?

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Особенно когда праздники молиться по лестовке после часов как-то не очень празднично... а тут и так тоскливо.

Общую Минею надо.
А вообще-то, Петрович и сам забыл, м.б., он же на САмстаре выкладывал службы 12-м праздникам, есали не ошибаюсь...

 Отправлено: 23.01.10 07:02. Заголовок: Йех дорого... мало у..

Йех дорого... мало у мя денег. А если из минеи нужны только тропари, то я просто от руки выпишу из тех, что лежат на сайте лавры.

 Отправлено: 23.01.10 07:17. Заголовок: Jora пишет: Петрови..

Jora пишет:

цитата:

Петрович и сам забыл, м.б., он же на САмстаре выкладывал службы 12-м праздникам

Поищи на Самстаре.

 Отправлено: 23.01.10 09:14. Заголовок: 6.1 ЧАСОВ ПО ЧАСОСЛО..

6.1 ЧАСОВ ПО ЧАСОСЛОВУ

Наставник возглашает: «За молитв...». Псаломщик: «Аминь. Царю небесный...». По Отче наш наставник — молитву Исусову. Псаломщик: «Аминь». Господи помилуй, 12. Слава, И ныне. Приидите поклонимся.
Псалмы 3-го часа, по них Слава, И ныне. Аллилуйя, аллилуйя, слава Тебе Боже, 3-жды (с поклонами). Господи помилуй, 3-жды.

ТРОПАРИ

Если два тропаря, читается 1-й, Слава — 2-й. Если один, читается Слава - тропарь. Наряду написанные постные пропускаются. Тропари заранее закладываются в Часослове: — воскресные, в числе, триодные. При чтении по Часовнику отсутствующие тропари чтутся по Минее, при отсутствии — общие.
На праздничной службе Слава — тропарь празднику.
На воскресной — тропарь воскресный, Слава — второй службы. Если к воскресной приложено две службы с тропарями то на всех часах чтется тропарь воскресный, а Слава: на 1-м и 6-м часах — одной службы, на 3-м и 9-м — другой: «пременяя».
И ныне — богородичен часов Богородице Ты еси лоза. Господь Бог благословен. Святыи Боже... и прочее. По Отче наш наставник молитву Исусову. Псаломщик -Аминь, и чтет:

КОНДАК

Читается всегда один кондак, писанные наряду пропускаются. В праздничные дни на всех часах кондак празднику. На воскресной службе — указанный Уставом. Когда кондак «пременяя», то на 1-м и 6-м часах читается один, на 3-м и 9-м — другой. В случае отсутствия Часослова подбираются из других книг, как и тропари. Следует иметь в виду, что малым святым — «четверичным» — с воскресной службой кондак не читается, если он и есть.
Господи помилуй, 40. Иже на вяко время (закладывается для чтения на следующих часах). Господи помилуй, 3-жды. Слава, И ныне. Честнейшую херувим (поклон). Именем Господним.
Наставник — За молитв. Чтец — Аминь. Владыко Боже Отче, Перелистывается три листа почасия (а по Часовнику — подряд), Приидите поклонимся и час 6-й. Последовательность, тропари, кондак также. Во время чтения Отче наш перелистывается ряд на молитву — Боже и Господи, в конце почасия 6-го часа (а по Часовнику — подряд). Иже на всяко время — на закладке в 3-м часе. По За молитв — Аминь. Боже и Господи силам. Владыко Господи Исусе Христе Боже наш — в Часослове в конце почасия 9-го часа, также на нее переносится ряд во время чтения Отче наш.

6.2 ОБЕДНИЦА, НАЧАЛО ЧАСОСЛОВУ

В Часослове глава называется «Псалмы на литургии и прочее часов».
Псаломщик читает псалмы — Благослови душе моя Господа. Слава — Хвали душе моя Господа. Второй лик (или на сходе, где принято) запевает — И ныне. Единородный Сыне (роспевы в Обиходе).

6.3 БЛАЖЕННА

Чтец читает Во царствии Си до определенного стиха, поется ирмос (блаженна), а затем к каждому из оставшихся стихов чтется тропарь или несколько тропарей. На воскресной службе — по октаю (и минее). Чтец читает до стиха Блажени милостивии. Далее по Октаю в конце воскресной службы гласу, стихи там также помещены. Первый тропарь — «блажеину» поем по знаменному октаю. (Это — «на 8»)
Когда добавляется из Минеи песнь канона, чтется по стих Блажени кротцыи. Поется «блажснна». Блажени алчущий и жаждущий — два тропаря по Октаю вместе. Блажени милостивии — один и далее по одному, и указанную песнь канона из Минеи без ирмоса на 4 стиха. (Это «на 10 — в Октае на 6 и Минее песнь... на 4») Когда добавляется две песни из Минеи, чтется «на 12, в Октае на 4, в Минее песнь... на 4 и песнь... на 4». Чтется по стих Блажени нищий духом. Поется «блаженна». Блажени плачущий — три тропаря в Октае. Блаженн кротцыи — два. Блажени алчущий » один (троичен). От Блажени
милостивии песнь по Минее без ирмоса на 4 стиха, от Блажени есте другая песнь по Минее на 4 стиха.
На праздничной службе — по минее.
Особых тропарей, как в Октае, не бывает, чтутся песни канонов. Чтец читает по стих Блажени милостивии и начинаем на 8: поем ирмос 3-й песни празднику (1-го канона). На следующие три стиха вычитываются тропари этой песни (святым — без богородична). От стиха Блажени есте — тропари 6-й песни (2-го канона, если два), без ирмоса, на 4 стиха.
На 6 бывает от стиха Блажени миротворцы.

6.4 АПОСТОЛ, ЕВАНГЕЛИЕ

Чтение производится по Апостолу и Евангелию. При их отсутствии по Октаю — в конце книги и Общей Минее, также в конце ее.

6.4.1 СОСТАВ АПОСТОЛА И ЕВАНГЕЛИЯ

Основной текст разделен на зачала для чтения, в Апостоле — 335, в Евангелии по каждому евангелисту свой счет. В конце имеется указатель «рядовых» — воскресных и ежедневных чтений от Пасхи на весь год и праздничных по святцам (но не полный). В указателе также помещены для литургий антифоны, прокимны, аллилуйя.
Найдя в книге нужный номер зачала, необходимо удостовериться, что выбрано нужное чтение. На полях листа вверу и внизу даны вводные слова, с которых начинается чтение и далее продолжается от звездочки по тексту. встречаются промежуточные зачала без номера, они указываются по номеру предыдущего «отполу», например, апостол 280, отполу. Есть несколько зачал с повторяющимися номерами, тогда в Уставе уточняется: «послание» или «второе зачало».
Конец чтения часто не совпадает с началом следующего зачала и отмечается прямо в тексте особо. Помета конца должна соответствовать указанию на полях в начале, например, «Четверток 4 недели. Се же и преподобным». В тексте конец: «Конец четвертку и преподобным».
При чтении зачал, особенно в Евангелии, встречаются пропуски-переходы, называемые «преступками». Они помечены в тексте также с указанием, к какому чтению относится преступка. Обычно продолжение чтения указано через лист-два, а большие переходы уточнены.

6.4.2 ЧТЕНИЕ АПОСТОЛА И ЕВАНГЕЛИЯ

Осуществляется особыми погласицами. Конец чтения выделяется специальным подъемом голоса. Обычно на часах читается по два зачала апостола и евангелия. Начинается со вводного слова, конец выделяется и 2-е зачало также от вводного слова, конец выделяется.
Заглавие послания (именование евангелиста) делается только к 1-му зачалу. Заглавия апостольских посланий: «От деянии святых апостол чтение», «От соборнаго послания... чтение», «К... послание святаго апостола Павла (чтение)».
Евангелисты именуются: «От ... святаго Евангелия чтение».
Когда указано одно зачало, оно чтется «надвое» — на прописной букве или смысловом переходе делается подъем голоса, как в конце, дале спуск и продолжение чтения.
Когда указано три зачала, второе чтется «под зачало», то есть конец 1-го не выделяется, 2-е читается с начала зачала без вводного слога, конец его проводится, затем 3-е с вводного слова.

6.4.3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ НА ЧАСАХ

В некоторых общинах после блаженн поется Святыи Боже, 5 раз, как по Великом Славословии на утрене, который в праздники иногда заменяется на Елицы во Христа крестистеся.
Апостол глаголется с прокимном, после него Аллилуйя, 3 или 5 раз.
По Поморскому же Уставу апостол глаголется без прокимна. По прочтении блаженн чтец с Апостолом в руках выходит на средину, благословляется, возглашает заглавие и чтет апостол. По прочтении прощается.
Далее наставник благословляется, именует евангелиста. Второй лик поет — Слава Тебе Господи, обеденным роспевом, с поклоном. Наставник чтет евангелие. По прочтении ведущий лик — Слава Тебе Господи, поклон. Наставник прощается.

6.5 ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБЕДНИЦЫ — ПО ЧАСОСЛОВУ

Затем псаломщик (или поем) — Помяни нас Господи, с поклонами, Лик небесный и далее поряду. На Верую стоим преклонив голову, осенив себя кресным знамением. Ослаби, остави. Отче наш. Наставник молитву Исусову. Псаломщик — Аминь. И чтет:

6.6 КОНДАКИ ПО ОСЛАБИ - ПО ЧАСОСЛОВУ

Чтутся кондаки храмовым праздникам — господскому, богородичному, святым. При наличии нескольких храмовых господских и богородичных кондаки им чередуются. При отсутствии кондака храму Богородицы чтется кондак Заступнице християном (наряду в Часослове). Если храмовые кондаки не выписаны отдельно, их следует держать заложенными в святцах Часослова.

НА ВОСКРЕСНОЙ СЛУЖБЕ

Согласно Уставу, обычно так: кондак воскресный гласу, кондаки храмовым святым (все), по обычая чтем также кондаки святым текущего числа, которым не творилась служба (по Часослову в числе), Слава — празднуемому святому, И ныне — храму Богородицы.

НА ПРАЗДНИЧНОЙ СЛУЖБЕ

Кондак празднику един. Святым: кондак храму Христову, Слава — святому. И ныне — храму Богородицы. При отсутствии храмов — Святому, Слава, И ныне — Заступнице християном.

6.7 КОНЕЦ ОБЕДНИЦЫ — ПО ЧАСОСЛОВУ

Но прочтении кондаков псаломщик Господи помилуй, 12, Всесвятая Троице. (Далее по Часовнику — Да исполнятся и Благодарим Тя — пропускаются) Буди имя Господне, 3-жды, с поклонами, Господи помилуй, 3-жды. Слава, И ныне. Благословлю Господа на всоко время. Лики на сходе — Достойно есть (или задостойник по Уставу). Поклон земной. Ведущий лик — с поклонами — Слава. И ныне. Господи помилуй, 2-жды, Господи благослови. Наставник речет отпуст. Головщик — Аминь. Лик — Господи помилуй, 3-жды.

(Устав соборной службы (поморский). Руководство-самоучитель. Пособие старообрядческим служителям для проведения церковных служб. Санкт-Петербург. 1992)

 Отправлено: 23.01.10 20:09. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Йех дорого... мало у мя денег. А если из минеи нужны только тропари, то я просто от руки выпишу из тех, что лежат на сайте лавры.

Хороший вариант, если тебе только тропари нужны, - Псалтырь с возследованием. Там есть месяцеслов с тропарями и кондаками, и содержится воскресная служба,(правда в отличие от Шестоднева на один глас) также многое другое, правило ко Святому Причастию и т.п.
Правда в наше время не переиздавали, придется старый покупать. Единоверческий можно совсем недорого найти.
А вообще, тратить деньги на Шестоднев не рекомендую, не сильно выиграешь... Лучше уж купи Октай в двух частях, тем более, что новый есть.

 Отправлено: 28.01.10 22:58. Заголовок: Jora пишет: А вообщ..

Jora пишет:

цитата:

А вообще-то, Петрович и сам забыл, м.б., он же на Самстаре выкладывал службы 12-м праздникам, если не ошибаюсь...

Не забыл он, только об этом приличнее посторонним сказать, а не самому перед собой трубить. Да, все 12 праздников там есть. И Часослов, и кое-что "по мелочи", то есть разрозненно.
А у Виталия я спросил, что конкретно ему нужно, ибо от ответа зависит и помощь, которую возможно оказать, навязываться же не стоит.

 Отправлено: 28.01.10 23:00. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

скажи, а как ты борешься с отлетанием корешков от месячных Миней новозыбковской печати? Тут же отрываются.

Лучше, брате, не спрашивай. Горе горькое! У Декабря отлетело, обратился я за советом к специалисту - Феодосию Борисовичу - так он такого наговорил, что мне самому не справиться, только испорчу. Ноябрь на подходе, остальные покрепче будут.

 Отправлено: 28.01.10 23:04. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Е..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Единоверческий можно совсем недорого найти.

В Канаду вывезти сложно, надо оформлять через Министерство культуры, если книга издана после 1908 года, если не ошибаюсь. Более ранние - не стоит и помышлять.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

А вообще, тратить деньги на Шестоднев не рекомендую, не сильно выиграешь... Лучше уж купи Октай в двух частях, тем более, что новый есть.

Октай, к сожалению, вышел не самый лучший, опечаток - море. Я им пользуюсь только тогда, если нет текста в Шестодневе. Собственно, для воскресных служб Октай не нужен.

 Отправлено: 29.01.10 17:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Октай, к сожалению, вышел не самый лучший, опечаток - море.

Это да. Причем непонятно как издатели их произвели, это ведь факсимиль вроде?
Старый у меня имеющийся, почему-то их не содержит... Сергей Петрович пишет:

цитата:

Собственно, для воскресных служб Октай не нужен.

Енто да. А вдруг он будет читать каждый день павечерницу с каноном? Тогда Шестоднев не поможет.

 Отправлено: 30.01.10 01:49. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Причем непонятно как издатели их произвели, это ведь факсимиль вроде? Старый у меня имеющийся, почему-то их не содержит...

Как же? Еще как содержит! У Вас, поди, не то издание. Для сравнения можно взглянуть на снимки оригинала, сделанные мной чуть раньше выхода этого Октая: http://photofile.ru/users/31s_pk/albums/genres/1/ (там несколько альбомов)
Игорь_Яров пишет:

цитата:

А вдруг он будет читать каждый день павечерницу с каноном? Тогда Шестоднев не поможет.

Здесь Вы правы. Сам в наибольшей степени теми канонами и пользуюсь.

 Отправлено: 30.01.10 19:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

У Вас, поди, не то издание.

У меня первая часть дораскольная, печатанная при Иоасафе, а вторая, ранняя единоверческая без выхода.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Сам в наибольшей степени теми канонами и пользуюсь.

Я тоже :)