Отправлено: 16.01.10 15:50. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

До революции, повсеместно существовала традиция ношения на груди на красивом гайтане или цепи креста. Причем обычай етот был распространен весьма широко, от Украины, до Поморья, Печоры, в Забайкалье зафиксирован у семейских. Мужчины носили крест поверх одежды, женщины же, в некоторых регионах прятали под передник, оставляя с наружи цепочку(напр. в Усть-Цыльме)
Вот некоторыя картинки:

 Отправлено: 29.01.10 18:17. Заголовок: Друзья, ну допустим ..

Друзья, ну допустим староверы носили крест напоказ, допустим было это. Но ради моего брата во Христе, не буду говорить об этом вовек.

 Отправлено: 29.01.10 18:34. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

А вот еще:форум Кладоискатель

 Отправлено: 30.01.10 20:04. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

— Сегодня нательный крест для многих не столько символ веры, сколько модное украшение с дополнительной функцией оберега. Люди искренне надеются, что он спасёт, поможет в сложной жизненной ситуации. Точно так же поступают язычники, носящие фигурки тотемных животных с целью защиты от злых духов. А очень часто крест носят напоказ, особенно если вещь дорогая, красивая. Насколько правильным с вашей точки зрения является такой подход?

— На первый взгляд способ употребления апотропеев (так называются предметы, защищающие здоровье и жизнь человека) в язычестве и христианстве может показаться сходным. На самом деле существует принципиальная разница. В язычестве используемые символы, образы и тексты заговоров служат чаще всего для подчинения человеку злых духов, их пленения или для ограждения от них. Так как духов очень много, язычник считает, что чем больше разнообразных амулетов он на себе несет, тем надежнее себя обезопасил. В христианских апотропеях тема ограждения от зла также может присутствовать, совместно с темой победы над злом, но все же главной защитой для христианина является его связь с Богом. Чем она сильнее, тем более человек защищен от зла. В максимальной степени это святость, т.е. полное духовное соединение с Богом. Все, что помогает нам в продвижении к этой цели, становится нашей защитой. И наш нагрудный крест играет в этом не последнюю роль, но только в том случае, если мы его осознаем как образ Креста Господня, о котором святитель Игнатий Брянчанинов сказал: «Вне Креста нет живого познания Христа«.

Что касается ношения креста под одеждой или на ней. В Православном Богословском энциклопедическом словаре находим по этому вопросу следующее определение: «Крест наперсный — это крест, носимый на груди то поверх одежды, то под нею». И действительно, в истории Церкви известны и та, и другая традиция ношения. Для того, чтобы решить какой из них следовать, нужно хорошо понимать их символическое значение. Самым распространенным с древнейших времен и до наших дней является обычай сокровенно носить крест под одеждой. Такой крест на Руси называется «тельником». Он дается Русской Православной Церковью каждому христианину при совершении таинства Крещения. Постоянно находясь на теле и составляя с человеком единое целое, тельный крест, в первую очередь, обозначает его соединение с Христом и святой Православной Церковью (к вопросу о защите через соединение). При ношении креста поверх одежды главным становится символизм христианского служения. В этом случае человек показывает, что вся его деятельность в миру совершается под знаменем Креста и является служением Христу. Поэтому нагрудные кресты, носимые поверх одежды, были на Руси в основном принадлежностью епископского сана (в наше время всего священства), а также обязательными предметами княжеского и царского облачения. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти. Поверх доспехов, как духовную защиту и победное оружие, носили крест воины. С XVII и по начало XX века в народной среде нагрудный крест часто являлся завершением женского праздничного убранства, являясь выражением личного благочестия, а также дополнительной защитой (через ограждение). Церковью такое ношение не регламентировалось, но ему способствовали некоторые обрядовые действия, требовавшие целования нагрудного креста и совершения им крестного знамения.

Категорично можно сказать о недопустимости ношения креста в качестве светского украшения, ибо в этом случае мы нарушаем третью заповедь Закона Божия: «Не приемли имени Господа Бога твоего всуе».

Юрий Федоров.

 Отправлено: 01.02.10 10:43. Заголовок: Игорь_Яров Хочу узн..

Игорь_Яров
Хочу узнать: вот это крест - наперсный?

 Отправлено: 01.02.10 22:23. Заголовок: alexa пишет: Хочу у..

alexa пишет:

цитата:

Хочу узнать: вот это крест - наперсный?

По моему скромному мнению не специалиста, это - новодел.
Как либо атрибутировать прототип можно было бы, если бы были известны размеры и происхождение. Скорее всего обычный тельник, предп. первая половина XIX-го века.

 Отправлено: 02.02.10 09:50. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

По моему скромному мнению не специалиста, это - новодел.

В отдельной теме "Старообрядческие кресты" я и написал, что это - очень хорошая современная копия.
Теперь дополню.
Крест принадлежит моей коллеге по работе. мы интересуемся примерно одним и тем же: старая Русь.
Крест выполнен в масштабе 1:1. Точная копия. Где оригинал - неизвестно. Размер креста 5 Х 4 Х 0,1 см. примерно.
Если прототип - 19 века, то однозначно - не никонианский. Нет "инци". Нет распятия. Восьмиконечный крест в четырёхконечном. По всему судя, это мужской крест, скопированный точно с креста середины-конца 17 века.

"Лицевая" часть аналогична старообрядческому нательному кресту. Кроме наличия молитвы "Кресту Твоему Покланяемся...". Более характерной не для нательных крестов, а для наперсных, возможно.

На обороте - Страсти Христовы.
Спасибо за ответ!

 Отправлено: 02.02.10 12:10. Заголовок: alexa пишет: Кроме ..

alexa пишет:

цитата:

Кроме наличия молитвы "Кресту Твоему Покланяемся...".

???

 Отправлено: 02.02.10 13:26. Заголовок: alexa пишет: Если п..

alexa пишет:

цитата:

Если прототип - 19 века, то однозначно - не никонианский.

Я Вам и не говорил, что он никонианский.
alexa пишет:

цитата:

По всему судя, это мужской крест, скопированный точно с креста середины-конца 17 века.

А на чем Вы утверждаете свое мнение? По форме, это то, что я вам сказал, начало девятнадцатого, а прежде чем говорить о "типичных мужских крестах семнадцатого века", покажите мне хоть один женский того же времени :)

 Отправлено: 02.02.10 14:18. Заголовок: САП пишет: alexa пи..

САП пишет:

цитата:

alexa пишет: цитата: Кроме наличия молитвы "Кресту Твоему Покланяемся...". ???

То есть я написал: "лицевая" часть аналогична старообрядческому нательному кресту".

Это я о том, что у меня лично есть другой крест: только без молитвы под Головой Адама. И меньшего размера. И на обороте :"Да воскреснет Бог, и да разыдутся..."

А крест, сфотографированный моей знакомой, точно такой же с "лицевой" стороны. Но ещё имеется молитва. Чем он и отличается от моего креста, который точно - старообрядческий.

 Отправлено: 02.02.10 14:21. Заголовок: Игорь_Яров пишет: а..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

а прежде чем говорить о "типичных мужских крестах семнадцатого века", покажите мне хоть один женский того же времени

Различия в мужских и женских крестах появились в 19 веке, то есть?

 Отправлено: 02.02.10 14:29. Заголовок: alexa пишет: Различ..

alexa пишет:

цитата:

Различия в мужских и женских крестах появились в 19 веке, то есть?

Образцы, которые возможно данным образом классифицировать, известны(мне во всяком случае), с середины XVIIIв. Выговское литье. Именно та самая, общеупотребительная на данный момент форма. Аналогов среди дораскольных, т.н. "женский" крест не имееет.

 Отправлено: 02.02.10 14:34. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Аналогов среди дораскольных, т.н. "женский" крест не имееет.

Ясно.
Хочу вернуться к ношению мирянами наперсных крестов.
Может такой крест, как на приведённой мной фотографии, носиться в качестве наперсного?

 Отправлено: 02.02.10 14:50. Заголовок: alexa пишет: Хочу в..

alexa пишет:

цитата:

Хочу вернуться к ношению мирянами наперсных крестов.

При етом, конечно Вам имеет смысл воссоздать и весь костюм, с которым оные и носились :)
alexa пишет:

цитата:

Может такой крест, как на приведённой мной фотографии, носиться в качестве наперсного?

Вполне. Единственное, носили их как правило на цепи, изображения которых Вы можете увидеть выше, а они в наше время редкость. Либо на заказ(причем еще мастера нужно будет найти), либо старинную покупать.

 Отправлено: 02.02.10 15:04. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

При етом, конечно Вам имеет смысл воссоздать и весь костюм

Ну, при желании и с Божией помощью и это не трудно.
Ведь крест-то уже "воссоздали".

 Отправлено: 02.02.10 15:09. Заголовок: alexa пишет: Ну, пр..

alexa пишет:

цитата:

Ну, при желании и с Божией помощью и это не трудно. Ведь крест-то уже "воссоздали".

Бог в помощь! Дело достойное.

 Отправлено: 07.02.10 23:30. Заголовок: Игорь_Яров гляди :sm..

Игорь_Яров гляди

 Отправлено: 08.02.10 10:02. Заголовок: САП шикарный сюжет, ..

САП шикарный сюжет, заставлю своих девок смотреть

 Отправлено: 08.02.10 19:36. Заголовок: САП пишет: Игорь_Яр..

САП пишет:

цитата:

Игорь_Яров гляди

Хорошее видео! Ты с сайта Терема его скопировал?
У меня все руки не доходили, к томуж креста-то там нет... Будут опять мозги парить неции: "и гдей-то ты там крест углядел!"
Интересно кстати впервую очередь тем, что там доступно объясняется, как женщины волосы заплетают.
"Девица должна ходить с одной косой может с непокрытой головой.
У невесты при совершении Таинства Венчания в притворе подружки разделяют косу на две части, заплетают в них косоплетки (нитки свитые из первой шерсти баранов - но это обычай северных губерний), укладывают косы "корзинкою" на голове и связывают концы косоплеток на макушке. Затем священник покрывает голову повойником (волосоник,глатогос, в Зап.Сибири- шамшура). Он обязателен к ношению всегда, кроме сна и бани.
В "Отеческом наставлении священного собора древлеправославной христианской церкви, вступающим в брак и их родителям (1923)
сказано "над оповойником и платом особая читается молитва и совершается им освящение"
Еще шали репсовые хорошие сейчас в таком состоянии большая тыщ семь будет стоить на Измайлово.

 Отправлено: 08.02.10 21:52. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ты с сайта Терема его скопировал?

На ютубе нашел.

 Отправлено: 08.02.10 21:58. Заголовок: Терем..

 Отправлено: 12.02.10 23:47. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Из моего собрания:

 Отправлено: 16.02.10 16:27. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Вот с сайта Семейских:
И женщины и мужчины носили медный или серебряный крест - на металлической цепочке или гайтане. Его носили поверх рубахи, но под запоном (женщины); крест со вставкой из кипариса носили "от болезни".
click here

 Отправлено: 16.02.10 17:00. Заголовок: Игорь_Яров пишет: И..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Из моего собрания:

Видел подобные в одной никониянской лавке в Подмосковье. При случае рассмотрю ближе.
А размер таких наперсных крестов каков?
Те, что я видел, невелики: 2х3 см примерно.
Наверное, уменьшенная современная копия.

 Отправлено: 16.02.10 17:46. Заголовок: alexa пишет: А разм..

alexa пишет:

цитата:

А размер таких наперсных крестов каков?

Первый 8.5см, второй 8, третий 7.
alexa пишет:

цитата:

Те, что я видел, невелики: 2х3 см примерно. Наверное, уменьшенная современная копия.

Старые тоже разных размеров делались. Что поменьше, как правило тельники, большие ,-наперсные.
Новые нужно брать с большой осторожностью, есть у никониян манер где-нибудь чего-нибудь свое впендюрить... Да и в цене не сильно выиграешь, лучше старинный ищи :)

 Отправлено: 17.02.10 13:04. Заголовок: Игорь_Яров пишет: л..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

лучше старинный ищи :)

Верно всё. Найти можно и старинный.

 Отправлено: 22.02.10 18:39. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Велико-Устюжское литье, XVIIв.:

 Отправлено: 24.02.10 11:03. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Велико-Устюжское литье, XVIIв.:

Красота и лепота!
Кстати. на кресте слева вверху. Похоже, Вологодское "чоканье": "Чрь Славы".

 Отправлено: 24.02.10 12:12. Заголовок: alexa пишет: Кстати..

alexa пишет:

цитата:

Кстати. на кресте слева вверху. Похоже, Вологодское "чоканье": "Чрь Славы".

Может быть, сложно сказать :)
Возможно просто букву так изобразили.

 Отправлено: 24.02.10 16:15. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Может быть, сложно сказать :)

Это я к тому, что место происхождения крестов - Великий Устюг - так подтвердить можно

 Отправлено: 05.03.10 15:47. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Копаные, из под Иркутска:

 Отправлено: 05.03.10 15:54. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Ишшо:

 Отправлено: 05.03.10 16:03. Заголовок: Вот еще, с сайта этн..

Вот еще, с сайта этнографического музея:
Наперсные (нагрудные) кресты носили на теле под рубахой (кресты-"тельники") или поверх одежды. Крест надевали младенцу во время обряда крещения и он не снимался на протяжении всей жизни. Их подвешивали на ажурной металлической цепочке, гайтане, ленте и других держателях. Кресты отливали или штамповали из серебра, меди, бронзы, латуни, олова или их сплавов, по традиции они могли быть четырех-, шести- или восьмиконечными.

Шестиконечные кресты изготовляли и обычно носили старообрядцы. На лицевой стороне креста изображалось распятие или его аллегорическое замещение в виде голгофского креста, а концы делались в форме трилистников и других сложных элементов геометрического или растительного характера.

Уже в XIX веке наперсные кресты постепенно становятся не только предметами христианского религиозного почитания, но и выполняют эстетическую функцию украшений.
click here

 Отправлено: 05.03.10 16:16. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Из краеведческого музея респ.Коми, Усть-Цыльма:

click here

Учредители выставки весьма своеобразно трактуют свои экспонаты:
Культовые предметы: 2. Женские нательные кресты; 3. Мужские нательные кресты; 4. Цепь для мужских нательных крестов. Экспонаты выставки «Старопрежней Руси осколок...». 2007. Фото Т.Дроновой.
И смех и грех...

 Отправлено: 05.03.10 16:20. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

Из родовой усыпальницы Демидовых, XVIIIв., скорее тельник:

 Отправлено: 05.03.10 16:33. Заголовок: Ношение мирянами наперсных крестов.

 Отправлено: 06.03.10 01:42. Заголовок: Игорь привет! Может ..

Игорь привет!
Может чево продаж за не дорого!

 Отправлено: 06.03.10 17:00. Заголовок: mihail пишет: Игорь..

mihail пишет:

цитата:

Игорь привет! Может чево продаж за не дорого!

Из моих токмо три. Сам покупал, искал, если на вернике увижу, сообщу тебе.
А не за дорого только если у кого с рук купить.
Даже в Архангельске цены не сильно отличаются.

 Отправлено: 06.03.10 17:33. Заголовок: Игорь_Яров пишет: И..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Из моих токмо три. Сам покупал, искал, если на вернике увижу, сообщу тебе. А не за дорого только если у кого с рук купить. Даже в Архангельске цены не сильно отличаются.

Привет! Письмо получил?
Я иногда встречаю в продаже, но сам нерублю, а не хочется за дорого всякий хлам брать.

 Отправлено: 06.03.10 19:21. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 06.03.10 19:56. Заголовок: mihail пишет: Приве..

mihail пишет:

цитата:

Привет! Письмо получил?

Здорова!
Получил, Спаси Христос!
mihail пишет:

цитата:

Я иногда встречаю в продаже, но сам нерублю, а не хочется за дорого всякий хлам брать.

Я тоже не очень большой специалист, но от новодела как минимум отличить могу. Можем какнить вместе съездить.