Отправлено: 29.10.09 10:14. Заголовок: О хиротонии как о священном артефакте.

В продолжение темы: О наличии благодати Святого Духа у никониян 1. 2 3 4

Древняя, кондовая поповщина относилась к никниянам не как неотлученных еретикам (о чем говорили в выше приведеных темах), но как к злейшим безблагодатным еретикам.
Если и собака забежит в никониянскую церковь, то осквернит ноги.

Средневековый человек воспринимал священные артифакты (чудотворные иконы, мощи и пр.), как святыню независимо от того, кто ей обладает, и от способа получения ее. Отсюда похищения, выкуп, обмен святынь. Так вот, с точки зрения древней поповщины хиротония воспринималась, так же как и священный артефакт, как некий священный объект, которую можно взять и у еретиков, или завладеть ей незаконно (симония, принуждение силой к рукоположению назначенного кандидата). Так же как можно завладеть другими священными артефактами (чудотворными иконами, святынями, антимисами, мощами)
Вот, что говорил будущий старообрядческий архиепископ Иоанн (Картушин) в полемике с Павлом Прусским:

мы Христопреданное приемлем, а на этих вышеозначенных епископах (никониянских), по сказанию отец соборов, священство Христопреданное, а что вы (никонияне) говорите, что они ваши, это мы рассмотрим что при них вашего, и что нашего. Ваше при них следующее: назвать двуперстное сложение армянской ересью, и потом проклясть его. Назвать имя Исус чудовищным и ничего не значущим, - это ваше, и этого Христос не предавал. А хиротония, возложенная по Христову преданию, - это наше...

Безпоповщина же гнушалась брать святыни которыми пользовались еретики, считая их осквернеными и молились только на свои иконы...

Я понимаю, что такое обоснование не канонично, но такое понимание не введет поповщину в унию с никониянами, в отличии от восприятия никониян как неотлученных еретиков, у которых все таинства исполнены благодати Святого Духа.

 Отправлено: 29.10.09 10:28. Заголовок: Молодец. Только это..

Молодец. Только это не древняя поповщина - а просто поповщина. Нынешние РПСЦ и РДц - без пяти минут, единоверие.

 Отправлено: 29.10.09 10:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Только это не древняя поповщина - а просто поповщина.

Были и экуменически настроенные, навроде Ксеноса или как Быстров пишет.

 Отправлено: 29.10.09 10:46. Заголовок: САП пишет: Были и э..

САП пишет:

цитата:

Были и экуменически настроенные

Были, конечно.

 Отправлено: 29.10.09 11:41. Заголовок: САП пишет: Древняя,..

САП пишет:

цитата:

Древняя, кондовая поповщина относилась к никниянам не как неотлученных еретикам (о чем говорили в выше приведеных темах), но как к злейшим безблагодатным еретикам. Если и собака забежит в никониянскую церковь, то осквернит ноги.

Ну,это отношение обусловлено,скорее историческими причинами,а не догматическими.
Я одного понять не могу,почему даже монофизиты-миафизиты дождались соборного суда,хотя у многих из них заблуждения касались,казалось, одной только терминологии.Кстати многие православные миафизиты соединились с Церковью,а были и такие,которые,как выяснилось, и не отделялись от неё.
Я думаю,что это наша кровная историческая ненависть отказывает никонам,аки псам,даже в суде(мол велика честь отдельный суд собирать).А ведь никонианская схизма - случай в истории Церкви прежде невиданный,да и сегодняшнее никонианство совсем не однородно.Вы же не станите отрицать,что движение коливадов-филокалистов и последователи,например, Никодима Ротова отстоят от Церкви на разном расстоянии?

 Отправлено: 29.10.09 11:46. Заголовок: имярек2 пишет: Я ду..

имярек2 пишет:

цитата:

Я думаю,что это наша кровная историческая ненависть отказывает никонам,аки псам,даже в суде(мол велика честь отдельный суд собирать).А ведь никонианская схизма - случай в истории Церкви прежде невиданный,да и сегодняшнее никонианство совсем не однородно.Вы же не станите отрицать,что движение коливадов-филокалистов и последователи,например, Никодима Ротова отстоят от Церкви на разном расстоянии?

Как САП не знаю, а вот я буду. На одинаковом. Чтобы прийти в Церковь им надо сделать одинаковую работу над собой:

- отказаться от своей ереси;
- признать православное вероучение;
- установить контакт с христианами;
- воцерковится.

Если и характеризовать еретиков и иноверных, так это по их отношению к христианам: гонители, хулители, "да вроде не обижают".

 Отправлено: 29.10.09 11:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

- воцерковится.

Если говорить о современных земных канонических границах,то воцерковиться куда?что,Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 29.10.09 11:59. Заголовок: имярек2 пишет: Если..

имярек2 пишет:

цитата:

Если говорить о современных земных канонических границах,то воцерковиться куда?что,Вы имеете ввиду?

ДЦХ БИ

 Отправлено: 29.10.09 12:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

ДЦХ БИ

Ну тут уж и я стою,с Вашей точки зрения, на одинаковом с Ротовым ,по отншению к Церкви, расстоянии? Я-старообрядец и коливады,погрузительно крещённые,предающии анафеме любое проявление латынского богословия стоим на одинаковом расстоянии от Церкви с окроплёнными латынствующими экуменистами ?

 Отправлено: 29.10.09 12:26. Заголовок: имярек2 пишет: Ну т..

имярек2 пишет:

цитата:

Ну тут уж и я стою,с Вашей точки зрения, на одинаковом с Ротовым ,по отншению к Церкви, расстоянии? Я-старообрядец и коливады,погрузительно крещённые,предающии анафеме любое проявление латынского богословия стоим на одинаковом расстоянии от Церкви с окроплёнными латынствующими экуменистами ?

От веры и обычая - Вы гораздо ближе. Очень-очень. А от Церкви - одинаково далеки.

К примеру, если я обращусь к ярому экуменисту и к Вам с предложением присоединиться к ДЦХ БИ, то реакция будет одинаковой.

 Отправлено: 29.10.09 12:34. Заголовок: Дело в том, что Цер..

Дело в том, что Церковь - это сообщество верных во Христе. Человек по тем или иным причинам сознательно оторгший себя от Церкви, противопоставляет себя Ей.

А вот эволюция вер (ересей) - действительно, имеет место быть. И родственность между учениями есть. Про культуру мы и не спорим, так как вещь самоочевидная.

 Отправлено: 29.10.09 12:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Дело в том, что Церковь - это сообщество верных во Христе. Человек по тем или иным причинам сознательно оторгший себя от Церкви, противопоставляет себя Ей.

Кого свт. Василий назвал ещё не чуждыми Церкви?

 Отправлено: 29.10.09 13:07. Заголовок: имярек2 Никониан :s..

имярек2 Никониан

 Отправлено: 29.10.09 13:12. Заголовок: имярек2 пишет: Кого..

имярек2 пишет:

цитата:

Кого свт. Василий назвал ещё не чуждыми Церкви?

Еретиков 2 и 3 чина.

Только слово нечюждый весьма расплывчато. К примеру, их могли вполне-вполне сжечь, а вот язычников не жгли.

 Отправлено: 29.10.09 13:12. Заголовок: САП пишет: введет ..

САП пишет:

цитата:

введет поповщину в унию с никониянами, в отличии от восприятия никониян как неотлученных еретиков, у которых все таинства исполнены благодати Святого Духа.

Ну зачем же так утрировать.В дискуссии никто из участников форума так не высказывался.Таинства исполнены не у них,а у Церкви,а у них,потому и можно принять некоторые таинства без повторения,что они «ещё не чужды Церкви»,потому что,как верно было выше замечено, они ещё наши. - Это и была самая «левая» точка зрения.

 Отправлено: 29.10.09 13:20. Заголовок: Iwанн пишет: имярек..

Iwанн пишет:

цитата:

имярек2 Никониан

Стараюсь быть последовательным поповцем и отделять кровяное давление от догматов и канонов.Это же всё-таки не рубрика - «страшные и злые фото»

 Отправлено: 29.10.09 13:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Только слово нечюждый весьма расплывчато

Да вот, как раз, нет.Я потому и пишу это слово раздельно,чтобы показать,что здесь нет и быть не может никакого расплывчатого смысла: НЕ ЧУЖДЫЙ.
И беспоповцы прекрасно понимают этот смысл,потому у них никоны первочинные еретики,вполне чуждые Церкви и не о какой иерархии они даже не помышляют.

 Отправлено: 29.10.09 13:41. Заголовок: Считаешь никонов «уж..

Считаешь никонов «уже чуждыми Церкви» - откажись от иерархии или вводи новые правила,а новые правила - новая церковь.Тогда я ,вообще не понимаю,зачем востанавливать иерархию,принимая от никонов,если можно новую избрать.

 Отправлено: 29.10.09 13:46. Заголовок: имярек2 пишет: Счит..

имярек2 пишет:

цитата:

Считаешь никонов «уже чуждыми Церкви» - откажись от иерархии или вводи новые правила,а новые правила - новая церковь.

Зачем? Я ничего не вводил и Амвросия не принимал. Это было в середине 19 века. Я унаследовал то, что унаследовал от старой Рогожки. Я не претендую на каноническую правильность своих поступков, ни каноническую правильность моих предшественников.

Но глядя на ДЦХ БИ и РПЦ - это абсолютно чуждые друг другу структуры. И Рогожка старая была чуждой РПЦ. Заходишь, смотришь на людей и видишь - иначе всё.

 Отправлено: 29.10.09 14:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

смотришь на людей и видишь - иначе всё.

Вы думаете,что когда я смотрю на то,на что смотрите Вы,то вижу что-то другое.Но почему бы Вам не взглянуть и на другой уклад - уклад новообрядцев ревнителей(не хлыстов ) ,и на другую духовную практику - аскетическую практику филокалистического монашества.Это если Вы говорите о восприятии сердечном,а если о

цитата:

Я не претендую на каноническую правильность своих поступков, ни каноническую правильность моих предшественников.

Вы это,часом, не сгоряча сказали?

 Отправлено: 29.10.09 14:30. Заголовок: имярек2 пишет: Вы э..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы это,часом, не сгоряча сказали?

Сгоряча. Я утрирую. Но мне это и вправду не столь
важно.

имярек2 пишет:

цитата:

Вы думаете,что когда я смотрю на то,на что смотрите Вы,то вижу что-то другое

Не знаю. Может одно, а может другое.

Сердце - это духовный и душевный опыт человека, а не объективный судья.

имярек2 пишет:

цитата:

аскетическую практику филокалистического монашества

Всё-равно, всё иное. Сколько консервативных новолюбцев не видел иные они.

 Отправлено: 29.10.09 14:51. Заголовок: имярек2 пишет: А ве..

имярек2 пишет:

цитата:

А ведь никонианская схизма - случай в истории Церкви прежде невиданный,да и сегодняшнее никонианство совсем не однородно.

Сейчас вообще время уникальное, после средневековья мир вошел в новую пору - постхристиянства, религиозное сознание истощилось, благочестие иссякло...

 Отправлено: 29.10.09 15:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

консервативных

Я то как раз не о консервативности,потому как разная она бывает,я о той самой духовности,которая «ещё не чужда Церкви».Если мы будем говорить таким,что их духовность - прелесть,то они не поверят и правильно сделают.А если укажем на погрешности нововведений,коими был учинён раскол,на их латынские корни ,кстати тоже ревнителями ненавидимые,на кровь и проклятия,которыми всё это насаждалось?!....
Я за собор

САП пишет:

цитата:

Сейчас вообще время уникальное, после средневековья мир вошел в новую пору - постхристиянства, религиозное сознание истощилось, благочестие иссякло...

Тем более

 Отправлено: 29.10.09 19:08. Заголовок: САП пишет: Так вот,..

САП пишет:

цитата:

Так вот, с точки зрения древней поповщины хиротония воспринималась, так же как и священный артефакт, как некий священный объект, которую можно взять и у еретиков, или завладеть ей незаконно (симония, принуждение силой к рукоположению назначенного кандидата). Так же как можно завладеть другими священными артефактами (чудотворными иконами, святынями, антимисами, мощами) Вот, что говорил будущий старообрядческий архиепископ Иоанн (Картушин) в полемике с Павлом Прусским: мы Христопреданное приемлем, а на этих вышеозначенных епископах (никониянских), по сказанию отец соборов, священство Христопреданное, а что вы (никонияне) говорите, что они ваши, это мы рассмотрим что при них вашего, и что нашего. Ваше при них следующее: назвать двуперстное сложение армянской ересью, и потом проклясть его. Назвать имя Исус чудовищным и ничего не значущим, - это ваше, и этого Христос не предавал. А хиротония, возложенная по Христову преданию, - это наше...

Сергий, а как Вы для себя решаете: Никонианские новшества введенные в тайнодейственные чинопоследования - это есть Христопреданнная святыня? или по Христову преданию вещь удобная для православных християн?
И если Христопреданная святыня одно тайнодейство (рукоположение), то почему другое не святыня, кое такожде с темиже знаменовательными чинопоследованиями (кр. знамение/благословение, крест, аллилуия, просфоры и т. п.) действуемо? Я имею в виду, елеосвящение, миропомазание, брак, Евхаристию.

 Отправлено: 29.10.09 19:39. Заголовок: Прошу прощения,что в..

Прошу прощения,что вмешиваюсь.Только,что нашёл ещё одну разность в наших вероисповеданиях.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я имею в виду, елеосвящение, миропомазание, брак, Евхаристию.

Я не ставлю Евхаристию в один ряд с другими таинствами.Верую,что Евхаристия это Сам Христос,Сама Церковь,чего никак не скажешь о других таинствах.Это,как Пасха и двенадцать праздников.Евхаристия не возможна даже у мелких раздорников,не говоря уже о таких схизматиках,как никониане.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Никонианские новшества введенные в тайнодейственные чинопоследования - это есть Христопреданнная святыня?

Новшества это новшества,а Христопреданная Святыня - Христопреданная святыня.

 Отправлено: 29.10.09 19:55. Заголовок: имярек2 пишет: Я не..

имярек2 пишет:

цитата:

Я не ставлю Евхаристию в один ряд с другими таинствами.Верую,что Евхаристия это Сам Христос,Сама Церковь,чего никак не скажешь о других таинствах.

А разве св. Дары не Духом Святым прелагаются в тело и кровь Христову? Разве не все таинства совершаются Св. Духом? Неужели по Вам Св. Дух ратничествует со Христом?имярек2 пишет:

цитата:

Евхаристия не возможна даже у мелких раздорников,не говоря уже о таких схизматиках,как никониане.

Церковь решает вопрос о том когда она отсекает от своего тела гнилой уд. А до сего общего приговора тайнодействиям еретичествующих не выносит.
Зрите деяния 7-го вс. собора.

имярек2 пишет:

цитата:

Новшества это новшества,а Христопреданная Святыня - Христопреданная святыня.

Интересно, а как кроме законного православного чинопоследования святыня может строится?

 Отправлено: 29.10.09 20:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Церковь решает вопрос о том когда она отсекает от своего тела гнилой уд. А до сего общего приговора тайнодействиям еретичествующих не выносит.

Аминь! Но я ещё раз повторяю: Верую и исповедую,что Евхаристия это не просто таинство.Когда отцы принимали раскольничьи крещения,хиротонии и браки,а в каких-то случаях и миропомазания ,о Евхаристии не было и речи...Ладно,чтобы долго не разглагольствовать: Для меня Евхаристия выше Церкви,а Вы без неё обходитесь.Это не просто разность вероисповедании,а разность существенная,возможно основная.Кстати Вы как-то спрашивали,почему мы с никонами не имеем каноническаго общения? За себя отвечу - из-за Евхаристии.

 Отправлено: 29.10.09 22:00. Заголовок: имярек2 пишет: Когд..

имярек2 пишет:

цитата:

Когда отцы принимали раскольничьи крещения,хиротонии и браки,а в каких-то случаях и миропомазания ,о Евхаристии не было и речи...

После суда общецерковного и наказания никакие тайны, действуемые от таковаго не приемлются.

имярек2 пишет:

цитата:

Ладно,чтобы долго не разглагольствовать: Для меня Евхаристия выше Церкви,

О как! Я надеюсь, это у Вас от сильных эмоций.
“Не преступай законы и правила святых отец, прежде же всех божественнаго и великаго Василия: но вся елика аще твориши, или глаголеши, имей свидетельство от святых писаний, или от отеческаго ти обычая, кроме преступления Божиих заповедей” [преп. Феодор Студит в книге Никона Черногорского, слово 18].

имярек2 пишет:

цитата:

а Вы без неё обходитесь.

А от кого Вы такое удостоверение имеете?

Кто догматы и каноны святоцерковные попирает и извращает, то откуда таковые имеют надежду соединения с Господом? Разве Господь обещался таковым пребывать с ними?
А тот кто по мере сил сохраняет верность догматам и канонам святоцерковным, то како Господь от таковых отлучится?
"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога: пребывающий в учении Христово имеет и Отца и Сына" [2 посл. Ин. 1, 9].

"Впрочем ты можешь есть и плоть и пить кровь Владыки не только в таинственном причастии, но и иным образом. Плоть ест тот, кто идет путем деятельности. Ибо плоть – неудобоварима, как как и деятельность – многотрудна. Кровь пьет как бы вино, веселящее сердце, созерцатель. Ибо созерцание не сопряжено с трудом, есть даже успокоение от трудов, и похоже на питье, как и питье легце, чем пища" [бл. Феофилакт, в толк. на Ин. 6].

«Якоже кождо веровавших Богу, по своей силе духовне Христу сраспинается, по действу греха, овым убо единому и самым тем страстем, ов же и иже о страстех воспоминанием. Сице кождо нас в дому некоем особочинием, еже по добродетели прикладствующе ему устроения, закалает Агнец, и причащается Тоговы плоти, и насыщается Iсусом. Комуждо бо свой бывает Агнец Iсус Христос, якоже кождо вмещати, и ясти Того может по мере, яже в коемждо веры, и благодати подаемыя от Духа. Овому убо сице, овому же сице, обретается весь всему, и всем вся бывая». [свт. Никита еп. Ираклийский, в толковании слова свт. Григория Богослова, на Св. Пасху].

имярек2 пишет:

цитата:

Кстати Вы как-то спрашивали,почему мы с никонами не имеем каноническаго общения? За себя отвечу - из-за Евхаристии.

Интересно, а как Вы различает тогда "правильную" евхаристию от "неправильной"?

 Отправлено: 29.10.09 22:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

После суда общецерковного и наказания никакие тайны, действуемые от таковаго не приемлются.

Точно.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

О как! Я надеюсь, это у Вас от сильных эмоций.

Нет,это у меня от веры.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Интересно, а как Вы различает тогда "правильную" евхаристию от "неправильной"?

Опять же верою.Верою во ЕДИНУ СВЯТУЮ СОБОРНОЮ И АПОСТОЛЬСКОУ ЦЕРКОВЬ.Только в ней - в Церкви верных,а не у «ещё не чуждых», совершается Таинство Евхаристии и именно по этому абсурдно единоверие.Каноническое,оно же евхаристическое общение невозможно даже с находящимися под временным запрещением,что уж говорить о схизматиках.

 Отправлено: 29.10.09 22:44. Заголовок: имярек2 пишет: Нет,..

имярек2 пишет:

цитата:

Нет,это у меня от веры.

Так вера движет эмоциями.
Важно чтобы догматы Вашей веры не расходились со святоцерковными, сиречь святоотеческими.
О личной же вере спорить не имеет смысла. Утверждение православной веры - догматы и каноны святоцерковные. На них и стоит токмо свою веру утверждать, а не на самосмышленных догматах.

имярек2 пишет:

цитата:

Опять же верою.Верою во ЕДИНУ СВЯТУЮ СОБОРНОЮ И АПОСТОЛЬСКОУ ЦЕРКОВЬ.Только в ней - в Церкви верных,а не у «ещё не чуждых», совершается Таинство Евхаристии

Такожде Вам ответят и еретицы. То есть по существу между Вашей верой и еретиц нет никакой разницы :-)

 Отправлено: 29.10.09 22:50. Заголовок: САП пишет: Сейчас во..

САП пишет:

цитата:

Сейчас вообще время уникальное, после средневековья мир вошел в новую пору - постхристиянства, религиозное сознание истощилось, благочестие иссякло...

не надо, Сергей, его искать там где его нет и от этого отталкиваться в своих суждениях. Никуда оно ([quote]религиозное сознание..., благочестие.../quote]) не делось.

 Отправлено: 29.10.09 22:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Утверждение православной веры - догматы и каноны святоцерковные. На них и стоит токмо свою веру утверждать, а не на самосмышленных догматах.

И Вам того же желаю Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

То есть по существу между Вашей верой и еретиц нет никакой разницы :-)

Эти слова и Вам может адресовать любой участник форума,кроме Сергея Сергеевеча конечно.

 Отправлено: 29.10.09 23:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

О личной же вере спорить не имеет смысла.

Никакого смысла.Да я не собирался спорить.Просто хотел поделиться с Вами своими представлениями о таинствах.Лично я всегда с интересом слежу за Вашими постами.Познавательно.Ну поверьте,мне совсем не хочется убедить Вас в своей правоте.Я чужд миссионерства - это не моё.

 Отправлено: 30.10.09 17:41. Заголовок: имярек2 пишет: Прос..

имярек2 пишет:

цитата:

Просто хотел поделиться с Вами своими представлениями о таинствах.

А САП (в своих темах) Вам предложил опасно поразмыслить над святоотеческими. :-)

 Отправлено: 31.10.09 12:17. Заголовок: САП пишет: Так вот,..

САП пишет:

цитата:

Так вот, с точки зрения древней поповщины хиротония воспринималась, так же как и священный артефакт, как некий священный объект, которую можно взять и у еретиков, или завладеть ей незаконно (симония, принуждение силой к рукоположению назначенного кандидата).

Красивая мысль!
САП пишет:

цитата:

Я понимаю, что такое обоснование не канонично,

А - в чём его неканоничность?

 Отправлено: 31.10.09 12:32. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А САП (в своих темах) Вам предложил опасно поразмыслить над святоотеческими. :-)

А как это делается?

 Отправлено: 31.10.09 13:22. Заголовок: имярек2 пишет: А ка..

имярек2 пишет:

цитата:

А как это делается?

Так же как и в древлероссийской Церкви :-)
Начните с книг учительных святоцерковных пастырями благочестивыми к назиданию составленными.
http://starajavera.narod.ru/7tain.html
http://starajavera.narod.ru/katexisismal.html

 Отправлено: 31.10.09 13:26. Заголовок: Ivan пишет: Я поним..

Ivan пишет:

цитата:

Я понимаю, что такое обоснование не канонично, А - в чём его неканоничность?

Тут у САПа мысли полностью совпали с мыслями Ф.Е. Мельникова. Он такие же аргУменты приводит.

 Отправлено: 31.10.09 13:47. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Тут у САПа мысли полностью совпали с мыслями Ф.Е. Мельникова.

Но - это же не признак неканоничности?

 Отправлено: 31.10.09 13:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Начните с книг учительных святоцерковных пастырями благочестивыми к назиданию составленными.

Прдпочитаю со св.Симеона Новаго Богослова,свт.Григория Паламы и прочих отцов исихастов.
А за чистотой канонического устройства своей Церкви я и так слежу,но жить этим не намереваюсь.Мне бы хоть немного молитве научиться,а то умирать страшно.

 Отправлено: 31.10.09 14:40. Заголовок: имярек2 пишет: Прдп..

имярек2 пишет:

цитата:

Прдпочитаю со св.Симеона Новаго Богослова,свт.Григория Паламы и прочих отцов исихастов.

Можно и от сих свв. отцев.
Токмо разве сии отцы иное какое учение о тайнах святоцерковных (отличное от вышеукзанных учительных книг) Вам предлагают?

имярек2 пишет:

цитата:

А за чистотой канонического устройства своей Церкви я и так слежу,но жить этим не намереваюсь.

?

имярек2 пишет:

цитата:

Мне бы хоть немного молитве научиться,а то умирать страшно.

Ну зде как без Св. Духа учиться возможно? Християне же не кришнаиты какие-нибудь, которые мантры выучивают :-)
А Св. Дух научает на всякую истину. Как и разбойника благочестивого на кресте, так и младенцев христианских, кои по-Вашим меркам ничему и научены то не были, а с Господом пребыли. Сердце сокрушено и смирено Господь не уничижит.