Отправлено: 06.01.11 20:59. Заголовок: Новолетье.

Откуда и когда 1 сентября стало Новолетьем?Желательно ссылку,только не на жития святых сентябрь, где написано,что сие сделал 1 Вселенский(актов сего собора всё равно нет), а какой-нибудь иной источник. И как до 1342 года в гражданских делах на Руси Новолетьем был 1 марта, как у Брокгауза и Ефрона прописано?

 Отправлено: 06.01.11 21:18. Заголовок: При императоре Конст..

При императоре Констанции (353 год) была создана эра, летосчисление по которой велось с субботы 1 сентября 5509 г. до н. э. Но Констанций не был „последовательным христианином“, поэтому имя его и составленная при нем эра упоминались весьма неохотно. Ранневизантийская эра „непоследовательного христианина“, еретика Констанция в VI в. была уточнена, и в Византии начала использоваться другая эра от „сотворения мира“ с эпохой эры 1 марта 5508 г. до н. э. (Следует особо подчеркнуть, что константинопольская патриархия всегда начинала церковный год 1 сентября)»[1].
В VI веке начало византийской эры было перенесено на пятницу 1 марта 5508 г. до н. э.[2].
В Византии эра от «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н.э. была официально утверждена на VI Вселенском соборе 681 года. Окончательно эта система победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде[1].
«Для того чтобы как-то отличать эти эры друг от друга, академические историки назвали «сентябрьскую» эру «византийской», а «мартовскую» — «константинопольской». После принятия христианства «мартовская» эра получила большое распространение на Руси, использовалась наравне с сентябрьской и уже в советской литературе получила наименование «древнерусской».

Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0

 Отправлено: 06.01.11 22:29. Заголовок: Только всегда помнит..

Только всегда помните, что всё, что САП процитировал, придумано историками для объяснения расхождения в летописных датах.
А фактура такова: на Руси сентябрьское летоисчисление действительно принято только после 1492-го года. А до этого мы почему-то существовали "не так, как в Константинополе", хотя и были митрополией Констанитнопольского патриархата.

 Отправлено: 06.01.11 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

на Руси сентябрьское летоисчисление действительно принято только после 1492-го года.

Но новый индикт исчисляли от 1 сентября, Святцы 15в.: http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=363&pagefile=363-0006<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 22:56. Заголовок: САП пишет: Но новый..

САП пишет:

цитата:

Но новый индикт исчисляли от 1 сентября,

Кто бы сомневался! Но индикт - это административная дата. Условно говоря, "финансовый год". Налоги, призыв в армию и т.д.

А вот перенести Сотворение Мира с марта на сентябрь - это, извините не просто так, то, от чего можно легко отмахнуться.

Созданная в древности система хронологии (условная-неусловная, не в этом сейчас вопрос) была весьма последовательна: 25-го марта создан Адам, 25-го марта было Благовещение, 25-го марта было Воскресение Христово.
От этого 25-го марта церковные праздники отсчитаны: через 9 месяцев - Рожество, на сороковой день от Рожества - Сретение.

Потом всё править начали (на основе новых пасхалий). Вот теперь и разобраться никак не можем.

 Отправлено: 06.01.11 23:09. Заголовок: И я родился 25 марта..

И я родился 25 марта (по новому стилю) в первый день весенних школьных каникул

 Отправлено: 06.01.11 23:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

От этого 25-го марта церковные праздники отсчитаны

получается от дня весеннего равноденствия

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вот перенести Сотворение Мира с марта на сентябрь - это, извините не просто так, то, от чего можно легко отмахнуться

Евреи по этому поводу полагают следующее:

цитата:

По утверждению Любавического Ребе, это один из тех редких вопросов, ответ на который невозможно объяснить рациональными фактами, скорее здесь требуется объяснение, основанное на мистическом учении Торы.4 Как уже упоминалось, чтение Биркат-Ахама приходится на весеннее равноденствие, момент, когда солнце было помещено на орбиту. Хотя мы отмечаем годовщину всего Творения - включая солнце - в Рош-Ашана, приблизительно через шесть месяцев после весеннего равноденствия, в Талмуде приводится дискуссия, был ли мир сотворен в Тишрей или Нисан. Мудрецы Талмуда пришли к общему мнению, что когда считают годы, отсчет ведется с Тишрея, но во всех других аспектах еврейского закона, связанных с вычислением “текуфот” (периодов, времен года) отсчет ведется с Нисана. Согласно мистическому учению, оба мнения правильны и не противоречат друг другу. Все согласны, что мир был создан в Тишрей, но решение о создании мира Б-г принял в Нисан. Талмудическая дискуссия же обсуждает какая из этих дат важнее. Постановление Талмуда, процитированное выше, подразумевает, что относительно времен года более важен Нисан – и, соответственно, идея творения в мысли Всевышнего и как бы “духовное” равноденствие: время когда у Б-га возникла идея о весеннем равноденствии важнее чем то, когда эта идея была претворена в жизнь. Мы, фактически, ведем отсчет с несуществующей даты - весеннее равнодействие “наступило” за год до творения. источник<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 04:21. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот теперь и разобраться никак не можем.

А зачем в этом разбираться? От этого что-то зависит в нашей духовной и недуховной жизни? По моему ничего. И нечего тут огород городить. Есть вопросы поважнее. А то догмат веры какой нашли, сколько дней между Пейсахом и Пасхой! Да наплевать на этот Пейсах, мы уже давно живем в ином мире и христианом остальцам нет никакого соблазна от жидов, и праздники их мы не знаем и не интересуемся. Какая разница какой календарь - главное Христос в сердце и жизнь святая. А ето все триигонометрия хитроумная, от которой у людей крышу сносит.

 Отправлено: 07.01.11 11:13. Заголовок: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, ПРЕДПОЛОГАЕТ ЗДРАВОМЫСЛЕННОЕ БЫТИЕ

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А зачем в этом разбираться? …Какая разница какой календарь - главное Христос в сердце и жизнь святая. А ето все триигонометрия хитроумная, от которой у людей крышу сносит.

Допустим, у вас жизнь святая, а религиозные праздники отмечаете по лукавым датам, которые установлены профанами или врагами веры.

То есть, объявляя конкретные сроки событий, проводите торжественные богослужения и прочие мероприятия в другие календарные дни.

Так, кто же вы, после этого есть?

Очевидно, как минимум, – лжецы.

 Отправлено: 07.01.11 12:02. Заголовок: А.Гоголев пишет: ре..

А.Гоголев пишет:

цитата:

религиозные праздники отмечаете по лукавым датам, которые установлены профанами или врагами веры.

Ага, по старопечатным книгам!

 Отправлено: 07.01.11 12:52. Заголовок: САП пишет: Ага, по ..

САП пишет:

цитата:

Ага, по старопечатным книгам!

Во, во! Псалтыри дониконовы есть с пасхалиями, по ним далее пасхалию просчитывали. чего мудровать то. И зачем, главное?! Надо все-таки к кому-то доверие иметь, а то не хватит времени на самое важное, будешь только вот такой всякой фигней заниматься всю жизнь, бороться с ветряными мельницами, вместо борьбы с собственными страстями и грехами. А так, это отвелекает, и кажется, что ты перец, борец за истину. А на самом деле все не так как в действительности!

 Отправлено: 07.01.11 13:17. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Созданная в древности система хронологии (условная-неусловная, не в этом сейчас вопрос) была весьма последовательна: 25-го марта создан Адам, 25-го марта было Благовещение, 25-го марта было Воскресение Христово.

Благовещенье сюда зря добавили.
25 марта,так же как и Рождество Христово было вычислено достаточно точно.
Пророк Захария,отец Иоанна Крестителя, был первосвященником.Архангел Гавриил явился ему,когда Захария кадил Святая Святых.Каждение совершалось раз в году 10 Тишрей в праздник Йом-Кипур — ивр. יוֹם כִּפּוּר‎ или ивр. יוֹם הכִּפּוּרִים‎, «День Искупления», на русский язык обычно переводится как «Судный День» — в иудаизме праздник покаяния и искупления грехов, самый торжественный праздник в году.Сей праздник совершается в сентябре.23 сентября -Зачатье Предотечи.+6 месяцев-25 марта Елисавет встречает Богородицу-праздник Благовещанья.+3 месяца-Рождество Крестителя-24 июня.+6 месяцев-25 декабря Рождество Спасителя.

 Отправлено: 07.01.11 13:23. Заголовок: А.Гоголев пишет: До..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Допустим, у вас жизнь святая, а религиозные праздники отмечаете по лукавым датам, которые установлены профанами или врагами веры.

Разве может Господь не вразумить того,у кого жизнь святая?
А если (допустим)на Пасху явление было от Бога,что тогда?..Мне кажется веры в Бога и доверие Богу(а не себе) побольше нужно и все будет в порядке.И никто нас не обманет.Каждый кто на себя надеется никогда ничего не приобретет доброго,наоборот,разорит и то,что имеет..

 Отправлено: 07.01.11 13:32. Заголовок: Соотвествует ли сие ..

Соотвествует ли сие истине и имеет ли историческое подтверждение:
Праздник новолетия был установлен святыми отцами на I Вселенском Соборе, в Никее20). Это было в то самое время, когда царь Константин Великий, победив Максенция21), просветил вселен-ную светом благо-честия, искоренил идоль-ские празднества, освободил веру Христову от тяжких гонений и установил свои индиктионы. Тогда святые отцы установили праздно-вать новолетие, как начало христианской свободы, в воспоминание посещения Христом в этот день иудейской синагоги и проповеди Его о приятном лете Господнем. С того времени и мы празднуем первый день сентября месяца. Но это уже праздник не Ветхого Завета, а новой благодати22). Ибо в этот день Сам Законодатель, снисшедший с небес и носящий в себе Духа Отца, явил Себя миру и начертал закон Божий не перстом, но Сво-им Божест-вен-ным языком и пресладкими устами, и не на камен-ных скрижалях, а «на плотяных скрижалях» (2 Кор.3:3)23). Созидая Свою Церковь, которую только прообразовала ветхозаветная скиния24), Он принес Богу Отцу за наши грехи жертву не без крови, Самого имен-но Себя. Сам Великий Первосвящен-ник, прошедший небеса (Евр.4:14), очистив нас от грехов Своей кровью, пролитой за нас, сделал нас святыми храмами, по словам апостола: «храм Божий свят, а этот храм – вы» (1 Кор.3:17)25)(Жития святых ,1 сентября).http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=724

 Отправлено: 07.01.11 14:13. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Псалтыри дониконовы есть с пасхалиями, по ним далее пасхалию просчитывали. чего мудровать то. И зачем, главное?! Надо все-таки к кому-то доверие иметь, а то не хватит времени на самое важное, будешь только вот такой всякой фигней заниматься всю жизнь, бороться с ветряными мельницами, вместо борьбы с собственными страстями и грехами. А так, это отвелекает, и кажется, что ты перец, борец за истину. А на самом деле все не так как в действительности!

 Отправлено: 07.01.11 14:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да наплевать на этот Пейсах, мы уже давно живем в ином мире и христианом остальцам нет никакого соблазна от жидов, и праздники их мы не знаем и не интересуемся. Какая разница какой календарь - главное Христос в сердце и жизнь святая.

А у Вас "сердечный христометр" имеется, чтобы "Христа в сердце" измерять? И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да наплевать на этот Пейсах, мы уже давно живем в ином мире

"Наплевать на этот песах" мы сможем, только наплевав на Апостольские правила. Что мы сейчас успешно и делаем почти по всем правилам (видимо, руководствуясь собственной святостью).
Календарь, действительно, вещь не сверхважная, но не второстепенная. Календарь - это не время, это Икона времени.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А ето все триигонометрия хитроумная, от которой у людей крышу сносит.

Можно назвать эти слова символом веры людей, которые с ума не сойдут ни при каких условиях (просто физически не смогут, даже если захотят).

Иногда такие люди захватывают ведущие позиции в государствах. Долго это, правда, не длится, поскольку государства исчезают в пыль.

Вот в Византии в какое-то время возобладали люди, пренебрегающие "триигонометрией" (результатом чего и стала наша нынешняя пасхалия). Конечно, такие люди не очень акцентируют внимание окружающих на собственном скудоумии. Они вопят о "доверии к Богу", "борьбе со страстями", о том, что всё само собой "рассосется" (главное - не делать ничего).

И каков результат? Пришли люди "триигонометрией" не пренебрегающие (мусульмане), и Господь отдал им на растерзание ВСЕ православные центры: и Константинополь, и Александрию, и Антиохию, и Иеросалим.

И тогда нормальные люди перестали слушать придурошных "упователей", а поняли, что учиться надо, чтобы эти арабы с турками нас до конца не съели. А без математики и астрономии в военном деле нельзя. Так быстренько передрали у арабов всю их математику и астрономию.

Зато у нас теперь и цифры арабские, и имена в математике и астрономии арабские (алгебра, алгоритм, Альтаир, Алькор, и т.д.).

Вот Господь и показал всем "упователям", что "Вера без дел мертва".

володимipъ пишет:

цитата:

Соотвествует ли сие истине и имеет ли историческое подтверждение:

Еще бы не соответствовало! Это же Димитрий Ростовский написал! Столп Веры! Оплот Истины!

 Отправлено: 07.01.11 15:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

Кстати о святой жизни, вас в епископы выдвигали, и духовник не против, верно? Крещены вы с детства? Дык, непорочно пятьдедеят с лихом лет прожили, или иночество второе крещение, все снимет?

 Отправлено: 07.01.11 15:32. Заголовок: САП пишет: вас в еп..

САП пишет:

цитата:

вас в епископы выдвигали

Выдвигали.

САП пишет:

цитата:

и духовник не против

Не против.

САП пишет:

цитата:

Крещены вы с детства?

В 31 год.

САП пишет:

цитата:

Дык, непорочно пятьдедеят с лихом лет прожили, или иночество второе крещение, все снимет?

Пока без "с лихом". Ровно 50.
Остального вопроса не понял.

 Отправлено: 07.01.11 15:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Наплевать на этот песах" мы сможем, только наплевав на Апостольские правила.

Да, нет жешь. Я вот лично про него знать не знаю, потому и плюю. И мнозии, да абсолютное большинство так же. А нециим неймется - зуд такой интелектуальный, благо, что сейчас есть возможность поупражняться...
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А у Вас "сердечный христометр" имеется, чтобы "Христа в сердце" измерять? И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

А почему бы и нет. Вот я никак не пойму, что тут смутительного? Да, человек живущий со Христом - знает об этом (я не про себя, понеже зело грешен) зрите об этом у св. Симеона Н. Б. Да, сей светильник так и говорит, что истинный христианин чувствует и знает о пребывании Христа в своем сердце. И таковые обычно вопросами подобно вашему не увлекаются - не до того. И христианство никогда не сводилось к юридизму и буквализму. Правило, о котором вы говорите направлено было на решение конкретной географичской и исторической проблемы, которой в наше время не существует.

 Отправлено: 07.01.11 16:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Еще бы не соответствовало! Это же Димитрий Ростовский написал! Столп Веры! Оплот Истины!

Ну ,а по делу ,можете написать?По барабану,авторство.
Текст можете подтвердить или опровергнуть?
Например такой вопрос:Александрийские пасхальные таблицы имели Новолетье?Если имели,то в каком числе?

 Отправлено: 07.01.11 16:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Остального вопроса не понял.

Не нагрешили за 19 лет запретительных для священства грехов? (Кормчая 60гл.)

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

Если не нагрешили так, то вы и есть живой адамант святости в наше слез достойное время!

 Отправлено: 07.01.11 16:56. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Ну ,а по делу ,можете написать?По барабану,авторство.

Могу. Текст - фантастика позднейших времен. Выше уже кто-то писал, что от Никейского собора календарных постановлений не сохранилось. Русь пользовалась мартовским годом от Крещения до 1492 года. Пасхальные таблицы ориентированы на мартовское новолетие, поскольку "вруцелеты" меняются первого марта.

 Отправлено: 07.01.11 17:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пасхальные таблицы ориентированы на мартовское новолетие, поскольку "вруцелеты" меняются первого марта.

Ладно ,таблицы могли составляться и до 1 Вселенского,для определения Пейсаха или еще чего либо, а потом остаться.Это пока ничего не подтверждает или опровергает
Какая Ваша версия происхождения Новолетья -1 сентября.
Устав богослужебный написан не вчера,также как и сентябрьская Минея,скорее всего они пришли уже на Русь вместе с Крещением.Должен быть повод началом Новолетья сделать -1 сентября,и когда сие пролизошло?
По любому, Новолетье 1 сентября -Священное Предание Церкви.Вот и вопрос откуда его начало?

 Отправлено: 07.01.11 17:26. Заголовок: Тишрей -первый месяц..

Тишрей -первый месяц иудеского Нового года.Рош а-Шана или Рош hа-Шана (ивр. רֹאשׁ הַשָּׁנָה‎, букв. «глава года»)[1] — еврейский Новый год, который празднуют два дня подряд в новолуние осеннего месяца тишрей (тишри) по еврейскому календарю (приходится на сентябрь или октябрь). С этого дня начинается отсчёт дней нового еврейского года.
Почему же нельзя допустить,что эта иудейская традиция не перешла в христианство с помощью тех же отцов 1 Вселенского,только в числе -1сентября.Ничего криминального в сем я не вижу.

 Отправлено: 07.01.11 17:37. Заголовок: И скорее всего Новол..

И скорее всего Новолетье 1 сентября ранехристианская традиция,потому что чем позже, тем дальше расходятся пути христианства и иудаизма в традициях.( в вере они с самого начала разошлись.)Скорее всего именно отцы 1 Вселенского и установили сей праздник для христиан.
Вот еще нашел:" Официальное византийское счисление, так называемые индиктионы Константина Великого или Константинопольское счисление, начиналось с 1 сентября 312 г."

 Отправлено: 07.01.11 18:26. Заголовок: ВЗГЛЯДЫ – НЕ НАРЯДЫ, СМЕНИШЬ – НЕ НАДЕНЕШЬ

володимipъ пишет:

цитата:

Это было в то самое время, когда царь Константин Великий, победив Максенция21), просветил вселен-ную светом благо-честия, искоренил идоль-ские празднества, освободил веру Христову от тяжких гонений и установил свои индиктионы.

А, вот некоторые, подведя черту, в связи с падением Византийской империи, - размышляли:

Константин однажды понял, что ему не победить разрастающееся и укрепляющееся Христианское учение.

Но, возле него были продвинутые люди, которые подсказали выход из положения:

- Если, ты не в силах подавить движение, то возглавь его, и останешься при власти.

Много веков, Византийские императоры, как и Российские, именем Божьим оправдывали и творили беззакония.

Но, Господь попираем не бывает, и рухнули, в прах рассыпались, - колоссы на глиняных ногах.

 Отправлено: 07.01.11 19:53. Заголовок: Сотворение Мира с м..

Сотворение Мира с марта на сентябрь никто не переносил. Есть старопечатные Часовники, где под 1-м марта так и написано: "Сей месяц первый в месяцех, воньже мир сей сотворен бысть"(цитирую по памяти, но за достоверность смысла ручаюсь).Но начало года и в этих Часовниках 1-го сентября.
...А праздник Начала индикта 1 -го сентября Вы, вероятно, предлагаете отменить и из богослужебных книг вымарать:( Были никоновские реформы, а грядут "рябцевские"?:(

 Отправлено: 07.01.11 20:33. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Сотворение Мира с марта на сентябрь никто не переносил. Есть старопечатные Часовники, где под 1-м марта так и написано: "Сей месяц первый в месяцех, воньже мир сей сотворен бысть"(цитирую по памяти, но за достоверность смысла ручаюсь).Но начало года и в этих Часовниках 1-го сентября. ...А праздник Начала индикта 1 -го сентября Вы, вероятно, предлагаете отменить и из богослужебных книг вымарать:( Были никоновские реформы, а грядут "рябцевские"?:(

Что, отче, новую обвинительную речь готовите? Один раз не справились? Велено вторую попытку осуществить?

Зачем всё время непонимание изображаете? Чтобы в клевете не обвинили? Я, мол, не понял... Или на самом деле ничего не понимаете?

Наше летоисчисление называется "от Адама" или "от Сотворения мира". Пока понятно излагаю?

А год начинается у нас с 1-го сентября. Еще "непонятно" не началось?

А далее (у меня) - недоумение: зачем переносить новый год с 1-го марта на 1-е сентября да еще называть это "от сотворения мира", если это неправда. Дошло?

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...А праздник Начала индикта 1 -го сентября Вы, вероятно, предлагаете отменить и из богослужебных книг вымарать:( Были никоновские реформы, а грядут "рябцевские"?:(

Не предлагаю. Не фантазируйте. (А, может, правильнее - "не клевещите"?)

 Отправлено: 07.01.11 20:36. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Почему же нельзя допустить,что эта иудейская традиция не перешла в христианство с помощью тех же отцов 1 Вселенского,только в числе -1сентября.Ничего криминального в сем я не вижу.

володимipъ пишет:

цитата:

И скорее всего Новолетье 1 сентября ранехристианская традиция,потому что чем позже, тем дальше расходятся пути христианства и иудаизма в традициях.(

Это у Вас одновременно два таких мнения сосуществуют?

 Отправлено: 07.01.11 20:49. Заголовок: И что же такого, чт..

И что же такого, что летоисчисление называется "от Адама", а год начинается 1 сентября? Где сказано у свв. отец, что дата начала года должна обязательно совпадать с датой Сотворения мира? Понимаю, что Вам этого, вероятно, очень хочется:) Но желательны более авторитетные обоснования.А древнецерковные материалы об установлении сентябрьского новолетия имеются, и серьёзные. Кстати, вруцелета остались мартовские. Они и напоминают о месяце Мироздания. И этого (вкупе с указанными мною выше заметками в Часовниках и Святцах)вполне достаточно.
Если бы Вы не предлагали реформ,то не подвергали бы существующее УЖЕ БОЛЕЕ ПЯТИ ВЕКОВ (если не больше) положение столь "зубодробительной" критике. Которая у человека недостаточно сведущего вызывает только одну реакцию: "Как всё ужасно, какие страшные ошибки допустила ещё дониконовская Церковь, надо всё срочно исправлять, как наставляет нас великий ... (понятно кто:))". Это не фантазии, а вывод из высказываний нескольких подобных лиц.

 Отправлено: 07.01.11 22:07. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

И что же такого, что летоисчисление называется "от Адама", а год начинается 1 сентября?

А то такого, что всё в совокупности приводит нас к нарушению Апостольского правила.
А так же к автоматической реакции на любой важный вопрос: "А что такого?"

Знаете же, какая реакция у высокопресвященнейшего митрополита Корнилия на любой довод по любому вопросу: "Ну, и что?"

 Отправлено: 07.01.11 22:31. Заголовок: Каким Апостольским ..

Каким Апостольским правилом установлена дата празднования Новолетия?:)
А если сентябрьский "Новый год",по - Вашему, ведёт к каким-то "нарушениям", значит, Вы с его установлением не согласны и думаете о том, чтобы его каким-то образом отменить. То есть пытаетесь готовить в Церкви масштабную РЕФОРМУ:( Или тоже скажете "Ну,и что?":(

 Отправлено: 07.01.11 22:41. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Или тоже скажете "Ну,и что?"

Это "тоже" дорогого стоит...
Не раз, небось, слышали из высокопоставленных уст?

 Отправлено: 07.01.11 23:00. Заголовок: Уходите от прямого ..

Уходите от прямого ответа, однако:(

 Отправлено: 07.01.11 23:23. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Уходите от прямого ответа, однако:(

Нет, не ухожу.
Считаю, что если принять Сотворение мира в марте, то и года надо отсчитывать от марта, а не от сентября. Как наши предки до 1492-го года делали. А не так, как после женитьбы Ивана 3-го на Софье Палеолог (а свадьбу сию папа римский организовал) устроили.

 Отправлено: 08.01.11 00:00. Заголовок: ...Вот я и говорил ..

...Вот я и говорил выше, что сентябрьский "Новый год" Вы хотите отменить. И представления о "падении Церкви" то ли в 1409-м (из-за "порчи" Пасхалии),то ли в 1492-м (из-за введения "неправильного" Новолетия) традиционными для старообрядчества никак не назовёшь. Это небезызвестный Г.Стерлигов высказывает сегодня нечто подобное:((здесь сие уже обсуждалось). А наши-то "неуки" всегда думали, что напасть только при Никоне и царе Алексее пришла. 350 лет некому было "просветить":)
...А говорите "не реформатор", "клевета", мол:( ЕЩЁ КАКОЙ!:(

 Отправлено: 08.01.11 00:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Это небезызвестный Г.Стерлигов высказывает сегодня нечто подобное:((здесь сие уже обсуждалось)

Отче, Вы всегда пользуетесь одним и тем же подлым приемом. Пытаетесь оппонента прилепить к какой-нибудь общности, а дальше расправиться с ним, исходя из отрицательного отношения к этой общности. Вы пользовались этим приемом на прошедшем соборе, пользуетесь и сейчас.

А если к Вам воспользоваться тем же приемом? И начать сначала намекать, а потом в открытую говорить о том, к какой общности Вы принадлежите?

Так что, кончайте меня то к Стерлигову, то к Носовскому лепить... Я сам за себя отвечаю.

 Отправлено: 08.01.11 00:40. Заголовок: Не говорил, что Вы ..

Не говорил, что Вы в "общности" со Стерлиговым. Но взгляды Ваши в некоторых важных аспектах БЛИЗКИ. Например, когда речь идёт о 15-м веке в истории Церкви. Что неплохо иллюстрируют отдельные Ваши здешние высказывания:( Так и с Носовским Вас "роднит" "доброе" отношение к исторической науке в целом и к источниковедению в частности.
И это не только мною замечено. Я лишь говорю прямо, не таясь. Можете не верить, но делаю это не по какому-то "заданию" или злому умыслу, а из христианской любви к Вам и памятуя о былой дружбе. В качестве предупреждения и с надеждой на изменения к лучшему (надежда, как известно, умирает последней).
Проще говоря, кто не желает быть "прилепленным к какой-нибудь" нежелательной общности, старается "не давать повода ищущим повода". Каковые, к сожалению, нередки на наших жизненных путях.

 Отправлено: 08.01.11 16:38. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Тогда святые отцы установили праздно-вать новолетие, как начало христианской свободы, в воспоминание посещения Христом в этот день иудейской синагоги и проповеди Его о приятном лете Господнем. С того времени и мы празднуем первый день сентября месяца.

ну а зачем тогда говорить, что 1-го сентября такой то день от сотворения Мира? надо тогда вести счет от начала проведи Христом?

 Отправлено: 12.01.11 14:46. Заголовок: Меня неука по чтении..

Меня неука по чтении этой темы и темы о Пасхе посетила такая мысль: со сути новолетие от 1 сентября связано с кругом Богородичных праздников, от 1 января - Господских, а от 1 марта - с Пасхальным кругом.

 Отправлено: 12.01.11 20:57. Заголовок: Новолетие 1 сентябр..

Новолетие 1 сентября связано с началом Евангельской проповеди Христа, происшедшим в еврейский "Праздник жатвы". Познакомились бы хоть немного с текстом церковной службы этого дня.

 Отправлено: 12.01.11 22:42. Заголовок: А вот простой вопрос..

А вот простой вопрос.
Сотворение мира по нашему летоисчислению произошло в марте 1-го года.
По умолчанию предполагается, что юлианский календарь Промыслительно неявно существовал уже тогда.

А вот как располагались високосные года после Сотворения мира?

 Отправлено: 12.01.11 23:06. Заголовок: ...Точнее, каким бы..

...Точнее, каким был ПЕРВЫЙ год бытия мира - високосным или нет?:)
Индиктион начинается с НЕвисокосного, но високосным оканчивается.

 Отправлено: 12.01.11 23:13. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...Точнее, каким был ПЕРВЫЙ год бытия мира - високосным или нет?:) Индиктион начинается с НЕвисокосного, но високосным оканчивается.

Вы, отче, не поняли.
Распишите первые четыре года Творения.
Например:
первый - невисокосный
второй - високосный
и т.д.

 Отправлено: 13.01.11 00:15. Заголовок: Эти расчёты более п..

Эти расчёты более по Вашей части:) Мне (и не только) вполне достаточно Предания Церкви. Божественную Гармонию которого не проверить никакой алгеброй.

 Отправлено: 13.01.11 06:42. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Эти расчёты более по Вашей части:) Мне (и не только) вполне достаточно Предания Церкви. Божественную Гармонию которого не проверить никакой алгеброй.

В общем, "ушел от ответа". Да и захотел бы, не смог...

К остальным повторяю вопрос: Как распределялись високосные года в первые четыре года Творения?

 Отправлено: 13.01.11 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как распределялись високосные года в первые четыре года Творения?

А Творение длилось несколько лет?

 Отправлено: 13.01.11 15:17. Заголовок: САП пишет: А Творен..

САП пишет:

цитата:

А Творение длилось несколько лет?

Нет, разумеется.
Уточняю вопрос:
Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения?

 Отправлено: 13.01.11 15:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения?

Первые три - простые, четвёртый - високосный (на 4 делится без остатка). Угадал?

Но, блин, чую тут какой-то подвох, я кажись опять облажалси... Ну вот, опять не угадал...

Алексей Юрьевич, ну скажите, как мне стать таким же умным, как Вы? А? Нет, ну чесно, очень хочется!

 Отправлено: 13.01.11 15:44. Заголовок: Может, подвох в том,..

Может, подвох в том, когда считать начало года?
В високосном году день в феврале добавляется. Это если "новолетие" в марте, отсюда дополнительные сутки в феврале установили, как в последнем месяце года, двенадцатом.

Вот первый год: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток.
Второй: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток.
Третий: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток.
Четвёртый: март, апрель....февраль. Здесь должно быть 366 суток? И в Риме так было, при их мартовском новом годе. Добавляли день в последний месяц года.

Если новолетие в сентябре, что-нибудь меняется ведь?

 Отправлено: 13.01.11 15:52. Заголовок: SPECTATOR пишет: Но..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Но, блин, чую тут какой-то подвох, я кажись опять облажалси..

Правильно чуете. Есть подвох.

Так вот. Високосный год после Творения - ТРЕТИЙ.
А дальше, как обычно, через четыре года - седьмой, одинннадцатый, etc

Объясните кто-нибудь - почему?

 Отправлено: 13.01.11 16:07. Заголовок: Вероятно потому что ..

Вероятно потому что был нулевой год, начинающийся в марте. Угадал?

 Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Михайло пишет: был ..

Михайло пишет:

цитата:

был нулевой год,

Не, ну "нулевых" годов не бывает на самом деле, это такой расхожий штамп: "нулевые годы"; так же безграмотно, как "реалии".

 Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Алексей Юрьевич прос..

Алексей Юрьевич просто посчитал от наших дней )))

 Отправлено: 13.01.11 16:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Високосный год после Творения - ТРЕТИЙ.

Это если год творения - первый.
Тогда год после Творения третий будет на самом деле четвёртым с начала времён, так? А раз четвёртый, значит - високосный?

 Отправлено: 13.01.11 16:29. Заголовок: alexa пишет: Не, ну..

alexa пишет:

цитата:

Не, ну "нулевых" годов не бывает

ну это как сказать

 Отправлено: 13.01.11 16:33. Заголовок: Михайло пишет: это ..

Михайло пишет:

цитата:

это как сказать

Но ведь "ноль" это не число, а просто цифирка, добавляемая к цифиркам от 1 до 9 чтобы получить числа, закрывающие десятки (сотни, тысячи и далее)?
Ноль придуман для простоты в десятичной системе счёта, так? Сам по себе значения не имеет и физически ничего не значит, кроме отсутствия чего-то...

 Отправлено: 13.01.11 16:58. Заголовок: Прасковья пишет: Ал..

Прасковья пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич просто посчитал от наших дней )))

при таком расчете выпадает 5508 год

 Отправлено: 13.01.11 18:01. Заголовок: Возможно здесь секре..

Возможно здесь секрет в самих числах. Ведь числа 3 и 7 значимые. Святая Троица, на третий день воскрес, на седьмой день почил от дел...

 Отправлено: 13.01.11 18:13. Заголовок: Шойта какие-то игры ..

Шойта какие-то игры разума пошли...

Думаю, братцы, нам всем надо подавить свою гордыню и, осознав всю глубину нашего врожденного гуманитарного скудоумия, смиренно дожидаться разъяснений Алексея Юрьевича, потому как ПРАВИЛЬНЫЙ ответ может знать только он один.

 Отправлено: 13.01.11 18:18. Заголовок: Прасковья пишет: Во..

Прасковья пишет:

цитата:

Возможно здесь секрет в самих числах. Ведь числа 3 и 7 значимые. Святая Троица, на третий день воскрес, на седьмой день почил от дел...

Скажите мне, девушка Прасковья из Подмосковья, а 7516 г. (2008) високосным был? Или им должен был быть 7615? А нынешний?

 Отправлено: 13.01.11 19:41. Заголовок: А давайте постепенно..

А давайте постепенно разбираться. Может, кто и сам додумается.

Вот был счет годов с 1-го марта (на Руси аж до 1492-го года). И называлась эта эра "Константинопольской" (а в нашей литературе еще и "древнерусской").

А потом перешли на сентябрьскую эру (называемую учеными для отличия от "Константинопольской" очень отличительно - "Византийской").
Эта эра начинается на полгода раньше, чем мартовская.
И (о, чудо!) в этой эре всё очень хорошо - каждый четвертый год оказался високосным. Очень просто в ней считать: делится год на четыре, значит, високосный.

А мартовская какая глупая получается. Чтобы узнать, високосный ли год в ней, надо к номеру года прибавить единицу, а потом уже смотреть, делится ли сумма на четыре. Очень неудобно.

Только это "получается" получается только в том случае, если людей, этой эрой пользовавшихся, признать полными идиотами, не понимавшими как устроен юлианский календарь, в котором лишний день набегает строго за четыре года.

Короче говоря, невозможно, сдвинув начало года на полгода вперед, сохранить счет високосных лет.

Непонятно?

 Отправлено: 13.01.11 19:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Эта эра начинается на полгода раньше, чем мартовская.

Или на полгода позже...

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Короче говоря, невозможно, сдвинув начало года на полгода вперед, сохранить счет високосных лет.

Можно, ежли стиль - ультрамартовский.

У нас-то, на Руси, к моменту перехода который стиль был?

 Отправлено: 13.01.11 20:01. Заголовок: Да, дяденька Алексей..

Да, дяденька Алексей, пока не забыл...

Скажите мне как умный глупому. Меня вот со школы мучал один вопрос - кады Петр I переводил наш календарь в современный вид, там счет лет случаем не нарушалси? Сейчас у нас сентябрьский год (т.е. "церковный") предваряет январский ("гражданский"). Получается так:

7516) 1 сент. 2007 – 31 авг. 2008
7517) 1 сент. 2008 – 31 авг. 2009

Но ежели 1699 (7207) г. наступил 1 сентября и длился лишь четыре месяца, а с 1 генваря наступил 1700 г. (7209), то получается, что до ентой реформы наоборот - сей нечестивый латынский январский год предварял наш сентябрьский?

Т.е. было:

7206) 1 сент. 1698 - 31 авг. 1699
7207) 1 сент. 1699 – 31 авг. 1700

а стало:

7206) 1 сент. 1698 - 31 авг. 1699
7207) 1 сент. 1699 – 31 дек. 1699
7208) 1 янв. 1700 – 31 авг. 1700
7209) 1 авг. 1700 – 31 авг. 1701

Получается произошел сдвиг на год? Так чтоль?

 Отправлено: 13.01.11 20:24. Заголовок: SPECTATOR пишет: Мо..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Можно, ежли стиль - ультрамартовский. У нас-то, на Руси, к моменту перехода который стиль был?

Вы только не забывайте, что "мартовский" и "ультрамартовский" - это изобретение наших относительно современных ученых, которым надо было как-то объяснить очень серьезные расхождения в летописных датировках.
Причем эти ученые на полном серьезе утверждают, что этими стилями пользовались "вперемешку"(то одним, то другим), и в одной летописи у них могут встречаться не только два стиля (а то и три), но и разные эры.

 Отправлено: 13.01.11 20:48. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ск..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Скажите мне как умный глупому. Меня вот со школы мучал один вопрос - кады Петр I переводил наш календарь в современный вид, там счет лет случаем не нарушалси?

Я не пойму, в чем проблема. По указу Петра 1-е января 7208-го года объявлялось 1-м января 1700-го года.

 Отправлено: 13.01.11 21:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я не пойму, в чем проблема. По указу Петра 1-е января 7208-го года объявлялось 1-м января 1700-го года.

Ежли так, то ни в чём.

 Отправлено: 13.01.11 21:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы только не забывайте, что "мартовский" и "ультрамартовский" - это изобретение наших относительно современных ученых, которым надо было как-то объяснить очень серьезные расхождения в летописных датировках.

Ну так у нас-то, по-Вашему, как начало года считали? Сначала начинался мартовский год, а затем сентябрьский, или наоборот? Логичнее предположить, что мартовский год предварял сентябрьский (ну, если Сотворение Мира произошло в марте, а затем Новый Год перенесли на сентябрь). Тогда проблем с високосными годами нет: и по (ультра-)мартовскому стилю четвертый год - високосный, и по сентябрьскому...

 Отправлено: 13.01.11 21:23. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ло..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Логичнее предположить, что мартовский год предварял сентябрьский (ну, если Сотворение Мира произошло в марте, а затем Новый Год перенесли на сентябрь). Тогда проблем с високосными годами нет: и по (ультра-)мартовскому стилю четвертый год - високосный, и по сентябрьскому...

Логичнее-то логично, только вот все исследователи везде пишут, что Константинопольская (она же "древнерусская") эра началась на полгода позже.
Например, из той же Википедии:
"В VI веке начало византийской эры было перенесено на пятницу 1 марта 5508 г. до н. э.[2].

В Византии эра от «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н.э. была официально утверждена на VI Вселенском соборе 681 года. Окончательно эта система победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде[1]."

"Ультрамартовский" стиль потому и пришлось изобретать, что он логичен.

Вот только "вруцелеты" из наших пасхальных таблиц свидетельствуют о мартовском стиле.

 Отправлено: 13.01.11 21:41. Заголовок: Т.е. сначала был мар..

Т.е. сначала был мартовский стиль, а затем дату новолетия перенесли на полгода раньше?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот только "вруцелеты" из наших пасхальных таблиц свидетельствуют о мартовском стиле.

Да.

 Отправлено: 13.01.11 21:52. Заголовок: окончательно запутал..

окончательно запутался, сегодня какой год?

 Отправлено: 13.01.11 21:53. Заголовок: Михайло пишет: окон..

Михайло пишет:

цитата:

окончательно запутался, сегодня какой год?

Отдыхай...

 Отправлено: 13.01.11 22:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения?

Их никто не считал, Адаму сие было не нать, а вам нать?

 Отправлено: 13.01.11 22:04. Заголовок: SPECTATOR пишет: От..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Отдыхай...

 Отправлено: 13.01.11 22:07. Заголовок: Михайло пишет: окон..

Михайло пишет:

цитата:

окончательно запутался, сегодня какой год?

сегодня старый Новый год

 Отправлено: 13.01.11 22:12. Заголовок: SPECTATOR пишет: Т...

SPECTATOR пишет:

цитата:

Т.е. сначала был мартовский стиль, а затем дату новолетия перенесли на полгода раньше?

Именно так и утверждают.

Но мартовский стиль явно противоречит Библейской хронологии.

Поэтому либо был сбой високосных лет при перенесении на сентябрьский стиль, и тогда ни мои рассуждения, ни какие бы то ни было хронологические расчеты кого бы то ни было смысла не имеют.

Либо перенос был не на полгода, а на 11 лет вперед или семнадцать назад (плюс 28 лет, умноженное на какой-то множитель).

 Отправлено: 13.01.11 22:12. Заголовок: Савл пишет: сегодня..

Савл пишет:

цитата:

сегодня старый Новый год

Блин, точняк, а я и забыл! Пойду срочно выпью чего-нибудь...

Во, молока!

 Отправлено: 13.01.11 22:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Поэтому либо был сбой високосных лет при перенесении на сентябрьский стиль, и тогда ни мои рассуждения, ни какие бы то ни было хронологические расчеты кого бы то ни было смысла не имеют. Либо перенос был не на полгода, а на 11 лет вперед или семнадцать назад (плюс 28 лет, умноженное на какой-то множитель).

Я так понимаю, что ни то, ни другое недоказуемо и равновозможно.

 Отправлено: 13.01.11 23:09. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я так понимаю, что ни то, ни другое недоказуемо и равновозможно.

Ну, кое-что доказать можно по "Руке Дамаскиновой". Сейчас уже поздно. Завтра, когда освобожусь, выложу.

 Отправлено: 14.01.11 13:22. Заголовок: Вот уже рассматривав..

Вот уже рассматривавшиеся три картинки:
http://i019.radikal.ru/1101/49/a80d272b9067.jpg<\/u><\/a>

Правая рука - "фаски".
Левая - "вруцелеты".

Методика счета простая. Берешь номер круга и начинаешь считать с определенной позиции, пока не дойдешь до искомого.
С "фасками" всё просто - начинаешь с краю нижней строки.

А с "вруцелетами" почему-то всё много сложнее. Надо начинать не с края нижней строки, а со второй позиции пятой строки снизу! Это попробуй запомни! А на старинных "руках" (в отличие от поздней) никаких подсказок нет.

Ларчик просто открывается. Наши "вруцелеты" начинаются с 1 и идут в следующем порядке: 1,2,3,5. Потому-то и получается 3-й от сотворения мира год високосным.

Но если начать считать разумным способом (с края нижней строки) то получается всё нормально: 1,2,3,4. То есть високосный год, как и положено, - четвертый.

В результате получается, что те года, которые мы считаем 12-ми в солнечном цикле (28 лет), на самом деле - первые.

А достичь такого результата можно только одним способом: сдвинуть летоисчисление либо на 11 лет вперед, либо на 17 назад. И это еще минимум. Потому что тот же результат получается, если прибавлять 39,67,95 и т.д. Или если вычитать 45,73,101 и т.д.

 Отправлено: 14.01.11 13:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А на старинных "руках" (в отличие от поздней) никаких подсказок нет.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В результате получается, что те года, которые мы считаем 12-ми в солнечном цикле (28 лет), на самом деле - первые. А достичь такого результата можно только одним способом: сдвинуть летоисчисление либо на 11 лет вперед, либо на 17 назад.

Ну коли так, получается, что, узнав, в каком году на левой "руке" появились "подсказки", объясняющие такую нелогичность, по сравнению с правой "рукой", системы счёта лет, мы узнаем примерный момент произведённого "временного сдвига"

А вот на сколько сдвинули и зачем...

 Отправлено: 15.01.11 02:26. Заголовок: О новолетии. Стати..

 Отправлено: 15.01.11 11:15. Заголовок: Ну, и зачем Вы это в..

Ну, и зачем Вы это всё наприводили? Чтобы показать, что любое действие всегда будет чем-то обосновано?

Где Вы в Евангелиях найдете что-нибудь про сентябрь?
Можете даже не стараться. Слово "сентябрь" ни в Ветхом, ни в Новом Заветах не встречается НИ РАЗУ.

И встречаться не могло, потому что во времена Христа в Иудее был плавающий солнечно-лунный календарь, а, следовательно, не мог Спаситель нам что-либо "заповедывать" про первое сентября.

Ну, надо было кому-то из наших предков зачем-то заявить, что мы первое сентября не от римлян приняли, а по какой-то более важной причине. Вот и заявили.

Только мне кажется, что наши предки до 1492 года (и Св. Сергий Радонежский и другие, начиная с Св. Равноапостольного князя Владимира) вполне благочестиво поступали, начиная год с 1-го марта.

И обоснований для начала года в марте куда больше: Мир Сотворен в марте, Благовещение было в марте, Воскресение было в марте.

А для сентября приходится опираться на мнение безвестных комментаторов.

Но, разумеется, менять ничего не надо. Раз установили когда-то начало Богослужебного лета в соответствие с римским гражданским индиктом, пусть так и будет. Только не надо это сверхъестественными причинами обосновывать.

 Отправлено: 15.01.11 13:07. Заголовок: В Евангелии сказано..

В Евангелии сказано о времени начала проповеди Христа: иудейский "праздник жатвы". Отсюда и наше сентябрьское Новолетие. Согласно Преданию Церкви. Что тут "сверхъестественного"?:(
А противопоставлять Предание Евангелию вообще-то свойственно протестантам. Православная же позиция иная: "Правила святых славных и всехвальных апостол,и святых Вселенских великих, Седми Соборов, и Поместных девяти, Церковь Божия НЕ МЕНЬШЕ ЕВАНГЕЛИЯ почитает" (Кормчая патр. Иосифа.СПб.,2004.С.134).
Лично же Вам (и мне, и другим) "казаться", конечно, может всё, что угодно:)

 Отправлено: 15.01.11 13:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну, и зачем Вы это всё наприводили? Чтобы показать, что любое действие всегда будет чем-то обосновано? Но, разумеется, менять ничего не надо. Раз установили когда-то начало Богослужебного лета в соответствие с римским гражданским индиктом, пусть так и будет. Только не надо это сверхъестественными причинами обосновывать.

Чтоб показать традиционный образ мысли староверческих начетчиков, он разительно отличается от вашего.

 Отправлено: 15.01.11 15:13. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Правила святых славных и всехвальных апостол,и святых Вселенских великих, Седми Соборов, и Поместных девяти, Церковь Божия НЕ МЕНЬШЕ ЕВАНГЕЛИЯ почитает

Даже лукавить не буду. Данное утверждение на грани ереси. Ничего не может быть равным Евангелию.
А утверждения, подобные этому некоторые из власть имущих во все времена любили помещать в издания, чтобы ничего их власть не колебало.

Причем помещают обычно подобные вещи куда-нибудь меж страниц.

Вот как это высказывание, например. Торчит отдельный лист. Причем очень интересно вставленный. Предыдущая глава заканчивается пустой страницей на обороте. А следующий лист начинается пустой страницей на лицевой части. То есть если открыть Кормчую в этом месте, то увидишь только пустоту на обеих страницах. А данная "мудрость" занимает одну треть на обороте листа и не с одной главой не связана. Лист этот (в отличие от других листов Кормчей) не пронумерован. Так что, строго говоря, на него даже сослаться нельзя.

То есть прекрасно видно, что данный лист вставлялся после окончания компоновки книги. Вероятно, по чьему-то настойчивому указанию.

И насколько мне известно, в самих Соборных и Апостольских правилах ничего близкого не содержится.
Зато в этом высказывании в Кормчей есть ссылка на Матфея Правильника, у которого ничего подобного нет. Более того, в своем предисловии он пишет, что есть правила более важные и менее важные.
Можно вполне обоснованно предположить, что вставка этого листа - дело рук Епифания Славинецкого, который как раз занимался переводом Синтагмы и в это время появился в Москве.

Вот такие вот "убеждения" и привели к никоновской реформе.

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

В Евангелии сказано о времени начала проповеди Христа: иудейский "праздник жатвы". Отсюда и наше сентябрьское Новолетие. Согласно Преданию Церкви. Что тут "сверхестественного"?:(

"Сверхъестественного" в этом только то, что поп, позиционирующий себя знатоком истории, не знает, когда бывает жатва в Палестине. Любые дожди там кончаются в апреле.
Жатва ячменя бывает около песаха, а пшеницы - около пятидесятницы (праздник Шавуот, или "праздник Жатвы"). До сентября с жатвой никоим образом дотянуть невозможно.

 Отправлено: 15.01.11 15:53. Заголовок: Вот - вот, подтверж..

Вот - вот, подтверждаете свою репутацию критика ДОНИКОНОВСКИХ церковных книг:( На что НАСТОЯЩИЕ староверы никогда не дерзали и не дерзают. И такие "убеждения" приводят к ереси отвержения Предания, ПРОКЛЯТОЙ ещё 7-м Вселенским Собором:(
А Ваша язвительность в отношении "попа, позиционирующего себя ..." и пр., на самом деле адресована, в частности, сюда:
"Четь Минея. Сентября 1-го. Слово в начало индикта, сиесть новаго лета. Лис. 1.
Бог Царь веков, положивый времена и лета во Своей власти, и в тая к славе Своей, а к человеческому от дел упокоению, различныя праздники узаконивый, даде в Ветхом Завете, праздновати нарочито месяц Септемврий по вся лета, да людие в сей месяц упразднившеся от молв житейских, единому поработают Богу.
Ниже: Лис. 2.
Прия же и Церковь Святая начало Индиктиона праздновати месяца Септемврия в первый день сего ради, яко в той месяц и день празднуему бывшу во Иудеи и по всей вселенней новому лету, прииде Iсус в Назарет, идеже бе воспитан, и понеже субота бе день той, вниде в сонмище Iудейское".
Совершенно в русле того, о чём пришлось сказать выше в первом абзаце:(

 Отправлено: 16.01.11 22:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Правила святых славных и всехвальных апостол,и святых Вселенских великих, Седми Соборов, и Поместных девяти, Церковь Божия НЕ МЕНЬШЕ ЕВАНГЕЛИЯ почитает Даже лукавить не буду. Данное утверждение на грани ереси. Ничего не может быть равным Евангелию.

Конечно Алексей, если ,то ,что принято на Вселенских соборах,для Вас ниже Евангелия,то это означает, что у Вас Дух Святый ниже Слова.Это и есть сущая ересь.
Отцы Вселенских соборов ,через которых Дух Святый дал каноны и догматы писали,про них :"Изволися Духу Святому и нам."По-вашему либо они солгали,либо Утешитель ниже Христа. Книги Нового Завета в том числе и Евангелия,также отцы Вселенских соборов утвердили.Вы почему то только четыре Евангелия считаете истинными, а остальные апокрифами.Кто Вам сие дал ,разве не Дух Святый через отцов Вселенских соборов.
Когда больше почитают Евангелие и ставят его выше всего остального Священного Предания,или вообще церковное предание отметают это чистой воды протестанство.
Что значит выше или ниже?Означает то,что молитва "Верую " ниже молитвы "Отче наш",еще какой маразм можно придумать.

 Отправлено: 16.01.11 22:57. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что значит выше или ниже?Означает то,что молитва "Верую " ниже молитвы "Отче наш",еще какой маразм можно придумать.

Маразмом является постановка таких вопросов. "Кого ты больше любишь: папу или маму?"

Свою логику рассуждений оставьте самому себе и не приписывайте ее другим.

 Отправлено: 16.01.11 23:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Маразмом является постановка таких вопросов. "Кого ты больше любишь: папу или маму?" Свою логику рассуждений оставьте самому себе и не приписывайте ее другим.

А Вы так и ставите, а логика не моя ,а Ваша :" Ничего не может быть равным Евангелию."-чисто протестанское бабское заявление.Оно просто доведено до вполне нормального логического заключения, за что Вам спасибо.