УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 18.07.10 08:46. Заголовок: Можно ли крестить в ..
Можно ли крестить в соленой воде? Да можно и окиане и мори.Можно ли крестить водой из термального источника-гейзера?Да можно.Господня земля и исполнения ея. Почему же нельзя крестить водой подогретой?Тоже можно ,подогрел воду ,налил в купель,освятил её молитвою и крести.Никаких запретов на то ,что нельзя воду подогреть на солнце или на огне или кипятильником перед крещением никогда не было и не будет.
Отправлено: 18.07.10 11:14. Заголовок: Единственное место, ..
Единственное место, где мне встречалось указание о температуре воды - "Учение 12 апостолов" ("Дидахэ"):
"Крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, крести в другой воде. Если не можешь в холодной воде, то в теплой."
Сложность тут в истолковании слов "не можешь". То ли это означает "нет холодной воды", то ли что-то другое.
Отправлено: 18.07.10 12:44. Заголовок: Пришлось в этом году..
Пришлось в этом году столкнуться с одним священником. Крестили ребенка, храм не отапливался. Мороз на улице был сильный. Воду в купель прямо с крана уличного наливали. Я предложил разбавить воду в купели теплой - священник сказал, что нельзя разбавлять. Говорю "почему тогда с вечера не налили?" Тоже "нельзя" говорит. А почему нельзя - не объясняет.
"Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере". В одном из дониконовских изданий Чина крещения сказано, что вода для совершения Таинства должна быть "от источника". Большинство коих - не горячие всё же. Поэтому в нашей традиции - не подогревать воду для крещения. А в некоторых местах (Нижегородская обл.,например)её ещё дополнительно охлаждали иногда, кладя лёд (зимой, естественно). Что весьма разумно особенно при погружении младенцев. Потому что когда малыш входит в холодную воду, то резко вдыхает и смыкает уста. Почему и не может захлебнуться. Если и наберёт ненароком, то совсем немного, что не опасно. А в тёплой водичке ребёнок может расслабиться, набрать открытым ртом воды и захлебнуться. Кстати, никогда не встречался с фактами какого-либо повреждения здоровья крещаемых вышеописанным образом. Но вот чтобы вода была налита в купель прямо сразу перед крещением,а не, скажем, за день до того, такого указания или практики встречать не приходилось. Потому, в частности,аз грешный сие допускаю. Да и на Рогожском, насколько помню, раньше часто загодя наполняли купели, особенно для крещения взрослых.
Отправлено: 19.07.10 22:08. Заголовок: «ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ»
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
"Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере"
Истинные Старообрядческие священники, имеющие настоящую христианскую любовь к людям, обычно, перед крещением, заранее, наливают воду в купель.
И совершают обряд, в воде, - комнатной температуры.
Ибо, осознают, что нельзя искушать господа…
Вообще же, нужно знать, хотя бы, азы медицины, и понимать, что некоторых, тяжело больных, вообще, необходимо крестить и в подогретой воде.
Наши традиции должны быть разумными и суть крещения не в том, что сунули человека в ледяную воду, а в правильном, полном погружении, вычитке всех молитв и последующем проникновенном - напутственном слове.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
А в некоторых местах (Нижегородская обл.,например)её ещё дополнительно охлаждали иногда, кладя лёд (зимой, естественно). Что весьма разумно особенно при погружении младенцев. Потому что когда малыш входит в холодную воду, то резко вдыхает и смыкает уста. Почему и не может захлебнуться. Если и наберёт ненароком, то совсем немного, что не опасно. А в тёплой водичке ребёнок может расслабиться, набрать открытым ртом воды и захлебнуться.
Такую ужасную глупость, могут приветствовать люди, только, пещерного менталитета.
Обычно, священники при погружении, закрывают нос и ушки младенца пальцами.
Для этого нужно, по-особому, брать младенца и иметь некоторую сноровку.
Крещение детей в ледяной купели, это, в лучшем случае, страшный стресс и психологическая бомба замедленного действия, - для родителей.
Ибо, стоит ребёнку заболеть, кто ни будь, да и выскажется – что это от ледяной воды…
И вполне, данные слова, могут, заразить некоторых людей – сомнением, в пользе спасительного крещения, и пошатнуть веру в Господа.
Отправлено: 20.07.10 01:41. Заголовок: А.Гоголев пишет: И ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
И совершают обряд
А мы-то, неграмотные, думали - Таинство, духовное рождение ...
А.Гоголев пишет:
цитата:
вычитке всех молитв
Совершить обряд, вычитать (= пробормотать вполголоса) всё что положено, мысленно поставить галочку - и порядок. Как иронически говаривает Петрович: "Лепота"
Конечно, лепота! Без всякой иронии. Вычитать? Да ты что? В этом вся радость! Вот, вычитал сегодня службу прп. Афанасию (пришлось с воскресенья перенести, иначе так никогда и не попадешь на тот день), так летаю на крыльях по всему дому. И еще у меня много всяких радостей: как сегодня, так и завтра. Надо только постараться и... да, да! Вычитать! Oui, mon cher!
Истинные Старообрядческие священники, имеющие настоящую христианскую любовь к людям, обычно, перед крещением, заранее, наливают воду в купель. И совершают обряд, в воде, - комнатной температуры. Ибо, осознают, что нельзя искушать господа…
Согласен, Вы все правильно сказали! Подводя итог дискуссии могу сказать, что НИКАКИХ запретов в отношении воды НЕТ. Каждый священник, совместно с родителями младенца, заранее оговаривает, в воде какой температуры будет происходить крещение. Можно и в холодной, а можно и в подогретой воде. Все решается индивидуально.
Такую ужасную глупость, могут приветствовать люди, только, пещерного менталитета.
Я не согласен. Крестить нужно в воде не потготовленной. Какая есть в той и крестить. Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. При этом Крещение принимали и младенцы и старики под 80 лет. А вся заумь про теплоту воды - это от безверия и от мракобесия никониянского берутся. Это моё мнение.
Отправлено: 20.07.10 19:48. Заголовок: ВСЯКАЯ ТРАДИЦИЯ, ТОЛЬКО, В РАЗУМНОМ ИСПОЛНЕНИИ - ПОЛЕЗНА
Nikodim пишет:
цитата:
Согласен, Вы все правильно сказали! Подводя итог дискуссии могу сказать, что НИКАКИХ запретов в отношении воды НЕТ. Каждый священник, совместно с родителями младенца, заранее оговаривает, в воде какой температуры будет происходить крещение. Можно и в холодной, а можно и в подогретой воде. Все решается индивидуально.
Здесь не убавить, не прибавить…
Ибо, зрим – ёмкое, разумное обобщение.
Konstantin пишет:
цитата:
Я не согласен. Крестить нужно в воде не потготовленной. Какая есть в той и крестить. Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. При этом Крещение принимали и младенцы и старики под 80 лет. А вся заумь про теплоту воды - это от безверия и от мракобесия никониянского берутся. Это моё мнение.
Не согласны?
- Это ваше дело…
Привели на крещение детей, родственников и своих знакомых, так просите для них воду - какую желаете.
А, вот священник и Церковь, не должны отвечать - за ваш экстрим.
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 22.07.10 12:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Единственное место, где мне встречалось указание о температуре воды - "Учение 12 апостолов" ("Дидахэ"):
"Крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, крести в другой воде. Если не можешь в холодной воде, то в теплой."
Если следовать логике,сторонников крещения в холодной воде,то надо еще лучше крестить и в проточной воде,то есть в реке.Зимой делать прорубь и там мледенцев кретить,но попы так не делают.Наверно веры не хватает.
Сообщение: 313
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
Отправлено: 23.07.10 12:13. Заголовок: На запрос "подог..
На запрос "подогретая вода" в "Яндексе" вырисовывается любопытная картина эволюции, происходившей в госцеркви:
1775 -- "крестить же младенцев во время особливо зимнее в воде не зело холодной и льдом смешанной, дабы каковаго здравию младенца вреда не причинилось" (архиеп. Платон [Левшин]. Инструкция благочинным иереям).
1888 -- "Подогревать воду холодную во время зимы и вообще для соответствующей теплоты не возбраняется" (свящ. Н. Сильченков. Практическое руководство при совершении приходских треб).
2007 -- "Крещение должно совершаться в воде комнатной температуры, а в зимнее время года -- в подогретой" (Справочник православного человека, ч. 2: Таинства Православной Церкви / Сост. В. Пономарев).
Судя по реакции нашего друга А. Гоголева, никонианским алтарникам ужас перед холодной водой крепко в голову вдалбливают.
Кратковременный холод активизирует защитные силы организма.
да не так.
Вода освящается и это уже не совсем та (или вообще не та! ) вода, от попадания в которую можно заболеть или замёрзнуть. Ощущение холода в любом случае иллюзорно, так же как ощущение тепла.
Сообщение: 657
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.07.10 11:59. Заголовок: Konstantin пишет: О..
Konstantin пишет:
цитата:
Ощущение холода в любом случае иллюзорно, так же как ощущение тепла.
Если ощущение холода иллюзорно, то и ощущение события Крещения - тоже иллюзорно. Если ощущение холода вызвано реальными обстоятельствами, то и Крещение реально.
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 28.07.10 12:46. Заголовок: На самом деле, если ..
На самом деле, если крестится несмышлёный малыш, то с его точки зрения всё Таинство - потрясение его детского организма: чужие люди вокруг, незнакомые голоса, раздевают его, в воду погружают... Но многие ли из нас помнят такие "негативные" ощущения? - Никто. Человек-младенец - ещё не человек, и многое принимает от более знающих людей. В том числе и то, что его детскому "сознанию" не нравится.
Так что холодная или прохладная вода - а на самом деле она в купели ледяной не будет - не повод родителям для безпокойства о состоянии малыша.
Никоны, по-моему, даже имя Троицы призывают при этом.
Точнее, не "имя", а "имена": "Крещается раб Божий (имя крещаемого) во имя Отца (первое погружение), Аминь, и Сына (второе), Аминь, и Святаго Духа (третье погружение), Аминь".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет