Отправлено: 18.07.10 00:05. Заголовок: О воде для Таинства крещения

Можно ли подогревать воду, в которой собираются крестить младенца, если температура в храме слишком низкая для маленького ребенка?

(Прошу прощения, если подобная тема уже обсуждалась).

 Отправлено: 18.07.10 08:46. Заголовок: Можно ли крестить в ..

Можно ли крестить в соленой воде? Да можно и окиане и мори.Можно ли крестить водой из термального источника-гейзера?Да можно.Господня земля и исполнения ея.
Почему же нельзя крестить водой подогретой?Тоже можно ,подогрел воду ,налил в купель,освятил её молитвою и крести.Никаких запретов на то ,что нельзя воду подогреть на солнце или на огне или кипятильником перед крещением никогда не было и не будет.

 Отправлено: 18.07.10 10:50. Заголовок: Репрев пишет: Можно..

Репрев пишет:

цитата:

Можно ли подогревать воду, в которой собираются крестить младенца

Можно.

 Отправлено: 18.07.10 11:14. Заголовок: Единственное место, ..

Единственное место, где мне встречалось указание о температуре воды - "Учение 12 апостолов" ("Дидахэ"):

"Крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, крести в другой воде. Если не можешь в холодной воде, то в теплой."

Сложность тут в истолковании слов "не можешь". То ли это означает "нет холодной воды", то ли что-то другое.

 Отправлено: 18.07.10 12:44. Заголовок: Пришлось в этом году..

Пришлось в этом году столкнуться с одним священником. Крестили ребенка, храм не отапливался. Мороз на улице был сильный. Воду в купель прямо с крана уличного наливали. Я предложил разбавить воду в купели теплой - священник сказал, что нельзя разбавлять. Говорю "почему тогда с вечера не налили?" Тоже "нельзя" говорит. А почему нельзя - не объясняет.

 Отправлено: 18.07.10 16:41. Заголовок: И в ледяной крестили..

И в ледяной крестили и крестят даже детей - и здоровее нехристей. Вопрос веры (не путать к окунанием на Богоявление).

 Отправлено: 18.07.10 18:13. Заголовок: В данном случае вопр..

В данном случае вопрос стоит не о степени веры, а о том, имеют ли эти "нельзя" под собой юридическую основу или это просто блажь попа?

 Отправлено: 18.07.10 19:03. Заголовок: ВЕРУ УТВЕРЖДАЮТ СЛОВОМ, А НЕ БЕЗРАССУДНЫМ ДЕЙСТВОМ

Jora пишет:

цитата:

И в ледяной крестили и крестят даже детей - и здоровее нехристей. Вопрос веры (не путать к окунанием на Богоявление).

Крестить в ледяной воде – чистое безумие.

Неоправданное искушение - людей и Господа.

 Отправлено: 18.07.10 20:42. Заголовок: "Безумие" ..

"Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере". В одном из дониконовских изданий Чина крещения сказано, что вода для совершения Таинства должна быть "от источника". Большинство коих - не горячие всё же. Поэтому в нашей традиции - не подогревать воду для крещения. А в некоторых местах (Нижегородская обл.,например)её ещё дополнительно охлаждали иногда, кладя лёд (зимой, естественно). Что весьма разумно особенно при погружении младенцев. Потому что когда малыш входит в холодную воду, то резко вдыхает и смыкает уста. Почему и не может захлебнуться. Если и наберёт ненароком, то совсем немного, что не опасно. А в тёплой водичке ребёнок может расслабиться, набрать открытым ртом воды и захлебнуться. Кстати, никогда не встречался с фактами какого-либо повреждения здоровья крещаемых вышеописанным образом.
Но вот чтобы вода была налита в купель прямо сразу перед крещением,а не, скажем, за день до того, такого указания или практики встречать не приходилось. Потому, в частности,аз грешный сие допускаю. Да и на Рогожском, насколько помню, раньше часто загодя наполняли купели, особенно для крещения взрослых.

 Отправлено: 18.07.10 21:00. Заголовок: Меня в ледяной воде ..

Меня в ледяной воде крестили

 Отправлено: 19.07.10 00:20. Заголовок: Severo пишет: Меня ..

Severo пишет:

цитата:

Меня в ледяной воде крестили

А.Гоголев пишет:

цитата:

Крестить в ледяной воде – чистое безумие.

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)

 Отправлено: 19.07.10 08:39. Заголовок: Severo пишет: Меня в..

Severo пишет:

цитата:

Меня в ледяной воде крестили

меня и всю мою семью (дочке было 2,5 года) тоже.

цитата:

Крестить в ледяной воде – чистое безумие.

Правильно! Мы же не от мира сего!

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере".

 Отправлено: 19.07.10 22:08. Заголовок: «ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ»

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере"

Истинные Старообрядческие священники, имеющие настоящую христианскую любовь к людям, обычно, перед крещением, заранее, наливают воду в купель.

И совершают обряд, в воде, - комнатной температуры.

Ибо, осознают, что нельзя искушать господа…

Вообще же, нужно знать, хотя бы, азы медицины, и понимать, что некоторых, тяжело больных, вообще, необходимо крестить и в подогретой воде.

Наши традиции должны быть разумными и суть крещения не в том, что сунули человека в ледяную воду, а в правильном, полном погружении, вычитке всех молитв и последующем
проникновенном - напутственном слове.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А в некоторых местах (Нижегородская обл.,например)её ещё дополнительно охлаждали иногда, кладя лёд (зимой, естественно). Что весьма разумно особенно при погружении младенцев. Потому что когда малыш входит в холодную воду, то резко вдыхает и смыкает уста. Почему и не может захлебнуться. Если и наберёт ненароком, то совсем немного, что не опасно. А в тёплой водичке ребёнок может расслабиться, набрать открытым ртом воды и захлебнуться.

Такую ужасную глупость, могут приветствовать люди, только, пещерного менталитета.

Обычно, священники при погружении, закрывают нос и ушки младенца пальцами.

Для этого нужно, по-особому, брать младенца и иметь некоторую сноровку.

Крещение детей в ледяной купели, это, в лучшем случае, страшный стресс и психологическая бомба замедленного действия, - для родителей.

Ибо, стоит ребёнку заболеть, кто ни будь, да и выскажется – что это от ледяной воды…

И вполне, данные слова, могут, заразить некоторых людей – сомнением, в пользе спасительного крещения, и пошатнуть веру в Господа.

 Отправлено: 20.07.10 01:41. Заголовок: А.Гоголев пишет: И ..

А.Гоголев пишет:

цитата:

И совершают обряд

А мы-то, неграмотные, думали - Таинство, духовное рождение ...

А.Гоголев пишет:

цитата:

вычитке всех молитв

Совершить обряд, вычитать (= пробормотать вполголоса) всё что положено, мысленно поставить галочку - и порядок. Как иронически говаривает Петрович: "Лепота"

 Отправлено: 20.07.10 02:11. Заголовок: Конечно, лепота! Без..

Конечно, лепота! Без всякой иронии. Вычитать? Да ты что? В этом вся радость! Вот, вычитал сегодня службу прп. Афанасию (пришлось с воскресенья перенести, иначе так никогда и не попадешь на тот день), так летаю на крыльях по всему дому. И еще у меня много всяких радостей: как сегодня, так и завтра. Надо только постараться и... да, да! Вычитать! Oui, mon cher!

 Отправлено: 20.07.10 10:48. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ис..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Истинные Старообрядческие священники, имеющие настоящую христианскую любовь к людям, обычно, перед крещением, заранее, наливают воду в купель. И совершают обряд, в воде, - комнатной температуры. Ибо, осознают, что нельзя искушать господа…

Согласен, Вы все правильно сказали! Подводя итог дискуссии могу сказать, что НИКАКИХ запретов в отношении воды НЕТ. Каждый священник, совместно с родителями младенца, заранее оговаривает, в воде какой температуры будет происходить крещение. Можно и в холодной, а можно и в подогретой воде. Все решается индивидуально.

 Отправлено: 20.07.10 11:35. Заголовок: А.Гоголев пишет: Дл..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Для этого нужно, по-особому, брать младенца и иметь некоторую сноровку.

Это - да.
Болеть - не болеют, а вот благолепие нарушить криком при обращении "без сноровки" - запросто. Или в бороду вцепиться могут...

 Отправлено: 20.07.10 12:05. Заголовок: А.Гоголев пишет: Так..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Такую ужасную глупость, могут приветствовать люди, только, пещерного менталитета.

Я не согласен.
Крестить нужно в воде не потготовленной. Какая есть в той и крестить. Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. При этом Крещение принимали и младенцы и старики под 80 лет. А вся заумь про теплоту воды - это от безверия и от мракобесия никониянского берутся.
Это моё мнение.

 Отправлено: 20.07.10 14:32. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А вся заумь про теплоту воды

Да. Но это изнутри должно прийти, наскоком не перубедишь.

 Отправлено: 20.07.10 15:18. Заголовок: Но это изнутри должн..

цитата:

Но это изнутри должно прийти, наскоком не перубедишь.

ну что уж тут поделать...

 Отправлено: 20.07.10 15:39. Заголовок: Konstantin пишет: М..

Konstantin пишет:

цитата:

Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел.

Какой о. Геннадий?

 Отправлено: 20.07.10 15:50. Заголовок: Чунин его фамилия...

Чунин его фамилия.

 Отправлено: 20.07.10 16:04. Заголовок: Jora пишет: (не пу..

Jora пишет:

цитата:

(не путать к окунанием на Богоявление).

а в чем может быть путаница?
Окунание на Богоявление считаю полезным и душе и телу.
Хоть три раза.

 Отправлено: 20.07.10 19:48. Заголовок: ВСЯКАЯ ТРАДИЦИЯ, ТОЛЬКО, В РАЗУМНОМ ИСПОЛНЕНИИ - ПОЛЕЗНА

Nikodim пишет:

цитата:

Согласен, Вы все правильно сказали! Подводя итог дискуссии могу сказать, что НИКАКИХ запретов в отношении воды НЕТ. Каждый священник, совместно с родителями младенца, заранее оговаривает, в воде какой температуры будет происходить крещение. Можно и в холодной, а можно и в подогретой воде. Все решается индивидуально.

Здесь не убавить, не прибавить…

Ибо, зрим – ёмкое, разумное обобщение.


Konstantin пишет:

цитата:

Я не согласен. Крестить нужно в воде не потготовленной. Какая есть в той и крестить. Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. При этом Крещение принимали и младенцы и старики под 80 лет. А вся заумь про теплоту воды - это от безверия и от мракобесия никониянского берутся. Это моё мнение.

Не согласны?

- Это ваше дело…

Привели на крещение детей, родственников и своих знакомых, так просите для них воду - какую желаете.

А, вот священник и Церковь, не должны отвечать - за ваш экстрим.

Ибо, данная принципиальность – язычеством попахивает.

Клава пишет:

цитата:

Окунание на Богоявление считаю полезным и душе и телу. Хоть три раза.

Это ваше личное дело…

Любите экстрим, имеете здоровье, силу воли и веру в пользе Богоявленского купания в проруби – дерзайте.

 Отправлено: 22.07.10 12:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Единственное место, где мне встречалось указание о температуре воды - "Учение 12 апостолов" ("Дидахэ"): "Крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, крести в другой воде. Если не можешь в холодной воде, то в теплой."

Если следовать логике,сторонников крещения в холодной воде,то надо еще лучше крестить и в проточной воде,то есть в реке.Зимой делать прорубь и там мледенцев кретить,но попы так не делают.Наверно веры не хватает.

 Отправлено: 22.07.10 19:26. Заголовок: Клава пишет: Окунан..

Клава пишет:

цитата:

Окунание на Богоявление считаю полезным и душе и телу.

По какому же Уставу?

Клава пишет:

цитата:

Хоть три раза.

Мне кажетсмя, пародия на Таинство Крещения. Никоны, по-моему, даже имя Троицы призывают при этом.

 Отправлено: 22.07.10 20:44. Заголовок: Откуда должна быть в..

Откуда должна быть взята вода, освящаемая для таинства крещения?

Вода при крещении, как указывается в Большом Потребнике, должна

быть принесенной с источника, сохранять естественное состояние,

н е  б ы т ь  п о д о г р е т о й.

("Церковь", 1913, № 38).

 Отправлено: 22.07.10 21:12. Заголовок: Teutonicus пишет: &..

Teutonicus пишет:

цитата:

"Церковь", 1913, № 38

 Отправлено: 23.07.10 09:45. Заголовок: должна быть принес..

цитата:

должна быть принесенной с источника, сохранять естественное состояние, н е б ы т ь п о д о г р е т о й.

Говоря современным языком: в отношении воды тоже не стоит мудрствовать лукаво. Какая есть в той и крестить.

 Отправлено: 23.07.10 12:13. Заголовок: На запрос "подог..

На запрос "подогретая вода" в "Яндексе" вырисовывается любопытная картина эволюции, происходившей в госцеркви:

1775 -- "крестить же младенцев во время особливо зимнее в воде не зело холодной и льдом смешанной, дабы каковаго здравию младенца вреда не причинилось" (архиеп. Платон [Левшин]. Инструкция благочинным иереям).

1888 -- "Подогревать воду холодную во время зимы и вообще для соответствующей теплоты не возбраняется" (свящ. Н. Сильченков. Практическое руководство при совершении приходских треб).

2007 -- "Крещение должно совершаться в воде комнатной температуры, а в зимнее время года -- в подогретой" (Справочник православного человека, ч. 2: Таинства Православной Церкви / Сост. В. Пономарев).

Судя по реакции нашего друга А. Гоголева, никонианским алтарникам ужас перед холодной водой крепко в голову вдалбливают.

 Отправлено: 23.07.10 20:31. Заголовок: ВОДА, ВОДА, КРУГОМ ВОДА…

Teutonicus пишет:

цитата:

На запрос "подогретая вода" в "Яндексе" вырисовывается любопытная картина эволюции, происходившей в госцеркви:

Расписанные даты, как раз и показывают - проявление торжества эволюции, в здравомыслии.

Кто бы дал в 1775 году, во весь голос - слово простецу молвить, кто тогда волновался за здоровье холопов?

А, вот, в наше время, - это другое дело…

Потому и прорывается, на форумные обсуждения, заботливое слово - о простом народе.

 Отправлено: 23.07.10 20:42. Заголовок: А.Гоголев пишет: пр..

А.Гоголев пишет:

цитата:

проявление торжества эволюции, в здравомыслии.

Эволюция маловерия.

 Отправлено: 23.07.10 21:01. Заголовок: РАЗУМНЕЕ ВСЕГО, КОГДА ДУРАЦКИЕ НАМЁКИ, - ПУСКАЮТ В ДЕЛО

Teutonicus пишет:

цитата:

Судя по реакции нашего друга А. Гоголева, никонианским алтарникам ужас перед холодной водой крепко в голову вдалбливают.

У многих никонианских алтарников, ужаса - не перед богом, и тем более, перед людьми нет.

Мне церковный сторож рассказывал, как он поздно вечером гонял пьяного алтарника в храме.

А тот в алтаре закрылся, и было слышно, как он мочился в тазик умывальника.

Затем выскочил, через бывшую в алтаре, особую дверь, - на улицу.

Кстати, в советское время, та дверь, была закрыта наглухо, и ей не пользовались.

Открыли же – в разгар торжества демократии…

 Отправлено: 23.07.10 21:17. Заголовок: ВОДА ОТ ЖАЖДЫ СПАСАЕТ , А ВОТ, УМА - НЕ ПРИБАВЛЯЕТ…

Jora пишет:

цитата:

Эволюция маловерия.

Ну, а, что остаётся делать, носителю самосвятного бревна в своём глазу, как не искать, водную соринку - в чужом.

 Отправлено: 24.07.10 07:26. Заголовок: Jora пишет: По како..

Jora пишет:

цитата:

По какому же Уставу?

Самочинно. Уставом не запрещается.
Но пародией на Таинство называть не стоит,
может в воспоминание Таинства,
может в утверждение силы духа.

Маловерам наверно нельзя в холодную воду.

 Отправлено: 28.07.10 01:32. Заголовок: Konstantin пишет: М..

Konstantin пишет:

цитата:

Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел.

Кратковременный холод активизирует защитные силы организма.

 Отправлено: 28.07.10 08:41. Заголовок: Кратковременный холо..

цитата:

Кратковременный холод активизирует защитные силы организма.

да не так.

Вода освящается и это уже не совсем та (или вообще не та! ) вода, от попадания в которую можно заболеть или замёрзнуть. Ощущение холода в любом случае иллюзорно, так же как ощущение тепла.

 Отправлено: 28.07.10 11:59. Заголовок: Konstantin пишет: О..

Konstantin пишет:

цитата:

Ощущение холода в любом случае иллюзорно, так же как ощущение тепла.

Если ощущение холода иллюзорно, то и ощущение события Крещения - тоже иллюзорно. Если ощущение холода вызвано реальными обстоятельствами, то и Крещение реально.

 Отправлено: 28.07.10 12:46. Заголовок: На самом деле, если ..

На самом деле, если крестится несмышлёный малыш, то с его точки зрения всё Таинство - потрясение его детского организма: чужие люди вокруг, незнакомые голоса, раздевают его, в воду погружают...
Но многие ли из нас помнят такие "негативные" ощущения? - Никто. Человек-младенец - ещё не человек, и многое принимает от более знающих людей. В том числе и то, что его детскому "сознанию" не нравится.

Так что холодная или прохладная вода - а на самом деле она в купели ледяной не будет - не повод родителям для безпокойства о состоянии малыша.

 Отправлено: 01.08.10 18:48. Заголовок: Меня тоже...

Меня тоже.

 Отправлено: 01.08.10 19:02. Заголовок: Jora пишет: Никоны,..

Jora пишет:

цитата:

Никоны, по-моему, даже имя Троицы призывают при этом.

Точнее, не "имя", а "имена": "Крещается раб Божий (имя крещаемого) во имя Отца (первое погружение), Аминь, и Сына (второе), Аминь, и Святаго Духа (третье погружение), Аминь".