Отправлено: 06.01.11 20:59. Заголовок: Новолетье.

Откуда и когда 1 сентября стало Новолетьем?Желательно ссылку,только не на жития святых сентябрь, где написано,что сие сделал 1 Вселенский(актов сего собора всё равно нет), а какой-нибудь иной источник. И как до 1342 года в гражданских делах на Руси Новолетьем был 1 марта, как у Брокгауза и Ефрона прописано?

 Отправлено: 15.01.11 02:26. Заголовок: О новолетии. Стати..

 Отправлено: 15.01.11 11:15. Заголовок: Ну, и зачем Вы это в..

Ну, и зачем Вы это всё наприводили? Чтобы показать, что любое действие всегда будет чем-то обосновано?

Где Вы в Евангелиях найдете что-нибудь про сентябрь?
Можете даже не стараться. Слово "сентябрь" ни в Ветхом, ни в Новом Заветах не встречается НИ РАЗУ.

И встречаться не могло, потому что во времена Христа в Иудее был плавающий солнечно-лунный календарь, а, следовательно, не мог Спаситель нам что-либо "заповедывать" про первое сентября.

Ну, надо было кому-то из наших предков зачем-то заявить, что мы первое сентября не от римлян приняли, а по какой-то более важной причине. Вот и заявили.

Только мне кажется, что наши предки до 1492 года (и Св. Сергий Радонежский и другие, начиная с Св. Равноапостольного князя Владимира) вполне благочестиво поступали, начиная год с 1-го марта.

И обоснований для начала года в марте куда больше: Мир Сотворен в марте, Благовещение было в марте, Воскресение было в марте.

А для сентября приходится опираться на мнение безвестных комментаторов.

Но, разумеется, менять ничего не надо. Раз установили когда-то начало Богослужебного лета в соответствие с римским гражданским индиктом, пусть так и будет. Только не надо это сверхъестественными причинами обосновывать.

 Отправлено: 15.01.11 13:07. Заголовок: В Евангелии сказано..

В Евангелии сказано о времени начала проповеди Христа: иудейский "праздник жатвы". Отсюда и наше сентябрьское Новолетие. Согласно Преданию Церкви. Что тут "сверхъестественного"?:(
А противопоставлять Предание Евангелию вообще-то свойственно протестантам. Православная же позиция иная: "Правила святых славных и всехвальных апостол,и святых Вселенских великих, Седми Соборов, и Поместных девяти, Церковь Божия НЕ МЕНЬШЕ ЕВАНГЕЛИЯ почитает" (Кормчая патр. Иосифа.СПб.,2004.С.134).
Лично же Вам (и мне, и другим) "казаться", конечно, может всё, что угодно:)

 Отправлено: 15.01.11 13:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну, и зачем Вы это всё наприводили? Чтобы показать, что любое действие всегда будет чем-то обосновано? Но, разумеется, менять ничего не надо. Раз установили когда-то начало Богослужебного лета в соответствие с римским гражданским индиктом, пусть так и будет. Только не надо это сверхъестественными причинами обосновывать.

Чтоб показать традиционный образ мысли староверческих начетчиков, он разительно отличается от вашего.

 Отправлено: 15.01.11 15:13. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Правила святых славных и всехвальных апостол,и святых Вселенских великих, Седми Соборов, и Поместных девяти, Церковь Божия НЕ МЕНЬШЕ ЕВАНГЕЛИЯ почитает

Даже лукавить не буду. Данное утверждение на грани ереси. Ничего не может быть равным Евангелию.
А утверждения, подобные этому некоторые из власть имущих во все времена любили помещать в издания, чтобы ничего их власть не колебало.

Причем помещают обычно подобные вещи куда-нибудь меж страниц.

Вот как это высказывание, например. Торчит отдельный лист. Причем очень интересно вставленный. Предыдущая глава заканчивается пустой страницей на обороте. А следующий лист начинается пустой страницей на лицевой части. То есть если открыть Кормчую в этом месте, то увидишь только пустоту на обеих страницах. А данная "мудрость" занимает одну треть на обороте листа и не с одной главой не связана. Лист этот (в отличие от других листов Кормчей) не пронумерован. Так что, строго говоря, на него даже сослаться нельзя.

То есть прекрасно видно, что данный лист вставлялся после окончания компоновки книги. Вероятно, по чьему-то настойчивому указанию.

И насколько мне известно, в самих Соборных и Апостольских правилах ничего близкого не содержится.
Зато в этом высказывании в Кормчей есть ссылка на Матфея Правильника, у которого ничего подобного нет. Более того, в своем предисловии он пишет, что есть правила более важные и менее важные.
Можно вполне обоснованно предположить, что вставка этого листа - дело рук Епифания Славинецкого, который как раз занимался переводом Синтагмы и в это время появился в Москве.

Вот такие вот "убеждения" и привели к никоновской реформе.

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

В Евангелии сказано о времени начала проповеди Христа: иудейский "праздник жатвы". Отсюда и наше сентябрьское Новолетие. Согласно Преданию Церкви. Что тут "сверхестественного"?:(

"Сверхъестественного" в этом только то, что поп, позиционирующий себя знатоком истории, не знает, когда бывает жатва в Палестине. Любые дожди там кончаются в апреле.
Жатва ячменя бывает около песаха, а пшеницы - около пятидесятницы (праздник Шавуот, или "праздник Жатвы"). До сентября с жатвой никоим образом дотянуть невозможно.

 Отправлено: 15.01.11 15:53. Заголовок: Вот - вот, подтверж..

Вот - вот, подтверждаете свою репутацию критика ДОНИКОНОВСКИХ церковных книг:( На что НАСТОЯЩИЕ староверы никогда не дерзали и не дерзают. И такие "убеждения" приводят к ереси отвержения Предания, ПРОКЛЯТОЙ ещё 7-м Вселенским Собором:(
А Ваша язвительность в отношении "попа, позиционирующего себя ..." и пр., на самом деле адресована, в частности, сюда:
"Четь Минея. Сентября 1-го. Слово в начало индикта, сиесть новаго лета. Лис. 1.
Бог Царь веков, положивый времена и лета во Своей власти, и в тая к славе Своей, а к человеческому от дел упокоению, различныя праздники узаконивый, даде в Ветхом Завете, праздновати нарочито месяц Септемврий по вся лета, да людие в сей месяц упразднившеся от молв житейских, единому поработают Богу.
Ниже: Лис. 2.
Прия же и Церковь Святая начало Индиктиона праздновати месяца Септемврия в первый день сего ради, яко в той месяц и день празднуему бывшу во Иудеи и по всей вселенней новому лету, прииде Iсус в Назарет, идеже бе воспитан, и понеже субота бе день той, вниде в сонмище Iудейское".
Совершенно в русле того, о чём пришлось сказать выше в первом абзаце:(

 Отправлено: 16.01.11 22:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Правила святых славных и всехвальных апостол,и святых Вселенских великих, Седми Соборов, и Поместных девяти, Церковь Божия НЕ МЕНЬШЕ ЕВАНГЕЛИЯ почитает Даже лукавить не буду. Данное утверждение на грани ереси. Ничего не может быть равным Евангелию.

Конечно Алексей, если ,то ,что принято на Вселенских соборах,для Вас ниже Евангелия,то это означает, что у Вас Дух Святый ниже Слова.Это и есть сущая ересь.
Отцы Вселенских соборов ,через которых Дух Святый дал каноны и догматы писали,про них :"Изволися Духу Святому и нам."По-вашему либо они солгали,либо Утешитель ниже Христа. Книги Нового Завета в том числе и Евангелия,также отцы Вселенских соборов утвердили.Вы почему то только четыре Евангелия считаете истинными, а остальные апокрифами.Кто Вам сие дал ,разве не Дух Святый через отцов Вселенских соборов.
Когда больше почитают Евангелие и ставят его выше всего остального Священного Предания,или вообще церковное предание отметают это чистой воды протестанство.
Что значит выше или ниже?Означает то,что молитва "Верую " ниже молитвы "Отче наш",еще какой маразм можно придумать.

 Отправлено: 16.01.11 22:57. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что значит выше или ниже?Означает то,что молитва "Верую " ниже молитвы "Отче наш",еще какой маразм можно придумать.

Маразмом является постановка таких вопросов. "Кого ты больше любишь: папу или маму?"

Свою логику рассуждений оставьте самому себе и не приписывайте ее другим.

 Отправлено: 16.01.11 23:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Маразмом является постановка таких вопросов. "Кого ты больше любишь: папу или маму?" Свою логику рассуждений оставьте самому себе и не приписывайте ее другим.

А Вы так и ставите, а логика не моя ,а Ваша :" Ничего не может быть равным Евангелию."-чисто протестанское бабское заявление.Оно просто доведено до вполне нормального логического заключения, за что Вам спасибо.