УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 10
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 21:25. Заголовок: Земные поклоны в воскресные дни


Увидел в Интернете интересный вопрос, на который сам дать ответ затрудняюсь. Возможно, уже это на форуме обсуждалось - тогда не могли бы дать ссылочку?

По какой причине в воскресные дни во время службы все равно остается ряд мест, когда кладутся земные поклоны - 90 правила Шестого Вселенского Собора, 20 правила Первого Вселенского Собора, а также правила Василия Великого о непреклонении колен в воскресные дни?

Спаси Христос!

http://www.starovereya.ru/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 243
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 21:34. Заголовок: ... По той причине,..


... По той причине, что Устав богослужения значительно изменился с времён Вселенских Соборов и свт. Василия. И, как и каноны, стал частью Предания Церкви. Хранить которое завещано теми же правилами. Но и по нынешнему Уставу земных поклонов в воскресных службах всё равно меньше, чем в будничных.
Другое дело, что устав о земных поклонах на буднях соблюдают теперь далеко не везде:( Но это иная тема.

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 22:10. Заголовок: Странно, в последнее..


Странно, в последнее время уже не первый раз слышу этот вопрос. Неужели народ настолько обленился?
Мне кажется, что прежде чем задавать (и задаваться) подобными вопросами, желающим в точности исполнять Устав относительно поклонов в воскресные дни нужно для начала начать в точности исполнять Устав относительно земных поклонов в будние. И не только относительно качества поклонов (земные или поясные), но и относительно их количества (согласно указаниям Малого домашнего устава). Думаю, после этого подобных вопросов просто не будет возникать.

___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12007
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 22:20. Заголовок: Мария пишет: Странн..


Мария пишет:

 цитата:
Странно, в последнее время уже не первый раз слышу этот вопрос. Неужели народ настолько обленился?
Мне кажется, что прежде чем задавать (и задаваться) подобными вопросами, желающим в точности исполнять Устав относительно поклонов в воскресные дни нужно для начала начать в точности исполнять Устав относительно земных поклонов в будние. И не только относительно качества поклонов (земные или поясные), но и относительно их количества (согласно указаниям Малого домашнего устава). Думаю, после этого подобных вопросов просто не будет возникать.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:22. Заголовок: Отче, спаси Христос!..


Отче, спаси Христос!

Мария, желание разобраться в непонятном вопросе - черта думающего человека. Именно глубокое знание основ своей веры и богослужения позволило старообрядцам выжить в течение трех столетий - в условиях войны не только физической, но и богословской.

http://www.starovereya.ru/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:49. Заголовок: Павел К. пишет: жел..


Павел К. пишет:

 цитата:
желание разобраться в непонятном вопросе - черта думающего человека.


Думаю, здесь важнее не способность человека думать, его вера в святость Церковного Предания. И именно вера в святость Церковного Предания была одной из главных причин отделения православных от никониан в XVII веке.

Вот что, к примеру, сказано в Малом домашнем уставе относительно поклона после "Достойно есть" в семипоклонном начале: "...поклон великий. Сей бо никогда же не оставляется" (МДУ, лист 140 об.). Если не ошибаюсь, подобное выражение встречается в уставе и относительно пасхального задостойника "Светися, светися".
Соблюдение устава в возможно большей его полноте - это отличительная черта старообрядцев.

Еще один пример "несоблюдения" правила - коленопреклонные молитвы на Троицу. С ними как быть, по-вашему?

___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2879
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:47. Заголовок: Мария пишет: желающ..


Мария пишет:

 цитата:
желающим в точности исполнять Устав относительно поклонов в воскресные дни нужно для начала начать в точности исполнять Устав относительно земных поклонов в будние.

Именно.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1562
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:06. Заголовок: Мария пишет: Стран..


Мария пишет:

 цитата:

Странно, в последнее время уже не первый раз слышу этот вопрос. Неужели народ настолько обленился?
Мне кажется, что прежде чем задавать (и задаваться) подобными вопросами, желающим в точности исполнять Устав относительно поклонов в воскресные дни нужно для начала начать в точности исполнять Устав относительно земных поклонов в будние. И не только относительно качества поклонов (земные или поясные), но и относительно их количества (согласно указаниям Малого домашнего устава). Думаю, после этого подобных вопросов просто не будет возникать.



Я в восхищении!!! Вы все исполняете?! А я вот уже давно не кланяюсь, и совесть не мучает - здоровья нет, понимаете ли! Хватает физподготовки вне моленной комнаты, а были времена, было прям ГТО для Царства Небесного...
...Прежде чем о поклонах говорить, надо понять а зачем вообще они нужны - цель то бесстрастие, а не физкультура, любовь к Богу и ближнему, а не фитнес перед иконами.

...Как говорится: будешь жить по уставу - завоюешь четь и славу... и царство небесное! (Надпись на плакате в воинской части! )


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:23. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Вы все исполняете?!


Если бы все исполняла, наверное тоже задавалась бы вопросом: а нужно кланяться "в землю" по воскресениям или нет.
Пока не задаюсь

___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
А я вот уже давно не кланяюсь, и совесть не мучает - здоровья нет, понимаете ли!


Расскажу такую историю (отнюдь не в укор вам). Был у нас в храме уставщик. Почти двадцать лет они с женой каждую службу "от начала до начала". Бывало, они вдвоем сами служили. А молились у нас раньше не только по воскресениям, но и по субботам заупокойные литоргии (каждую неделю), и в воскресение вечернюю службу никогда не оставляли (как и на двунадесятые праздники). Т.е. службы были в пятницу вечером, в субботу утром, в субботу вечером, в воскресение утром и в воскресение вечером. И это каждую неделю, не считая праздников и великих святых.
И вот в последние годы у него стали отказывать ноги. Он еле ходил, опираясь на две палки. На службе практически все время сидел. Стоял только когда сидеть нельзя было совсем (на Ексапсалмах, на Евангелии). Самый низкий поклон, который он мог сделать - некоторые поясные поклоны ниже делают (не "шейные", а поясные ). И мы видели как он кланялся, тянулся рукой до пола, и ПЛАКАЛ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГ НИЖЕ НАКЛОНИТЬСЯ. И знаете, ему почему-то не приходили в голову вопросы о том, нужно ли кланяться в воскресение в землю или нет.

___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: от верблюда!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 10:02. Заголовок: Мария пишет: Был у..


Мария пишет:

 цитата:
Был у нас в храме уставщик.


На таких Церковь Христова держится...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2167
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:14. Заголовок: Хотя я может и не со..


Хотя я может и не совсем в тему но спрашу:
что означает земные поклоны на келейном правиле? Кто что говорит. Одни говорят что это только приходные и исходные, кто говорит что это земные поклоны и на полуношнице и на павечернице. Так как же правильно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:40. Заголовок: Почитайте старопеча..


Почитайте старопечатный "Малый Устав", где "Святцы" с указаниями о трапезе. И ещё предисловие о поклонах в ежегодных календарях, издающихся еп. Зосимой, перед Святцами же.

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2168
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 15:07. Заголовок: Cпаси Христос, почит..


Cпаси Христос, почитаю конечно если смогу найти.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12252
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 17:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
если смогу найти.


http://files.mail.ru/ZQA22O<\/u><\/a> лист 30 оборот.

ИПХс Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2169
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 17:57. Заголовок: Спаси Господи за тру..


Спаси Господи за труды

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:14. Заголовок: О поклонах. Из кален..

___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
что означает земные поклоны на келейном правиле? Кто что говорит. Одни говорят что это только приходные и исходные, кто говорит что это земные поклоны и на полуношнице и на павечернице. Так как же правильно?


Как-то мне задали вопрос: келейное правило - это иноческие правильные каноны, или вся молитва в келии. Вопрос был задан именно в связи с указаниями устава о поклонах на правиле келейном. Нужно ли эти указания распространять на всю домашнюю молитву, или это касается только иноков и их правильных канонов?

Вот что я тогда ответила:


 цитата:
К ВОПРОСУ О ПОКЛОНАХ В ДОМАШНЕЙ МОЛИТВЕ

1. В Малом Домашнем уставе действительно даны две главы: 1. О домашней молитве; 2. О правиле келейном. Откроем первую и прочитаем (л. 147): Начало вечерни. В начале излагается текст семипоклонного начала, а после него (л. 148 оборот) читаем: «Творятся же сии поклоны все земные, кроме суббот и недель, и дней праздничных… Такожде и во всю 50-цу и в 12 дней, иже по Рожестве Христове творятся поясные». Конечно, при большом желании и сильном упорстве можно сказать, что речь идет лишь о семипоклонном начале…
На л. 32 той же книги, после указаний о поклонах в великопостной службе читаем: «Во всей церковней и келейной молитве поклоны неизменно все земные». В данном случае устав не различает домашнюю молитву и келейное правило.

Далее, там же цитируется 57-е слово Никона Черногорца: «…от Пасхи дни, даже до всех святых, не поклоняти колена никому же в молитвах… И паки от всех святых начинаются коленопоклонения» (л. 34 оборот).

В предисловии к Псалтыри (изд. патр. Иосифа) есть только два понятия: «в келии» или «в церкви».

Далее, л. 42: «В средния праздники… в церкви убо поклоны отнюд не бывают. Особь же в келии якоже кто произволит, свободь бо есть тогда».

О тех же праздниках Соловецкий устав: «в келиях произволяющих класти похваляют отцы, а не произволяющих не истязуют».

В Следованной псалтыри есть Помянник, который был напечатан в календаре еп. Зосимы в 2010 году. Так вот, глава эта называется так: «Помянник, его же должно иноку или мирянину по скончании своего келейного правила со всяким умилением и усердием чести».

На основании всего этого я делаю вывод, что выражение «келейное правило» относилось ко всей молитве инока в келии, а не только к правильным канонам. И точно также вся домашняя молитва именовалась келейным правилом.

Следующую мысль содрала с Инета, но я с ней полностью согласна: Характерно это название домашней молитвы не только инока, но и мирянина – «келейное правило». Оно указывает, что и домашние молитвы как инока, так и мирянина, не должны быть чем-то беспорядочным, случайным, а должны быть именно ПРАВИЛОМ, то есть должны быть составлены по известному правилу, должны иметь более или менее определенный порядок и возможное постоянство.

Поэтому и указания устава о поклонах на правиле дОлжно относить ко всей домашней молитве не только инока, но и мирянина.






___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 00:43. Заголовок: Ответ


Konstantino пишет:

 цитата:
что означает земные поклоны на келейном правиле? Кто что говорит. Одни говорят что это только приходные и исходные, кто говорит что это земные поклоны и на полуношнице и на павечернице. Так как же правильно?


Об этом пояснено подробно в "Истории Ветковской церкви". Если написано, что поклоны на правиле земные, это значит, что на молении, называемом ныне "Правильные каноны", все поклоны делаются до земли (кроме поклонов на первых запевах на стихерах и 1 и 9 песнях канонов). Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:00. Заголовок: В правиле запрет не ..


В правиле запрет не на земные поклоны, а на коленнопреклонное моление. Поэтому в праздничные дни "ослаби, остави" нужно читать стоя (как на обеднице). В беспоповских уставах сказано, что отменяются все поклоны кроме как на "Достойно" и поклона на "прости мя, отче честыи" после семипоклона.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 162
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:11. Заголовок: "Прости мя отче ..


"Прости мя отче честный" - абсолютно тождествен "Ослаби, остави". Так что не говорите глупостей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 04:38. Заголовок: Не тождественен. ..


Не тождественен. "Прости мя отче честныи" это не молитва Богу, а испрошение благословения у человека. "Ослаби, остави" это молитва Богу. Молиться на коленях и воспрещается 20м правилом Шестого Вселенского Собора: "Посему-то церковь, руководствуя своих чад, для напоминания им об оном дне и для преуготовления к нему, постановила молиться стоя, дабы взирая на высшее воздаяние, непрестанно имели оное в уме" (Зонара). "Тем же устраяющи церкви своя пищники, дне оного помяну, и к тому проуговатися, и стоящим молитися повеле: да на вышнее пребывание взирающе, непрестанно то в помышлении имамы, се убо есть, еже не преклоняти колен в нареченных днех, еже бе не везде соблюдаемо, се правило хранити всем и блюсти законно всем повелевает" (Слав. кормчая).

Если интерпретировать правило как запрет на поклоны вообще, то мы этот запрет грубо нарушаем... и наши уставы или умилительные истории тому, отнюдь, не оправдание.

Иерей Вадимъ, "все" это как в Великий пост или просто после тех молитв, где написано поклониться? И кстати никак не могу понять: помимо суточного круга, должны ли все христиане блюсти какое-то келейное правило... ведь правильные каноны у нас читаются только как подготовка ко Причастию?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1689
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 09:30. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов

Просьба к модераторам забанить ник Срам, а то некоторым захочется назваться срамным удом и т.п. - как-то двусмысленно и вызывающе, нехорошо это

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Христианин истинно православный, сиречь кафолик (ХИПК)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 09:37. Заголовок: Срам, Вы, как видно,..


Срам, Вы, как видно, не совсем еще освоили практику обычной домашней молитвы, а уже поучаете зде присутствующих о поклонах. По-Вашему это нормально?
И второе: зарегистрируйтесь, пожалуйста под нормальным ником.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2183
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:27. Заголовок: Мария пишет: Вот чт..


Мария пишет:

 цитата:
Вот что я тогда ответила


Иерей Вадимъ пишет:

 цитата:
Об этом пояснено подробно в "Истории Ветковской церкви"


Cпаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:28. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
некоторым захочется назваться срамным удом


Народ не чужд самокритике.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2184
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Народ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Народ не чужд самокритике.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:54. Заголовок: Простите Александр, ..


Простите Александр, но где в моем сообщении поучение? Вы что-то по существу скажите, опровергните мое мнение, а не разбирайте постиг ли я там домашнею молитву или нет. Или хотя бы ответьте на вопрос, который я задал о. Вадиму.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 51
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 07:14. Заголовок: На соседнем Форуме: ..


На соседнем Форуме:

О земных поклонах.

http://starover.forumtwilight.com/forum-f1/tema-t35.htm<\/u><\/a>



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 16:26. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..


Иерей Вадимъ пишет:

 цитата:
Если написано, что поклоны на правиле земные, это значит, что на молении, называемом ныне "Правильные каноны", все поклоны делаются до земли


Псалтырь с восследованием, 1636-й год. Лист 473:

 цитата:
Правило иноку на всяк день: Павечерница да Полунощница; 300 поклонов, 600 молитв Исусовых, 7-ое сто Пречистой, еже есть: Владычице моя, Пресвятая Богородице, спаси мя грешнаго. Да Исусов канон, да Пречистой акафисту. А против воскресения. канон Благовещению Пречистой. А против среды - Пречистой Одигитрию. Да 4 кафизмы. Кажение святым, 2-жды или единою. Се убо есть правило, преданное от святых отец маломощным.


Дальше там идет более обширное правило для юных и здравых телом, и правило неумеющим грамоте.

Так что выражение "правило" - это не только о правильных канонах, это о всей келейной молитве.

З.Ы. Псалтырь выложена на сайте ТСЛ в разделе старопечатных книг, № 1690. Есть и в эл. библиотеке РГБ.

___________________________
Неправду аще позрех в сердце моем, да не услышит мене Господь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 16:01. Заголовок: Мария пишет: Еще од..


Мария пишет:

 цитата:
Еще один пример "несоблюдения" правила - коленопреклонные молитвы на Троицу. С ними как быть, по-вашему?



Обратите внимание: ети молитвы следуют уже после входа на Вечерни (после Свете Тихии и прокимна) - т.е.ето уже как бы след.день. Так что отсутствие коленопреклонений в течение Пятидесятницы - т.е.50-ти дней после Пасхи - соблюдено.
...Вопрос действительно интересный, я тож недавно им задался. Один новообрядный стал пенять, что мол соборные правила нарушаешь, поклоны в воскр. и празд. дни бьёшь. Стал искать что ответить, мало что нашлось. Если руководствоваться именно письменными источниками, игнорируя дошедшую традицию, то прямых указаний об обязательных поклонах на "Достойно есть" - крайне мало, и относятся они в основном уже к периоду незадолго до раскола.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 16:39. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
По той причине, что Устав богослужения значительно изменился с времён Вселенских Соборов и свт. Василия. И, как и каноны, стал частью Предания Церкви. Хранить которое завещано теми же правилами. Но и по нынешнему Уставу земных поклонов в воскресных службах всё равно меньше, чем в будничных.



Признаться, такое объяснение выглядит весьма сомнительным. "Устав изменился" - но "менялся"-то он не сам по себе. Уставы писались конкретными людьми, християнами, подвижниками, жившими в после-соборные эпохи. Неужели кто-то из них мог дерзнуть менять что-либо, противореча правилам Вселенских Соборов? Я такого предположения допустить не могу...Осмелюсь высказать иное предположение: изначально правила Соборов, запрещавшие поклоны в воскр.дни, не подразумевали отмену поклонов на "Достойно есть" как нечто само собой разумеющееся. Ето, видимо, оставалось неписанным Преданием, подобно тем о которых говорит св.Василий Великий в 91-м правиле. И лишь в более позднее времена (в частности, при патр.Иосифе на Руси), возникла необходимость уточнить ето в уставных указаниях... Возможно, я ошибаюсь, протите дилетанта, но иного обяснения пока не нахожу.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 16:39. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Хватит на Курнике сидеть!!!!



Ох, не поминай

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 549
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 01:02. Заголовок: "Изначально прав..


"Изначально правила Соборов, запрещавшие поклоны в воскр.дни, не подразумевали отмену поклонов на "Достойно есть" как нечто само собой разумеющееся. Ето, видимо, оставалось неписанным Преданием, подобно тем о которых говорит св.Василий Великий в 91-м правиле" - попробуйте это "Нормальному нику" доказать:) Кстати, молитва "Достойно есть" возникла уже после эпохи Вселенских Соборов:)
...А Устав всё же менялся. Хоть Скабаллановича почитайте, что ли...

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: РФ Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 07:24. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Кстати, молитва "Достойно есть" возникла уже после эпохи Вселенских Соборов:)



Может быть, это всего лишь традиция Русской Церкви? Искал в интернете, но не нашел, чтобы до 17 века в других Поместных Церквях была такая же практика, как у Русской Церкви с земными поклонами на Воскресный день и Праздники...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 556
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:55. Заголовок: Русские богослужебн..


Русские богослужебные Уставы вообще-то византийского происхождения:)
На сайте "Словесная служба" были? Если нет, рекомендую:http://www.mzh.mrezha.ru/<\/u><\/a>

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:28. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Кстати, молитва "Достойно есть" возникла уже после эпохи Вселенских Соборов:)



Действительно, сей факт я упустил)))

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
А Устав всё же менялся. Хоть Скабаллановича почитайте, что ли



Гм...Ну что Скабалланович об етом пишет, я не удивляюсь, на то он и Скабалланович. Но я, признаться, слегка удивлён, что старообрядский священник с такой легкостью озвучивает тезис о принципиальной возможности изменяемости Предания. Трудно вас (РПсЦ) понять - то одно озвучивают, то другое...

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 50
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: РФ Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:45. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Но я, признаться, слегка удивлён, что старообрядский священник с такой легкостью озвучивает тезис о принципиальной возможности изменяемости Предания. Трудно вас (РПсЦ) понять - то одно озвучивают, то другое...





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:06. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
что старообрядский священник с такой легкостью озвучивает тезис о принципиальной возможности изменяемости Предания.

вся история об этом свидетельствует, не токмо священник, менялось меняется и будет меняться

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:59. Заголовок: purgine пишет: вся ..


purgine пишет:

 цитата:
вся история об этом свидетельствует, не токмо священник, менялось меняется и будет меняться



Некорректное утверждение: необходимо раскрытие термина "изменение". Изменение изменению рознь. Можно конечно по-гераклитовски заявить, что вообще вокруг всё непрерывно меняется, нельзя дважды войти в одну и ту же реку и всё такое. однако такое изменение (реки) есть изменение лишь в самом широком смысле слова. Река, даже когда я в неё вхожу дважды в разное время, всё же остаётся той самой рекой: у неё тот же самый исток, то же самое русло и то же самое устье. А вот если её зверски перелапатить экскаватором так, что она потечет совсем по другому руслу и в другом направлении - вот ето действительно будет уже другая река. Так и с Церковным Преданием. Есть органичное развитие - как развивалась Церковь со времён апостолов, обогощаясь святоотеческими учениями, наставлениями подвижников, уставными тонкостями и т.п. Такое "изменение" - не есть изменение в том смысле, в каком любят говорить новолюбцы...А вот когда в русло церковной реки ворвался Никон со своим экскаватором - вот тут действительно имели место изменения, с етим не поспоришь... Поетому про "всегда" Вы зря.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 563
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 17:39. Заголовок: Вы меня не поняли. ..


Вы меня не поняли. Одно дело, что были изменения В ПРОШЛОМ. Другое - что ничего не нужно менять СЕЙЧАС. Не отрицаю первого и поддерживаю второе:)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: РФ Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 05:11. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
На сайте "Словесная служба" были? Если нет, рекомендую:http://www.mzh.mrezha.ru/



Подскажите пожалуйста, где там написано о том, что в других Поместных Церквях так же, как и на Руси делали земные поклоны в Воскрестные дни и на Праздники? Очень много информации, а где точно об этом написано?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12566
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 09:04. Заголовок: А,К. пишет: Подскаж..


А,К. пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста, где там написано о том, что в других Поместных Церквях так же, как и на Руси делали земные поклоны в Воскрестные дни и на Праздники? Очень много информации, а где точно об этом написано?




Алмазов А. И. Канонические ответы Иоасафа, митрополита Ефесского (Малоизвестный памятник права Греческой Церкви XV в.) [BR]http://www.mzh.mrezha.ru/books.php#AIAlm<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 13:35. Заголовок: Земные поклоны в воскресенье не совершаются?


Верно ли, что земные поклоны в воскресенье не совершаются даже в келейной молитве?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 15:21. Заголовок: Нет, некоторые совер..


Нет, некоторые совершаются, например "Достой есть" всегда земной, кроме трапезы. Когда прощаются, благословляются друг у друга - земные.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 15:32. Заголовок: А последний поклон ..


А последний поклон в начале , тоже всегда земной ? Или это только у поповцев ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5662
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 15:34. Заголовок: САП пишет: Когда пр..


САП пишет:

 цитата:
Когда прощаются, благословляются друг у друга - земные.

Ето как? А я вот мнение слышал, что это - скверна. И надо только попу кланяться земно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 15:50. Заголовок: imjpek2 пишет: А по..


imjpek2 пишет:

 цитата:
А последний поклон в начале , тоже всегда земной ? Или это только у поповцев ?


У всех.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А я вот мнение слышал, что это - скверна.


Что же скверного в том, чтоб перед братом поклониться и благословение испросить? Ты же в Прологах читаешь, что друг другу в ноги кланялись?

На практике, это когда испрашивают благословения, например: Благослови честная матерь прочесть Часы (поклон) она кланяется и говорит: Бог благословит. Если никого нет благословляешься у святых отцов перед иконами: Благословите святии отцы прочесть Часы.

Так же друг у друга благословляются и воды испить, и на все.

PS Наверно это иноческая традиция.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5663
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 16:24. Заголовок: Так то - я. Потому и..


Так то - я. Потому и кланяюсь.
Чужие конфессии обычно определяешь по отдельным представителям, а если остальные молчат, стало быть, у них практика такая или этому учат. Другого я представить себе не могу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 16:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Так то - я.


Раньше и у беглопоповцев так было, по крайней мере в скитах:

– Матушка… да я…– зачала было Устинья, но Манефа, отступя от порога в сторону, рукой показала ей дорогу и одно только слово промолвила:

– С богом!

Стихла Устинья, поникла головой и поклонилась игуменье в ноги, говоря обычные слова прощанья:

– Матушка, прости, матушка, благослови!

– Бог простит, бог благословит! – бесстрастно ответила Манефа

(МЕЛЬНИКОВ-ПЕЧЕРСКИЙ «В лесах»)




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5666
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 16:49. Заголовок: При чем здесь беглоп..


При чем здесь беглопоповцы? Ты б лучше память свою пошевелил. Вот и решили бы: личная гордыня или общественная.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 16:57. Заголовок: Забавно, что это был..


Забавно, что это был и спасовский обычай, испрашивать благословения у старших на все дела: Но такая жизнь не устраивала отрока, он жаждал иноческих подвигов и просил старцев благословить его на житье в уединенной келье по примеру древних пустынников. Старцы согласились, рассчитывать же на одобрение домашних Анисим не мог и надумал тайно уйти из семьи. Но ему не хотелось покидать дом, не спросившись у родителей, без благословения которых он и воды не пил.
Как-то в сенокос юношу послали отвести домой лошадь. Он решил воспользоваться этим случаем, чтобы уйти к отшельникам. Налив кружку квасу, он подошел к матери, прибиравшей на кухне, и сказал: «Матушка, благослови Христа ради!» Глянув на кружку в руках сына, женщина ответила: «Бог благословит». Анисим вышел в сени, поставил кружку и с родительским благословением отправился к старцам, которые проводили его в лес. Здесь юный подвижник поселился в землянках у беспоповских иноков.
это о будущем Арсении (Швецове)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5671
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 17:23. Заголовок: Вот любишь ты просты..


Вот любишь ты простынки собирать вместо того, чтобы своим умом два правильных и нужных слова сказать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 18:58. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вот любишь ты простынки собирать вместо того, чтобы своим умом два правильных и нужных слова сказать.


Люблю. Моим словам грош цена

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 00:26. Заголовок: САП пишет: Нет, нек..


САП пишет:

 цитата:
Нет, некоторые совершаются, например "Достой есть" всегда земной, кроме трапезы.



Благодарю. А остальное на понял. До след. воскресения ещё успею кого-нибудь встретить и спросить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5673
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 01:25. Заголовок: САП пишет: Люблю. М..


САП пишет:

 цитата:
Люблю. Моим словам грош цена

Простынкам грош цена. Любым. Их никто не читает, а приходят поговорить. Если кто не может своими словами вкратце сказать суть многострочных цитат, нечего и в разговор вступать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 02:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Их никто не читает


Я читаю.

р.Б.А. пишет:

 цитата:
А остальное на понял.


Начал как обычно кладете (Достойно в землю, ГИХСБ молитв ради... в землю), Досотойно и Задостойники в землю.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 209
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет