УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение:466
Зарегистрирован:12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.10 13:52.Заголовок:Необходимые условия


В связи с темами "Определение никонианской ереси" и "Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства" (в её оригинальном названии, кажется, говорилось о "принципиальных отличиях").

Предположим, что к староверам присоединяется какая-нибудь традиционалистская община представителей нерусской никонианской церкви: сербов, болгар, греков-старостильников и т.п., то есть людей, не отвергавших древнерусское благочестие и сохранивших собственные богослужебные традиции, без всяких там обливаний, григорианских календарей и пр...

Соблюдения каких необходимых и достаточных условий для установления евхаристического общения будут требовать от них староверы (речь не идёт о чиноприёме)? Только ли двуперстия или еще что-нибудь?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -97 ,стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение:1880
Упование:на Бога
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:Das Erste Römische Reich,CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 17:09.Заголовок:Konstantino Я как-т..


Konstantino
Я как-то писал Вам, что недосуг с Вами говорить. Сейчас повторю то же самое. Я б на Вашем месте внимательно перечитал Ваши же собственные сообщения и устыдился непоследовательности мышления. А про обливательное крещение у греков порасспросите, оно там очень распространено было. Я ему даже термин придумал: греко-сербское водопадное.
Что я лично понял из Ваших слов? Духа Святаго у раскольников нет, крещения нет, рукоположения нет. Всех надо поголовно после 1723 года крестить. Верно, не оспариваю. Только из этого следует, что всех беглых попов до серединв XIX века и митрополита Амвросия надо было крестить. Это следует из Ваших слов. Для меня это - ересь. Но мы, к счастью, с Вами не находимся вместе, поэтому Ваши мысли мне безразличны.
Мой Вам совет: прежде, чем что-либо писать, хорошенько обдумайте последствия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:813
Упование:на Христа
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:Россия,Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 17:18.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
прежде, чем что-либо писать, хорошенько обдумайте последствия.


Ну что вы считать хотя бы на два хода - не охота, нужно написать что-либо быстрее, да и все.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:262
Упование:Православие
Зарегистрирован:03.05.10
Откуда:ЛР,Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 20:32.Заголовок:Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Сергей Петрович здесь вслед за о. Андреем (Марченко) пытается оправдать принятие попов и епископов от никониан, как от еще неосужденных еретиц, якобы еще не утерявших благодати в тайнах, и требующих конечного общецерковного суда. Для Сергея Петровича приемлемо обливательное крещение поэтому обойдя этот маловажный ньюанс (на его взгляд)он утверждает о равных условиях.


Прекращайте писать глупости...иногда лучше промолчать, если не в теме

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1029
Упование:Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован:27.12.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 20:51.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Мой Вам совет


Да, ничем нельзя искоренить замашки тех кто родился в стране советов.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Konstantino
Я как-то писал Вам, что недосуг с Вами говорить.


Я с Вами и не говорю, я просто озвучиваю вашу точку зрения.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Только из этого следует, что всех беглых попов до серединв XIX века и митрополита Амвросия надо было крестить. Это следует из Ваших слов.


Никогда не говорил что митрополит Амвросий беглый поп и имел обливательное крещение. У Вас есть доказательства или только фантазии?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1030
Упование:Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован:27.12.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 20:52.Заголовок:о.Василий пишет: г..


о.Василий пишет:

 цитата:
глупости


??????????????

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1888
Упование:на Бога
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:Das Erste Römische Reich,CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 21:54.Заголовок:о.Василий Ах ты, го..


о.Василий
Ой ты, гой еси царь Иван Васильевич расчюдесныи батюшка! Ну кто как не ты? О_у=мили'хся зело. Нет, не так. Sелw`. Наш человек, наш, беспоповский поп.
Зашел, гляжу, а ты у нас - большое начальство! Поздравляю!
Ты уж таперя казни по милости.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1889
Упование:на Бога
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:Das Erste Römische Reich,CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.10 22:01.Заголовок:Только из этого след..



 цитата:
Только из этого следует, что всех беглых попов до середины XIX века и митрополита Амвросия надо было крестить. Это следует из Ваших слов.

Не делайте, пожалуйста, вид, что собеседник неясно написал. Вы уверяли здесь многократно, что после раскола всё окончательно иссякло, а я для утверждения несколько раз у Вас переспросил. Так что раз уж сказали А (всё иссякло), скажите и Б (всех крестим). Дату мы уточнили: с 1723 года. А что я думаю по этому поводу, Вы вряд ли знаете.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1035
Упование:Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован:27.12.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 09:41.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
всё окончательно иссякло


все у никониан на Руси окончательно иссякло. Приблизительную дату мы уточнили.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А что я думаю по этому поводу, Вы вряд ли знаете.


По делам их узнаем их.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1036
Упование:Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован:27.12.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 09:41.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Давайте дальше по теме

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:150
Зарегистрирован:31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 11:03.Заголовок:Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Давайте дальше по теме


"Важное в причинах нашего с вами несогласия следующее.
Первое. Яко митрополит Амвросий сведен с престола и запрещён от всякого чинодействия своим патриархом по важной вине: за страсть сребролюбия....
Второе. Яко митр. Амвросий по усильственному и мздоимственному вооружению иноков Алимпия и Павла, ради материальных выгод, предложенных ходатаями, согласился с заключением акта: по прибытии ещё в Белокреницию поставить через рукоположение наместника и двух попов и обеспечить его в содержании, также равно и сына его с невесткою, при заключении коего поднесено ходатаями Амвросию (пятьсот червонцев) по примеру Симона волхва, принёсшего серебро Петру.....
Третье. Аще бы митрополит Амвросий и волею, кроме извержения, пришёл в скит Белокреницкий, и то не должен творить ничто епископского, но в простых мнисех учиняется, о сём тако правил св. Отец нас вразумляют....
Причиною и запинанием еп. чинодействия следующие:
.....Предписывают присоединять к Православной Цнеркви не посредством святого крещения, а посредством святого миропомазания очень важных еретиков, каковы ариане, отвергающие Божество Исуса Христа Сына Божия, македониан, отвергающие Божество Св. Духа. Принимая с письменным от них обязательством удаляться от всех ересей и во всём последовати учению и правилам Православной Церкви; в толковании выше перечисленных правил .........: Церковь подаёт чин присоединения имеющих хиротонию , аще неции он них суть еписопы или пресвиттеры и дьяконы.
Аще житие имут непорочно, то соборныя церкви, в ней же присоединишася, да поставлени будут. Первее вся степени пройдут быти четсом, поддияконом и дияконом, и презвитером.
И пребывати в таком единаго лета время. И тако аще достоин святительства явится большей честе да сподобится, еже суть да будет епископ, и в киимждо степени да пребудут время не мало, да житие их и вера на толице времени искусится, инако же быти не прощаем. Аще же в той церкви несть истиннаго епископа, в ню же пришедый от еретик еп. или пресв. или ин от причта, приняти да будут от тоя церкви презвитера, прощаем бо оным непомазуемым быти Св. миром......
......И на прочих местех многащи о сем упомяну сего ради и о крещении греков сомнительны. Яко по примеру русской церкви, не действуют ли греки в крещении обоюдно, сиречь погружением и обливанием, якоже и росийская законоучители в Потребники не вводят, во всеобдержанный закон, а на практике обоюдно действуют. Наши предки весьма опасались таковой хиротонии, да бы не зачерпнуть ветхаго кваса, с западным пересолом смешанного." - черноризец Нифонт.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:151
Зарегистрирован:31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 11:09.Заголовок:Cergiy пишет: тот у..


Cergiy пишет:

 цитата:
тот упрек применим наверное к большинству бегствующих попов, нет?



К тем над которыми не происходило исследования в отношении их ап. приемственности.
Хочу лишь добавить, что принятие еп. Позднев и Расторгуева, открыло новую страницу с чистого листа в Церкви Христовой. Вопрос об их апостольской преемственности пока открыт и требует более детального рассмотрения.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:267
Упование:Православие
Зарегистрирован:03.05.10
Откуда:ЛР,Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 19:35.Заголовок:шлаковоз пишет: Пер..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Первое. Яко митрополит Амвросий сведен с престола и запрещён от всякого чинодействия своим патриархом по важной вине: за страсть сребролюбия....


Шлаковоз, пожалуйста приведите свидетельства о выше начертанном вами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:268
Упование:Православие
Зарегистрирован:03.05.10
Откуда:ЛР,Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 19:41.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ты уж таперя казни по милости.


А как это?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1896
Упование:на Бога
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:Das Erste Römische Reich,CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 19:56.Заголовок:Ты - учитель израиле..


Ты - учитель израилев поп, и не знаешь сего?
Суд без милости не сотворшему милости.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:269
Упование:Православие
Зарегистрирован:03.05.10
Откуда:ЛР,Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 20:06.Заголовок:Так я не жесткосерды..


Так я не жесткосердый, посему и не понимаю, как судить без милости...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1040
Упование:Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован:27.12.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 23:14.Заголовок:шлаковоз пишет: Пер..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Первое. Яко митрополит Амвросий сведен с престола и запрещён от всякого чинодействия своим патриархом по важной вине: за страсть сребролюбия....


Митрополит Амвросий был удален от своей митрополии по ненавести турков!

шлаковоз пишет:

 цитата:
Яко митр. Амвросий по усильственному и мздоимственному вооружению иноков Алимпия и Павла, ради материальных выгод, предложенных ходатаями, согласился с заключением акта: по прибытии ещё в Белокреницию поставить через рукоположение наместника и двух попов и обеспечить его в содержании, также равно и сына его с невесткою, при заключении коего поднесено ходатаями Амвросию (пятьсот червонцев) по примеру Симона волхва, принёсшего серебро Петру.....


"...содержать его (Амвросия)на всем монастырском иждевении..." Из условия(договора)1846г.

шлаковоз пишет:

 цитата:
Аще бы митрополит Амвросий и волею, кроме извержения, пришёл в скит Белокреницкий, и то не должен творить ничто епископского, но в простых мнисех учиняется, о сём тако правил св. Отец нас вразумляют....


Патриарх благословил его на священнодействия Дозволение от Патриарха 1847 г.

Так что брешишь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.10 13:14.Заголовок:Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Так что брешишь



Увожаемый, приведённый отрывок, относится к концу 19в.
Многие вопросы тогда о Вас были не ясны, но многие остались, и не только к Вам.
Но тема поднята не о Вас персонально, а о том
SPECTATOR пишет:

 цитата:
Соблюдения каких необходимых и достаточных условий для установления евхаристического общения будут требовать от них староверы (речь не идёт о чиноприёме)?

.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов -97 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 811
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет