УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 28.08.10 13:52. Заголовок: Необходимые условия
В связи с темами "Определение никонианской ереси" и "Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства" (в её оригинальном названии, кажется, говорилось о "принципиальных отличиях").
Предположим, что к староверам присоединяется какая-нибудь традиционалистская община представителей нерусской никонианской церкви: сербов, болгар, греков-старостильников и т.п., то есть людей, не отвергавших древнерусское благочестие и сохранивших собственные богослужебные традиции, без всяких там обливаний, григорианских календарей и пр...
Соблюдения каких необходимых и достаточных условий для установления евхаристического общения будут требовать от них староверы (речь не идёт о чиноприёме)? Только ли двуперстия или еще что-нибудь?
Сообщение: 1880
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 31.08.10 17:09. Заголовок: Konstantino Я как-т..
Konstantino Я как-то писал Вам, что недосуг с Вами говорить. Сейчас повторю то же самое. Я б на Вашем месте внимательно перечитал Ваши же собственные сообщения и устыдился непоследовательности мышления. А про обливательное крещение у греков порасспросите, оно там очень распространено было. Я ему даже термин придумал: греко-сербское водопадное. Что я лично понял из Ваших слов? Духа Святаго у раскольников нет, крещения нет, рукоположения нет. Всех надо поголовно после 1723 года крестить. Верно, не оспариваю. Только из этого следует, что всех беглых попов до серединв XIX века и митрополита Амвросия надо было крестить. Это следует из Ваших слов. Для меня это - ересь. Но мы, к счастью, с Вами не находимся вместе, поэтому Ваши мысли мне безразличны. Мой Вам совет: прежде, чем что-либо писать, хорошенько обдумайте последствия.
Сергей Петрович здесь вслед за о. Андреем (Марченко) пытается оправдать принятие попов и епископов от никониан, как от еще неосужденных еретиц, якобы еще не утерявших благодати в тайнах, и требующих конечного общецерковного суда. Для Сергея Петровича приемлемо обливательное крещение поэтому обойдя этот маловажный ньюанс (на его взгляд)он утверждает о равных условиях.
Прекращайте писать глупости...иногда лучше промолчать, если не в теме
о.Василий Ой ты, гой еси царь Иван Васильевич расчюдесныи батюшка! Ну кто как не ты? О_у=мили'хся зело. Нет, не так. Sелw`. Наш человек, наш, беспоповский поп. Зашел, гляжу, а ты у нас - большое начальство! Поздравляю! Ты уж таперя казни по милости.
Сообщение: 1889
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 31.08.10 22:01. Заголовок: Только из этого след..
цитата:
Только из этого следует, что всех беглых попов до середины XIX века и митрополита Амвросия надо было крестить. Это следует из Ваших слов.
Не делайте, пожалуйста, вид, что собеседник неясно написал. Вы уверяли здесь многократно, что после раскола всё окончательно иссякло, а я для утверждения несколько раз у Вас переспросил. Так что раз уж сказали А (всё иссякло), скажите и Б (всех крестим). Дату мы уточнили: с 1723 года. А что я думаю по этому поводу, Вы вряд ли знаете.
"Важное в причинах нашего с вами несогласия следующее. Первое. Яко митрополит Амвросий сведен с престола и запрещён от всякого чинодействия своим патриархом по важной вине: за страсть сребролюбия.... Второе. Яко митр. Амвросий по усильственному и мздоимственному вооружению иноков Алимпия и Павла, ради материальных выгод, предложенных ходатаями, согласился с заключением акта: по прибытии ещё в Белокреницию поставить через рукоположение наместника и двух попов и обеспечить его в содержании, также равно и сына его с невесткою, при заключении коего поднесено ходатаями Амвросию (пятьсот червонцев) по примеру Симона волхва, принёсшего серебро Петру..... Третье. Аще бы митрополит Амвросий и волею, кроме извержения, пришёл в скит Белокреницкий, и то не должен творить ничто епископского, но в простых мнисех учиняется, о сём тако правил св. Отец нас вразумляют.... Причиною и запинанием еп. чинодействия следующие: .....Предписывают присоединять к Православной Цнеркви не посредством святого крещения, а посредством святого миропомазания очень важных еретиков, каковы ариане, отвергающие Божество Исуса Христа Сына Божия, македониан, отвергающие Божество Св. Духа. Принимая с письменным от них обязательством удаляться от всех ересей и во всём последовати учению и правилам Православной Церкви; в толковании выше перечисленных правил .........: Церковь подаёт чин присоединения имеющих хиротонию , аще неции он них суть еписопы или пресвиттеры и дьяконы. Аще житие имут непорочно, то соборныя церкви, в ней же присоединишася, да поставлени будут. Первее вся степени пройдут быти четсом, поддияконом и дияконом, и презвитером. И пребывати в таком единаго лета время. И тако аще достоин святительства явится большей честе да сподобится, еже суть да будет епископ, и в киимждо степени да пребудут время не мало, да житие их и вера на толице времени искусится, инако же быти не прощаем. Аще же в той церкви несть истиннаго епископа, в ню же пришедый от еретик еп. или пресв. или ин от причта, приняти да будут от тоя церкви презвитера, прощаем бо оным непомазуемым быти Св. миром...... ......И на прочих местех многащи о сем упомяну сего ради и о крещении греков сомнительны. Яко по примеру русской церкви, не действуют ли греки в крещении обоюдно, сиречь погружением и обливанием, якоже и росийская законоучители в Потребники не вводят, во всеобдержанный закон, а на практике обоюдно действуют. Наши предки весьма опасались таковой хиротонии, да бы не зачерпнуть ветхаго кваса, с западным пересолом смешанного." - черноризец Нифонт.
Отправлено: 01.09.10 11:09. Заголовок: Cergiy пишет: тот у..
Cergiy пишет:
цитата:
тот упрек применим наверное к большинству бегствующих попов, нет?
К тем над которыми не происходило исследования в отношении их ап. приемственности. Хочу лишь добавить, что принятие еп. Позднев и Расторгуева, открыло новую страницу с чистого листа в Церкви Христовой. Вопрос об их апостольской преемственности пока открыт и требует более детального рассмотрения.
Первое. Яко митрополит Амвросий сведен с престола и запрещён от всякого чинодействия своим патриархом по важной вине: за страсть сребролюбия....
Митрополит Амвросий был удален от своей митрополии по ненавести турков!
шлаковоз пишет:
цитата:
Яко митр. Амвросий по усильственному и мздоимственному вооружению иноков Алимпия и Павла, ради материальных выгод, предложенных ходатаями, согласился с заключением акта: по прибытии ещё в Белокреницию поставить через рукоположение наместника и двух попов и обеспечить его в содержании, также равно и сына его с невесткою, при заключении коего поднесено ходатаями Амвросию (пятьсот червонцев) по примеру Симона волхва, принёсшего серебро Петру.....
"...содержать его (Амвросия)на всем монастырском иждевении..." Из условия(договора)1846г.
шлаковоз пишет:
цитата:
Аще бы митрополит Амвросий и волею, кроме извержения, пришёл в скит Белокреницкий, и то не должен творить ничто епископского, но в простых мнисех учиняется, о сём тако правил св. Отец нас вразумляют....
Патриарх благословил его на священнодействия Дозволение от Патриарха 1847 г.
Увожаемый, приведённый отрывок, относится к концу 19в. Многие вопросы тогда о Вас были не ясны, но многие остались, и не только к Вам. Но тема поднята не о Вас персонально, а о том SPECTATOR пишет:
цитата:
Соблюдения каких необходимых и достаточных условий для установления евхаристического общения будут требовать от них староверы (речь не идёт о чиноприёме)?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме