Отправлено: 06.01.11 20:59. Заголовок: Новолетье.

Откуда и когда 1 сентября стало Новолетьем?Желательно ссылку,только не на жития святых сентябрь, где написано,что сие сделал 1 Вселенский(актов сего собора всё равно нет), а какой-нибудь иной источник. И как до 1342 года в гражданских делах на Руси Новолетьем был 1 марта, как у Брокгауза и Ефрона прописано?

 Отправлено: 06.01.11 21:18. Заголовок: При императоре Конст..

При императоре Констанции (353 год) была создана эра, летосчисление по которой велось с субботы 1 сентября 5509 г. до н. э. Но Констанций не был „последовательным христианином“, поэтому имя его и составленная при нем эра упоминались весьма неохотно. Ранневизантийская эра „непоследовательного христианина“, еретика Констанция в VI в. была уточнена, и в Византии начала использоваться другая эра от „сотворения мира“ с эпохой эры 1 марта 5508 г. до н. э. (Следует особо подчеркнуть, что константинопольская патриархия всегда начинала церковный год 1 сентября)»[1].
В VI веке начало византийской эры было перенесено на пятницу 1 марта 5508 г. до н. э.[2].
В Византии эра от «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н.э. была официально утверждена на VI Вселенском соборе 681 года. Окончательно эта система победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде[1].
«Для того чтобы как-то отличать эти эры друг от друга, академические историки назвали «сентябрьскую» эру «византийской», а «мартовскую» — «константинопольской». После принятия христианства «мартовская» эра получила большое распространение на Руси, использовалась наравне с сентябрьской и уже в советской литературе получила наименование «древнерусской».

Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0

 Отправлено: 06.01.11 22:29. Заголовок: Только всегда помнит..

Только всегда помните, что всё, что САП процитировал, придумано историками для объяснения расхождения в летописных датах.
А фактура такова: на Руси сентябрьское летоисчисление действительно принято только после 1492-го года. А до этого мы почему-то существовали "не так, как в Константинополе", хотя и были митрополией Констанитнопольского патриархата.

 Отправлено: 06.01.11 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

на Руси сентябрьское летоисчисление действительно принято только после 1492-го года.

Но новый индикт исчисляли от 1 сентября, Святцы 15в.: http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=363&pagefile=363-0006<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 22:56. Заголовок: САП пишет: Но новый..

САП пишет:

цитата:

Но новый индикт исчисляли от 1 сентября,

Кто бы сомневался! Но индикт - это административная дата. Условно говоря, "финансовый год". Налоги, призыв в армию и т.д.

А вот перенести Сотворение Мира с марта на сентябрь - это, извините не просто так, то, от чего можно легко отмахнуться.

Созданная в древности система хронологии (условная-неусловная, не в этом сейчас вопрос) была весьма последовательна: 25-го марта создан Адам, 25-го марта было Благовещение, 25-го марта было Воскресение Христово.
От этого 25-го марта церковные праздники отсчитаны: через 9 месяцев - Рожество, на сороковой день от Рожества - Сретение.

Потом всё править начали (на основе новых пасхалий). Вот теперь и разобраться никак не можем.

 Отправлено: 06.01.11 23:09. Заголовок: И я родился 25 марта..

И я родился 25 марта (по новому стилю) в первый день весенних школьных каникул

 Отправлено: 06.01.11 23:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

От этого 25-го марта церковные праздники отсчитаны

получается от дня весеннего равноденствия

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вот перенести Сотворение Мира с марта на сентябрь - это, извините не просто так, то, от чего можно легко отмахнуться

Евреи по этому поводу полагают следующее:

цитата:

По утверждению Любавического Ребе, это один из тех редких вопросов, ответ на который невозможно объяснить рациональными фактами, скорее здесь требуется объяснение, основанное на мистическом учении Торы.4 Как уже упоминалось, чтение Биркат-Ахама приходится на весеннее равноденствие, момент, когда солнце было помещено на орбиту. Хотя мы отмечаем годовщину всего Творения - включая солнце - в Рош-Ашана, приблизительно через шесть месяцев после весеннего равноденствия, в Талмуде приводится дискуссия, был ли мир сотворен в Тишрей или Нисан. Мудрецы Талмуда пришли к общему мнению, что когда считают годы, отсчет ведется с Тишрея, но во всех других аспектах еврейского закона, связанных с вычислением “текуфот” (периодов, времен года) отсчет ведется с Нисана. Согласно мистическому учению, оба мнения правильны и не противоречат друг другу. Все согласны, что мир был создан в Тишрей, но решение о создании мира Б-г принял в Нисан. Талмудическая дискуссия же обсуждает какая из этих дат важнее. Постановление Талмуда, процитированное выше, подразумевает, что относительно времен года более важен Нисан – и, соответственно, идея творения в мысли Всевышнего и как бы “духовное” равноденствие: время когда у Б-га возникла идея о весеннем равноденствии важнее чем то, когда эта идея была претворена в жизнь. Мы, фактически, ведем отсчет с несуществующей даты - весеннее равнодействие “наступило” за год до творения. источник<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 04:21. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот теперь и разобраться никак не можем.

А зачем в этом разбираться? От этого что-то зависит в нашей духовной и недуховной жизни? По моему ничего. И нечего тут огород городить. Есть вопросы поважнее. А то догмат веры какой нашли, сколько дней между Пейсахом и Пасхой! Да наплевать на этот Пейсах, мы уже давно живем в ином мире и христианом остальцам нет никакого соблазна от жидов, и праздники их мы не знаем и не интересуемся. Какая разница какой календарь - главное Христос в сердце и жизнь святая. А ето все триигонометрия хитроумная, от которой у людей крышу сносит.

 Отправлено: 07.01.11 11:13. Заголовок: ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, ПРЕДПОЛОГАЕТ ЗДРАВОМЫСЛЕННОЕ БЫТИЕ

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А зачем в этом разбираться? …Какая разница какой календарь - главное Христос в сердце и жизнь святая. А ето все триигонометрия хитроумная, от которой у людей крышу сносит.

Допустим, у вас жизнь святая, а религиозные праздники отмечаете по лукавым датам, которые установлены профанами или врагами веры.

То есть, объявляя конкретные сроки событий, проводите торжественные богослужения и прочие мероприятия в другие календарные дни.

Так, кто же вы, после этого есть?

Очевидно, как минимум, – лжецы.

 Отправлено: 07.01.11 12:02. Заголовок: А.Гоголев пишет: ре..

А.Гоголев пишет:

цитата:

религиозные праздники отмечаете по лукавым датам, которые установлены профанами или врагами веры.

Ага, по старопечатным книгам!

 Отправлено: 07.01.11 12:52. Заголовок: САП пишет: Ага, по ..

САП пишет:

цитата:

Ага, по старопечатным книгам!

Во, во! Псалтыри дониконовы есть с пасхалиями, по ним далее пасхалию просчитывали. чего мудровать то. И зачем, главное?! Надо все-таки к кому-то доверие иметь, а то не хватит времени на самое важное, будешь только вот такой всякой фигней заниматься всю жизнь, бороться с ветряными мельницами, вместо борьбы с собственными страстями и грехами. А так, это отвелекает, и кажется, что ты перец, борец за истину. А на самом деле все не так как в действительности!

 Отправлено: 07.01.11 13:17. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Созданная в древности система хронологии (условная-неусловная, не в этом сейчас вопрос) была весьма последовательна: 25-го марта создан Адам, 25-го марта было Благовещение, 25-го марта было Воскресение Христово.

Благовещенье сюда зря добавили.
25 марта,так же как и Рождество Христово было вычислено достаточно точно.
Пророк Захария,отец Иоанна Крестителя, был первосвященником.Архангел Гавриил явился ему,когда Захария кадил Святая Святых.Каждение совершалось раз в году 10 Тишрей в праздник Йом-Кипур — ивр. יוֹם כִּפּוּר‎ или ивр. יוֹם הכִּפּוּרִים‎, «День Искупления», на русский язык обычно переводится как «Судный День» — в иудаизме праздник покаяния и искупления грехов, самый торжественный праздник в году.Сей праздник совершается в сентябре.23 сентября -Зачатье Предотечи.+6 месяцев-25 марта Елисавет встречает Богородицу-праздник Благовещанья.+3 месяца-Рождество Крестителя-24 июня.+6 месяцев-25 декабря Рождество Спасителя.

 Отправлено: 07.01.11 13:23. Заголовок: А.Гоголев пишет: До..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Допустим, у вас жизнь святая, а религиозные праздники отмечаете по лукавым датам, которые установлены профанами или врагами веры.

Разве может Господь не вразумить того,у кого жизнь святая?
А если (допустим)на Пасху явление было от Бога,что тогда?..Мне кажется веры в Бога и доверие Богу(а не себе) побольше нужно и все будет в порядке.И никто нас не обманет.Каждый кто на себя надеется никогда ничего не приобретет доброго,наоборот,разорит и то,что имеет..

 Отправлено: 07.01.11 13:32. Заголовок: Соотвествует ли сие ..

Соотвествует ли сие истине и имеет ли историческое подтверждение:
Праздник новолетия был установлен святыми отцами на I Вселенском Соборе, в Никее20). Это было в то самое время, когда царь Константин Великий, победив Максенция21), просветил вселен-ную светом благо-честия, искоренил идоль-ские празднества, освободил веру Христову от тяжких гонений и установил свои индиктионы. Тогда святые отцы установили праздно-вать новолетие, как начало христианской свободы, в воспоминание посещения Христом в этот день иудейской синагоги и проповеди Его о приятном лете Господнем. С того времени и мы празднуем первый день сентября месяца. Но это уже праздник не Ветхого Завета, а новой благодати22). Ибо в этот день Сам Законодатель, снисшедший с небес и носящий в себе Духа Отца, явил Себя миру и начертал закон Божий не перстом, но Сво-им Божест-вен-ным языком и пресладкими устами, и не на камен-ных скрижалях, а «на плотяных скрижалях» (2 Кор.3:3)23). Созидая Свою Церковь, которую только прообразовала ветхозаветная скиния24), Он принес Богу Отцу за наши грехи жертву не без крови, Самого имен-но Себя. Сам Великий Первосвящен-ник, прошедший небеса (Евр.4:14), очистив нас от грехов Своей кровью, пролитой за нас, сделал нас святыми храмами, по словам апостола: «храм Божий свят, а этот храм – вы» (1 Кор.3:17)25)(Жития святых ,1 сентября).http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=724

 Отправлено: 07.01.11 14:13. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Псалтыри дониконовы есть с пасхалиями, по ним далее пасхалию просчитывали. чего мудровать то. И зачем, главное?! Надо все-таки к кому-то доверие иметь, а то не хватит времени на самое важное, будешь только вот такой всякой фигней заниматься всю жизнь, бороться с ветряными мельницами, вместо борьбы с собственными страстями и грехами. А так, это отвелекает, и кажется, что ты перец, борец за истину. А на самом деле все не так как в действительности!

 Отправлено: 07.01.11 14:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да наплевать на этот Пейсах, мы уже давно живем в ином мире и христианом остальцам нет никакого соблазна от жидов, и праздники их мы не знаем и не интересуемся. Какая разница какой календарь - главное Христос в сердце и жизнь святая.

А у Вас "сердечный христометр" имеется, чтобы "Христа в сердце" измерять? И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да наплевать на этот Пейсах, мы уже давно живем в ином мире

"Наплевать на этот песах" мы сможем, только наплевав на Апостольские правила. Что мы сейчас успешно и делаем почти по всем правилам (видимо, руководствуясь собственной святостью).
Календарь, действительно, вещь не сверхважная, но не второстепенная. Календарь - это не время, это Икона времени.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А ето все триигонометрия хитроумная, от которой у людей крышу сносит.

Можно назвать эти слова символом веры людей, которые с ума не сойдут ни при каких условиях (просто физически не смогут, даже если захотят).

Иногда такие люди захватывают ведущие позиции в государствах. Долго это, правда, не длится, поскольку государства исчезают в пыль.

Вот в Византии в какое-то время возобладали люди, пренебрегающие "триигонометрией" (результатом чего и стала наша нынешняя пасхалия). Конечно, такие люди не очень акцентируют внимание окружающих на собственном скудоумии. Они вопят о "доверии к Богу", "борьбе со страстями", о том, что всё само собой "рассосется" (главное - не делать ничего).

И каков результат? Пришли люди "триигонометрией" не пренебрегающие (мусульмане), и Господь отдал им на растерзание ВСЕ православные центры: и Константинополь, и Александрию, и Антиохию, и Иеросалим.

И тогда нормальные люди перестали слушать придурошных "упователей", а поняли, что учиться надо, чтобы эти арабы с турками нас до конца не съели. А без математики и астрономии в военном деле нельзя. Так быстренько передрали у арабов всю их математику и астрономию.

Зато у нас теперь и цифры арабские, и имена в математике и астрономии арабские (алгебра, алгоритм, Альтаир, Алькор, и т.д.).

Вот Господь и показал всем "упователям", что "Вера без дел мертва".

володимipъ пишет:

цитата:

Соотвествует ли сие истине и имеет ли историческое подтверждение:

Еще бы не соответствовало! Это же Димитрий Ростовский написал! Столп Веры! Оплот Истины!

 Отправлено: 07.01.11 15:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

Кстати о святой жизни, вас в епископы выдвигали, и духовник не против, верно? Крещены вы с детства? Дык, непорочно пятьдедеят с лихом лет прожили, или иночество второе крещение, все снимет?

 Отправлено: 07.01.11 15:32. Заголовок: САП пишет: вас в еп..

САП пишет:

цитата:

вас в епископы выдвигали

Выдвигали.

САП пишет:

цитата:

и духовник не против

Не против.

САП пишет:

цитата:

Крещены вы с детства?

В 31 год.

САП пишет:

цитата:

Дык, непорочно пятьдедеят с лихом лет прожили, или иночество второе крещение, все снимет?

Пока без "с лихом". Ровно 50.
Остального вопроса не понял.

 Отправлено: 07.01.11 15:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Наплевать на этот песах" мы сможем, только наплевав на Апостольские правила.

Да, нет жешь. Я вот лично про него знать не знаю, потому и плюю. И мнозии, да абсолютное большинство так же. А нециим неймется - зуд такой интелектуальный, благо, что сейчас есть возможность поупражняться...
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А у Вас "сердечный христометр" имеется, чтобы "Христа в сердце" измерять? И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

А почему бы и нет. Вот я никак не пойму, что тут смутительного? Да, человек живущий со Христом - знает об этом (я не про себя, понеже зело грешен) зрите об этом у св. Симеона Н. Б. Да, сей светильник так и говорит, что истинный христианин чувствует и знает о пребывании Христа в своем сердце. И таковые обычно вопросами подобно вашему не увлекаются - не до того. И христианство никогда не сводилось к юридизму и буквализму. Правило, о котором вы говорите направлено было на решение конкретной географичской и исторической проблемы, которой в наше время не существует.

 Отправлено: 07.01.11 16:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Еще бы не соответствовало! Это же Димитрий Ростовский написал! Столп Веры! Оплот Истины!

Ну ,а по делу ,можете написать?По барабану,авторство.
Текст можете подтвердить или опровергнуть?
Например такой вопрос:Александрийские пасхальные таблицы имели Новолетье?Если имели,то в каком числе?

 Отправлено: 07.01.11 16:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Остального вопроса не понял.

Не нагрешили за 19 лет запретительных для священства грехов? (Кормчая 60гл.)

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И где (и у кого) это Вы сейчас "святую жизнь" обрели? Поделитесь, не жадничайте...

Если не нагрешили так, то вы и есть живой адамант святости в наше слез достойное время!

 Отправлено: 07.01.11 16:56. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Ну ,а по делу ,можете написать?По барабану,авторство.

Могу. Текст - фантастика позднейших времен. Выше уже кто-то писал, что от Никейского собора календарных постановлений не сохранилось. Русь пользовалась мартовским годом от Крещения до 1492 года. Пасхальные таблицы ориентированы на мартовское новолетие, поскольку "вруцелеты" меняются первого марта.

 Отправлено: 07.01.11 17:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пасхальные таблицы ориентированы на мартовское новолетие, поскольку "вруцелеты" меняются первого марта.

Ладно ,таблицы могли составляться и до 1 Вселенского,для определения Пейсаха или еще чего либо, а потом остаться.Это пока ничего не подтверждает или опровергает
Какая Ваша версия происхождения Новолетья -1 сентября.
Устав богослужебный написан не вчера,также как и сентябрьская Минея,скорее всего они пришли уже на Русь вместе с Крещением.Должен быть повод началом Новолетья сделать -1 сентября,и когда сие пролизошло?
По любому, Новолетье 1 сентября -Священное Предание Церкви.Вот и вопрос откуда его начало?

 Отправлено: 07.01.11 17:26. Заголовок: Тишрей -первый месяц..

Тишрей -первый месяц иудеского Нового года.Рош а-Шана или Рош hа-Шана (ивр. רֹאשׁ הַשָּׁנָה‎, букв. «глава года»)[1] — еврейский Новый год, который празднуют два дня подряд в новолуние осеннего месяца тишрей (тишри) по еврейскому календарю (приходится на сентябрь или октябрь). С этого дня начинается отсчёт дней нового еврейского года.
Почему же нельзя допустить,что эта иудейская традиция не перешла в христианство с помощью тех же отцов 1 Вселенского,только в числе -1сентября.Ничего криминального в сем я не вижу.

 Отправлено: 07.01.11 17:37. Заголовок: И скорее всего Новол..

И скорее всего Новолетье 1 сентября ранехристианская традиция,потому что чем позже, тем дальше расходятся пути христианства и иудаизма в традициях.( в вере они с самого начала разошлись.)Скорее всего именно отцы 1 Вселенского и установили сей праздник для христиан.
Вот еще нашел:" Официальное византийское счисление, так называемые индиктионы Константина Великого или Константинопольское счисление, начиналось с 1 сентября 312 г."

 Отправлено: 07.01.11 18:26. Заголовок: ВЗГЛЯДЫ – НЕ НАРЯДЫ, СМЕНИШЬ – НЕ НАДЕНЕШЬ

володимipъ пишет:

цитата:

Это было в то самое время, когда царь Константин Великий, победив Максенция21), просветил вселен-ную светом благо-честия, искоренил идоль-ские празднества, освободил веру Христову от тяжких гонений и установил свои индиктионы.

А, вот некоторые, подведя черту, в связи с падением Византийской империи, - размышляли:

Константин однажды понял, что ему не победить разрастающееся и укрепляющееся Христианское учение.

Но, возле него были продвинутые люди, которые подсказали выход из положения:

- Если, ты не в силах подавить движение, то возглавь его, и останешься при власти.

Много веков, Византийские императоры, как и Российские, именем Божьим оправдывали и творили беззакония.

Но, Господь попираем не бывает, и рухнули, в прах рассыпались, - колоссы на глиняных ногах.

 Отправлено: 07.01.11 19:53. Заголовок: Сотворение Мира с м..

Сотворение Мира с марта на сентябрь никто не переносил. Есть старопечатные Часовники, где под 1-м марта так и написано: "Сей месяц первый в месяцех, воньже мир сей сотворен бысть"(цитирую по памяти, но за достоверность смысла ручаюсь).Но начало года и в этих Часовниках 1-го сентября.
...А праздник Начала индикта 1 -го сентября Вы, вероятно, предлагаете отменить и из богослужебных книг вымарать:( Были никоновские реформы, а грядут "рябцевские"?:(

 Отправлено: 07.01.11 20:33. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Сотворение Мира с марта на сентябрь никто не переносил. Есть старопечатные Часовники, где под 1-м марта так и написано: "Сей месяц первый в месяцех, воньже мир сей сотворен бысть"(цитирую по памяти, но за достоверность смысла ручаюсь).Но начало года и в этих Часовниках 1-го сентября. ...А праздник Начала индикта 1 -го сентября Вы, вероятно, предлагаете отменить и из богослужебных книг вымарать:( Были никоновские реформы, а грядут "рябцевские"?:(

Что, отче, новую обвинительную речь готовите? Один раз не справились? Велено вторую попытку осуществить?

Зачем всё время непонимание изображаете? Чтобы в клевете не обвинили? Я, мол, не понял... Или на самом деле ничего не понимаете?

Наше летоисчисление называется "от Адама" или "от Сотворения мира". Пока понятно излагаю?

А год начинается у нас с 1-го сентября. Еще "непонятно" не началось?

А далее (у меня) - недоумение: зачем переносить новый год с 1-го марта на 1-е сентября да еще называть это "от сотворения мира", если это неправда. Дошло?

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...А праздник Начала индикта 1 -го сентября Вы, вероятно, предлагаете отменить и из богослужебных книг вымарать:( Были никоновские реформы, а грядут "рябцевские"?:(

Не предлагаю. Не фантазируйте. (А, может, правильнее - "не клевещите"?)

 Отправлено: 07.01.11 20:36. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Почему же нельзя допустить,что эта иудейская традиция не перешла в христианство с помощью тех же отцов 1 Вселенского,только в числе -1сентября.Ничего криминального в сем я не вижу.

володимipъ пишет:

цитата:

И скорее всего Новолетье 1 сентября ранехристианская традиция,потому что чем позже, тем дальше расходятся пути христианства и иудаизма в традициях.(

Это у Вас одновременно два таких мнения сосуществуют?

 Отправлено: 07.01.11 20:49. Заголовок: И что же такого, чт..

И что же такого, что летоисчисление называется "от Адама", а год начинается 1 сентября? Где сказано у свв. отец, что дата начала года должна обязательно совпадать с датой Сотворения мира? Понимаю, что Вам этого, вероятно, очень хочется:) Но желательны более авторитетные обоснования.А древнецерковные материалы об установлении сентябрьского новолетия имеются, и серьёзные. Кстати, вруцелета остались мартовские. Они и напоминают о месяце Мироздания. И этого (вкупе с указанными мною выше заметками в Часовниках и Святцах)вполне достаточно.
Если бы Вы не предлагали реформ,то не подвергали бы существующее УЖЕ БОЛЕЕ ПЯТИ ВЕКОВ (если не больше) положение столь "зубодробительной" критике. Которая у человека недостаточно сведущего вызывает только одну реакцию: "Как всё ужасно, какие страшные ошибки допустила ещё дониконовская Церковь, надо всё срочно исправлять, как наставляет нас великий ... (понятно кто:))". Это не фантазии, а вывод из высказываний нескольких подобных лиц.

 Отправлено: 07.01.11 22:07. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

И что же такого, что летоисчисление называется "от Адама", а год начинается 1 сентября?

А то такого, что всё в совокупности приводит нас к нарушению Апостольского правила.
А так же к автоматической реакции на любой важный вопрос: "А что такого?"

Знаете же, какая реакция у высокопресвященнейшего митрополита Корнилия на любой довод по любому вопросу: "Ну, и что?"

 Отправлено: 07.01.11 22:31. Заголовок: Каким Апостольским ..

Каким Апостольским правилом установлена дата празднования Новолетия?:)
А если сентябрьский "Новый год",по - Вашему, ведёт к каким-то "нарушениям", значит, Вы с его установлением не согласны и думаете о том, чтобы его каким-то образом отменить. То есть пытаетесь готовить в Церкви масштабную РЕФОРМУ:( Или тоже скажете "Ну,и что?":(

 Отправлено: 07.01.11 22:41. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Или тоже скажете "Ну,и что?"

Это "тоже" дорогого стоит...
Не раз, небось, слышали из высокопоставленных уст?

 Отправлено: 07.01.11 23:00. Заголовок: Уходите от прямого ..

Уходите от прямого ответа, однако:(

 Отправлено: 07.01.11 23:23. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Уходите от прямого ответа, однако:(

Нет, не ухожу.
Считаю, что если принять Сотворение мира в марте, то и года надо отсчитывать от марта, а не от сентября. Как наши предки до 1492-го года делали. А не так, как после женитьбы Ивана 3-го на Софье Палеолог (а свадьбу сию папа римский организовал) устроили.

 Отправлено: 08.01.11 00:00. Заголовок: ...Вот я и говорил ..

...Вот я и говорил выше, что сентябрьский "Новый год" Вы хотите отменить. И представления о "падении Церкви" то ли в 1409-м (из-за "порчи" Пасхалии),то ли в 1492-м (из-за введения "неправильного" Новолетия) традиционными для старообрядчества никак не назовёшь. Это небезызвестный Г.Стерлигов высказывает сегодня нечто подобное:((здесь сие уже обсуждалось). А наши-то "неуки" всегда думали, что напасть только при Никоне и царе Алексее пришла. 350 лет некому было "просветить":)
...А говорите "не реформатор", "клевета", мол:( ЕЩЁ КАКОЙ!:(

 Отправлено: 08.01.11 00:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Это небезызвестный Г.Стерлигов высказывает сегодня нечто подобное:((здесь сие уже обсуждалось)

Отче, Вы всегда пользуетесь одним и тем же подлым приемом. Пытаетесь оппонента прилепить к какой-нибудь общности, а дальше расправиться с ним, исходя из отрицательного отношения к этой общности. Вы пользовались этим приемом на прошедшем соборе, пользуетесь и сейчас.

А если к Вам воспользоваться тем же приемом? И начать сначала намекать, а потом в открытую говорить о том, к какой общности Вы принадлежите?

Так что, кончайте меня то к Стерлигову, то к Носовскому лепить... Я сам за себя отвечаю.

 Отправлено: 08.01.11 00:40. Заголовок: Не говорил, что Вы ..

Не говорил, что Вы в "общности" со Стерлиговым. Но взгляды Ваши в некоторых важных аспектах БЛИЗКИ. Например, когда речь идёт о 15-м веке в истории Церкви. Что неплохо иллюстрируют отдельные Ваши здешние высказывания:( Так и с Носовским Вас "роднит" "доброе" отношение к исторической науке в целом и к источниковедению в частности.
И это не только мною замечено. Я лишь говорю прямо, не таясь. Можете не верить, но делаю это не по какому-то "заданию" или злому умыслу, а из христианской любви к Вам и памятуя о былой дружбе. В качестве предупреждения и с надеждой на изменения к лучшему (надежда, как известно, умирает последней).
Проще говоря, кто не желает быть "прилепленным к какой-нибудь" нежелательной общности, старается "не давать повода ищущим повода". Каковые, к сожалению, нередки на наших жизненных путях.

 Отправлено: 08.01.11 16:38. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Тогда святые отцы установили праздно-вать новолетие, как начало христианской свободы, в воспоминание посещения Христом в этот день иудейской синагоги и проповеди Его о приятном лете Господнем. С того времени и мы празднуем первый день сентября месяца.

ну а зачем тогда говорить, что 1-го сентября такой то день от сотворения Мира? надо тогда вести счет от начала проведи Христом?

 Отправлено: 12.01.11 14:46. Заголовок: Меня неука по чтении..

Меня неука по чтении этой темы и темы о Пасхе посетила такая мысль: со сути новолетие от 1 сентября связано с кругом Богородичных праздников, от 1 января - Господских, а от 1 марта - с Пасхальным кругом.

 Отправлено: 12.01.11 20:57. Заголовок: Новолетие 1 сентябр..

Новолетие 1 сентября связано с началом Евангельской проповеди Христа, происшедшим в еврейский "Праздник жатвы". Познакомились бы хоть немного с текстом церковной службы этого дня.