Отправлено: 13.05.20 21:03. Заголовок: Учение св.Дионисия Ареопагита об иерархии (продолжение)

В теме click here в споре с Георгием (РДЦ) я обязался обосновать обязательность трехчинной иерархии Церкви.
Как мне представляется, такая необходимость следует из учения св.Дионисия Ареопагита. Хорошо бы, конечно, полноценную обзорную статью написать на эту тему, но такую задачу я не потяну, излагаю вкратце основное. Заранее извиняюсь за упрощённость и «топорность», но в формате форума по-другому вряд ли возможно.
Да, еще конечно надо оговориться, что я удручён необходимостью опираться на русскоязычные тексты, но возможность использовать славянский пока что отсутствует. Надеюсь, общий смысл не искажён. Если кто-то читал славянский текст (или греческий оригинал) и знает о каких-то смысловых различиях – буду очень рад просветиться.

Итак, из учения св.Дионисия следует, что структура церковной иерархии отнюдь не случайна. Она отражает, а точнее, ПРОЖДОЛЖАЕТ иерархию небесную (ангельскую). И, если сказать упрощенно - эта иерархическая структура, волею Божией, является для нас «проводником» Божественного Света и соединяет нас с Ним. Эта мысль выражена в самом начале трактата «О Небесной Иерархии»:

цитата:

…Всякое излияние просвещения, благодатно одождяемое на нас от виновника своего – Бога Отца, как единотворная сила, паки возвышая и делая нас простыми, возводит нас к соединению с привлекающим "всех" Отцем…Обратившись с молитвою к Исусу, истинному свету Отца…чрез которого мы получили доступ к Отцу, источнику света, приникнем, сколько возможно, к свету священнейшего слова Божия…Свет сей никогда не теряет внутреннего своего единства, хотя по своему благодетельному свойству и раздробляется для того, чтоб сраствориться с смертными срастворением, возвышающим их горе, и соединяющим их с Богом…Сей Божественный луч не иначе может нам возсиять, как под многоразличными, священными и таинственными покровами, и притом, по Отеческому промыслу, приспособительно к собственному нашему естеству. Потому-то в первоначальном установлении обрядов светейшая наша Иерархия образована по подобию премирных небесных Чинов, и невещественные Чины представлены в различных вещественных образах и уподобительных изображениях, с тою целию, чтобы мы, по мере сил наших, от священнейших изображений восходили к тому, что ими означается, – к простому и не имеющему никакого чувственного образа… Для сего-то возможного для нас Богоуподобления, при благодетельном для нас установлении тайноначалия, которое и открывает взору нашему небесные Чины, и нашу Иерархию возможным уподоблением Божественному их Священнослужению представляет сослужащею чинам небесным, под чувственными образами предначертаны нам пренебесные умы в священных писменах, дабы мы чрез чувственное восходили к духовному, и чрез символические священные изображения – к простой, горней небесной Иерархии.

Цитата, разумеется – это выборочные фрагменты из текста (гл.1 трактата), я предлагаю всем ознакомиться с гл.1, да и со всем трактатом целиком. В нём св. Дионисий дает понятие об иерархии вообще, и об иерархии небесной или ангельской в частности. Иерархия вообще, по его словам, есть священное учреждение между разными чинами, имеющее целью возможное для них уподобление своему началу чрез очищение, просвещение и совершенствование себя и подчиненных себе. В иерархии Ангелов это начало есть сам Бог, Творец всяческих, которого они стремятся и сами познать, и многоразлично открывать другим, – от чего и называются вообще все Ангелами (вестниками). Св.Дионисий описывает структуру небесной иерархии. Она подразделяется на три тройственные степени: первая - Серафимы, Херувимы и Престолы, вторая – Власти, Господства и Силы, третья – Начала, Архангелы и Ангелы. Первая степень, как достойнейшая, непосредственно приобщается Божеству и получает от Него и свет, и чистоту, и совершенство, в самом первом их проявлении. Следующие за тем чины очищаются, просвещаются и совершенствуются уже посредством божественных озарений, сообщаемых, им от первой степени, и сами в свою очередь разливают те же озарения на низшие чины, посредством вторичного проявления. Первая степень начальствует над второю, вторая – над третьею. А эта последняя ангельская степень, состоящая из Начал, Архангелов и Ангелов, начальствует над учреждениями человеческими, чтобы все в порядке восходило к Божеству.

Это положение - то, что церковная иерархия восходит к иерархии Небесной - отчетливо проявляется в книге Откровения Иоанна Богослова, где пастыри (иерархи) именуются Ангелами Церквей.
И переходя к описанию уже церковной («человеческой») иерархии (трактат "О Церковной Иерархии"), св.Дионисий вновь доносит до нас ту же мысль:

цитата:

…Как та, так и вся эта теперь воспеваемая нами иерархия имеет одну и ту же для всех действий священноначальнического служения силу – именно иерарха, так как его собственно лицу, и достоинству, и чину предоставляется воспринимать всю полноту совершенства в вещах божественных и обожение и подчиненным каждому по достоинству сообщать пребывающее в нем от Бога священное обожение; а подчиненные (пресвитеры, диаконы и другие чины церковные), сами следуя высшим, ведут вперед низших, которые тоже и сами идут вперед и других, насколько возможно, руководствуют, и каждый при такой богоучрежденной связи иерархической делается по мере сил причастником истинной и действительной красоты, и мудрости, и доброты.

И эта церковная иерархия, по св.Дионисию, имеет ту же ангелоподобную трехчинную структуру.

цитата:

Тричастность состава всякого священноначалия мы, кажется, достаточно объяснили уже, когда воспевали другие иерархии, сказав, согласно нашим священным преданиям, что весь круг священноначалия слагается из божественнейших таинств богоозаренных умозрителей и таинников их, и (лиц), священносовершаемых ими (т. е. этими таинниками)… …Она (Церковная иерархия – Дм.Н.Б.) также имеет тричастный состав, заключая в себе святейшие священнодействия таинств, богообразных служителей святыни и людей, в приличной мере возводимых ими к святыне. Каждая из трех составных частей нашего священноначалия, подобно иерархии…той, которая божественнее нашей, делится по силам на три степени: первую, среднюю и последнюю, чем поддерживается священнолепная соразмерность и благоустроенная, взаимная, в определенном для каждой чине и крепкая связь между всеми.

Таким образом, мы видим совершенно четкую картину. Учение св.Дионисия об иерархиях – это не больше не меньше, как одна из сторон христианской онтологии. Трехчинность иерахии имеет не случайное, а онтологическое значение, и разрушение структуры, «выпадение звена» приведёт к разрушению всего здания. А если от целости этого здания зависит, как говорит св.Дионисий, доступность для нас богоуподобления, то такое событие (разрушение иерархической структуры) означает качественное изменение Церкви как таковой – Церковь теряет свои свойства, и вопрос встаёт о наличии в такой изменённой Церкви благодати. И, в таком случае, позиция каких-нибудь спасовцев-нетовцев, утверждающих будто бы «благодать теперь взята на Небо», представляется более последовательной, нежели позиция тех, кто допускает действие благодати при «усечённой» иерархии.
Именно поэтому я считаю, что трехчинная иерархия во Вселенской Церкви не может исчезнуть временно и потом «восстановиться».

 Отправлено: 23.09.20 22:25. Заголовок: alexa пишет: Мне, к..

alexa пишет:

цитата:

Мне, как и другим форумчанам

Тебе уже одного Игоря мало. Уже за всех спрашиваешь-отвечаешь.
alexa пишет:

цитата:

Я, как кто угодно, ...

Ты не кто угодно. Ты конкретно Саша.
alexa пишет:

цитата:

Я... задал простой и ясный вопрос

А я после твоего вопроса:
alexa пишет:

цитата:

А ты, мвм, сам лично склонен считать, что Христа нельзя отнести к трёхчинной иерархии земного священства как земного иерея?

просто уточняю:
мвм пишет:

цитата:

Ты, как чадо РДЦ, хотел сказать "к 3-х чинной иерархии" РДЦ?

Странная у тебя реакция Абрамыч-Абрамович.

 Отправлено: 24.09.20 10:44. Заголовок: мвм пишет: просто у..

мвм пишет:

цитата:

просто уточняю: Ты, как чадо РДЦ, хотел сказать "к 3-х чинной иерархии" РДЦ?

Нет, к трёхчинной иерархии любой земной церкви.

Уточнил для тебя достаточно ясно?

Теперь более заметен мой вопрос? Задаю по 5-му разу ни в коем случае не для того, чтобы ты сам себя выпорол, отвечая в свойственной тебе манере вопросом на вопрос.

Итак:

А ты, мвм, сам лично склонен считать, что Христа нельзя отнести к трёхчинной иерархии земного священства как земного иерея?

 Отправлено: 24.09.20 10:58. Заголовок: мвм пишет: Абрамыч-..

мвм пишет:

цитата:

Абрамыч-Абрамович.

До твоего уровня не будем опускаться, Миш. Или я-таки угадал?

Угадал, или нет, а, мвм?

 Отправлено: 24.09.20 20:44. Заголовок: alexa пишет: А ты, ..

alexa пишет:

цитата:

А ты, мвм, сам лично склонен считать, что Христа нельзя отнести к трёхчинной иерархии земного священства как земного иерея?

alexa пишет:

цитата:

к трёхчинной иерархии любой земной церкви.

к "любой" нет.

 Отправлено: 26.09.20 16:20. Заголовок: мвм пишет: к "л..

мвм пишет:

цитата:

к "любой" нет.

А к трёхчинной иерархии земного священства какой именно церкви можно отнести Христа как земного иерея?

Какая по-твоему церковь "не любая" - а особенная?

 Отправлено: 26.09.20 19:21. Заголовок: alexa пишет: А к тр..

alexa пишет:

цитата:

А к трёхчинной иерархии земного священства какой именно церкви можно отнести Христа как земного иерея? Какая по-твоему церковь "не любая" - а особенная?

А в РДЦ что говорят?
Саш у нас с тобой ранее была полемика:
мвм пишет:

цитата:

А ты точно уверен, что в учении Дионисия Ареопагита изложено то о чём думают все поповцы?

alexa пишет:

цитата:

Я точно уверен, что ... обязательность/необязательность трёхчинной иерархии для истинной православной церкви до скончания времен. Обсуждается с подачи Дмитрия Н.Б. ... учения Дионисия Ареопагита. Правильно или неправильно Дмитрием Н.Б понимается, ... - вот об этом лучше с Дмитрием Н.Б. поговорите, когда он посетит нас.

Ты же не ответил а к Дмитрию отослал.
А сам уже второстепенные вопросы задаёшь, которые вытекают из учения Ареопагита.
Мне с Дмитрием интереснее. я воспользуюсь твоим советом и его подожду.
А ты давай с Фео...
Искренне напишу, у тебя с ней хорошо получилось. Благодарю.

 Отправлено: 26.09.20 19:52. Заголовок: мвм пишет: А в РДЦ ..

мвм пишет:

цитата:

А в РДЦ что говорят?

alexa пишет:

цитата:

ты сам себя выпорол, отвечая в свойственной тебе манере вопросом на вопрос.

Я всё-таки угадал

 Отправлено: 26.09.20 20:00. Заголовок: мвм пишет: Мне с Дм..

мвм пишет:

цитата:

Мне с Дмитрием интереснее. я воспользуюсь твоим советом и его подожду

Во возомнило о себе робото-чучело первой бракованной партии! Дмитрий-то ни разу с тобой и словом не перекинулся! И здесь он больше вряд ли появится, так что напрасно не жди, а отвечай на вопросы,
железобетон

 Отправлено: 26.09.20 20:22. Заголовок: alexa пишет: Я всё-..

alexa пишет:

цитата:

Я всё-таки угадал

Тюююю.. И это всё?
Сашенька ты антисемит?

 Отправлено: 26.09.20 20:26. Заголовок: Феодосия пишет: Во ..

Феодосия пишет:

цитата:

Во возомнило о себе робото-чучело первой бракованной партии! ... а отвечай на вопросы

Отвечаю. - Можно девушку вывезти из колхоза, но нельзя колхоз вывезти из девушки.

 Отправлено: 26.09.20 21:03. Заголовок: мвм пишет: Сашенька..

мвм пишет:

цитата:

Сашенька ты антисемит?

мвм пишет:

цитата:

Мне с Дмитрием интереснее. я воспользуюсь твоим советом и его подожду.

Пользуйся наздоровье, Миш, пока-таки советы бесплатные. Подожди.

 Отправлено: 26.09.20 21:08. Заголовок: Сашуль а зачем первы..

Сашуль а зачем первый вопрос:
мвм пишет:

цитата:

Сашенька ты антисемит?

скопировал, если на него не отвечаешь?

 Отправлено: 26.09.20 21:16. Заголовок: мвм пишет: зачем пе..

мвм пишет:

цитата:

зачем первый вопрос скопировал?

цитата:

Странная у тебя реакция Абрамыч-Абрамович.

 Отправлено: 26.09.20 22:46. Заголовок: Что Сашуль страшно н..

Что Сашуль страшно на вопрос отвечать?
мвм пишет:

цитата:

Сашенька ты антисемит?

 Отправлено: 27.09.20 10:49. Заголовок: мвм пишет: А сами &..

мвм пишет:

цитата:

А сами "выговцы" после разделения перестали быть "выговцами"?

К.Я.Кожурин о поморцах (выговского корня) в Санкт-Петербурге:

Через два десятилетия после основания Малоохтинского кладбища, в 1762 г., возник второй центр петербургских поморцев — моленный дом с подворьем и школой на Моховой улице, основателем которого были купцы Феоктист Константинович и Иван Феоктистович Долговы (1734–1799).

Замечательна личность последнего. И.Ф. Долгов, по словам Павла Любопытного, «был именитый петербургский гражданин, славный член Поморской Церкви, муж благочестивый, не малых талантов, твердый буквалист, основатель великолепной каменной часовни в Петрополе, тщательный попечитель ея благочестия и нужных пособий, отличный попечитель и отец Выгорецкой киновии, пожертвовавший оной единовременно до 100 тысяч рублей, и ежегодно изливавший на оную свои милости щедрою рукою. Он был великий любитель благочестивых предметов древности и оных редкий снискатель. Его твердый дух, примерное обращение с ближними, чистота сердца, а паче того милость и всегдашнее благоговение к Творцу небес озаряли все пути его деяний, и он громко славился в Петрополе, Москве, Выгореции, и почитаем был не только от благочестивых, но и от внешних».

Долговы дали деньги на строительство обширной и благолепной каменной моленной, освященной в честь Знамения Богородицы, и приобрели для нее редкие иконы и книги. При моленной было общежительство для клира. Долговы поддерживали тесную связь с Выговской обителью вплоть до ее разорения, поддерживали обитель материально, некоторые из их рода были и погребены на Выге. В Долговской моленной поддерживался поморский порядок богослужения. Богослужения совершались открыто и привлекали множество прихожан.

По духовному завещанию Ивана Феоктистовича, написанному в 1798 г., все его владения на Моховой улице перешли в полную собственность Выголексинского общежительства и таким образом, в Петербурге, образовалось — единственное на всю Россию — подворье Выголексинской киновии с храмом Знамения Пресвятой Богородицы. Канцелярия петербургского генерал-губернатора составила в 1818 г. план владений киновии на Моховой улице и выдала его подворью.

В 1803 г. из киновии в подворье прибыл со «ставленой грамотой», подписанной киновиархом Андреем Дементьевичем, известный деятель староверия Феодор Петрович Бабушкин. Отец Феодор Петрович управлял подворьем 26 лет, после чего отбыл в 1829 г. в Выговскую киновию, где был избран в 1830 г. киновиархом. Феодор Петрович любил благолепие Знаменского храма и много трудился над его украшением. При нем был возведен купол и устроен звон. В 40-х гг. XIX в. гражданская власть, получив клеветнический донос, образовала для осмотра «Долговского» храма комиссию, в состав которой вошли два священника господствующей церкви. В акте осмотра храма этой комиссией значится, что не только не найдено ничего богохульственного, но наоборот признано, что такого церковного благолепия нет ни в одной из петербургских церквей!..

Годы 1836 и 1837 были тревожны и горестны как для киновии, так и для всего старообрядчества. На Выгу начались притеснения, а в Петербурге повелением Николая I духовное завещание И.Ф. Долгова было объявлено не имеющим силы, и все имущество завещателя должно было перейти от Выговской киновии к «наследникам по закону», т.е. родственникам. Суд в 1839 г. признал единственной наследницей внучку сестры Ивана Феоктистовича Долгова — Н.К. Галашевскую. Наталия Кузьминична душой и сердцем была предана киновии, часто бывала и подолгу проживала на Лексе, занималась действенной благотворительностью. В 1841 г. Наталия Кузьминична нотариальным актом продала дом Подворья (наб. Фонтанки, 24) прихожанину храма, купцу Дмитрию Назаровичу Пиккиеву (по его имени моленную часто называли «Пиккиевой»).

После разгрома Выга Петербург постепенно становится одним из главных центров поморского староверия. Главной моленной города оставалась «Долговская», которая по большим праздникам вмещала до 500 человек. Несмотря на смену юридических владельцев, богослужения здесь продолжались непрерывно. В 1839 г. властями были официально запрещены ремонты и подновления, через два года сняты колокола, наконец, 30 июня 1854 г., после многочисленных проверок, моленную окончательно запечатали под предлогом, что производится незаконный ремонт. Все иконы (в количестве 504, все старинного письма в серебряных, украшенных драгоценными камнями окладах), книги и утварь были вывезены и сложены в подвале Александро-Невской Лавры. Когда примерно через год Д.Н. Пиккиеву удалось доказать, что все имущество закрытого храма принадлежит ему лично, оно было ему возвращено, но очень многого, самого ценного при этом не досчитались. Все уцелевшее было устроено в небольшом высоком помещении рядом с бывшим храмом, и владельцу разрешено было иметь тут домашнюю моленную для своей семьи и родственников. К сожалению, охладевшие к старой вере внуки Д. Н. Пиккиева по его кончине почувствовали себя собственниками принадлежавшего общине здания, и общественное управление, еще продолжавшее сохраняться, стало все труднее и труднее осуществлять и вскоре оно прекратилось.

Лишившись возможности собираться на молитву в доме Пиккиевых, прихожане «Долговской» моленной стали искать пути восстановления соборного богослужения. Два десятилетия приходилось молиться по частным домам группой прихожан разоренной моленной (братья Иван Иванович и Михаил Иванович Кондратьевы, Константин Иванович Мерзлоухов, Никита Гурьевич Гурьев, Димитрий Кириллович Ругин, Филипп Захарович Баженов и Семен Никифорович Никифоров). Со временем возникли новые домашние моленные, куда негласно допускались прихожане (моленная Мартьянова на Ивановской улице, моленная Самодурова на Боровой и др.). Наконец, по благословению отца Кирилла, родом из Поморья, при содействии известного благотворителя Василия Александровича Кокорева и москвича Ивана Семеновича Рудакова, был основан новый храм на Лиговской улице, д. 73, в арендованном особняке. В 1886 г. он был освящен преемственно во имя Знамения Пресвятыя Богородицы. В обновленный храм перед его освящением перешли отцы из бывшей Долговской моленной — Афанасий Иванович и Петр Елизарович, а также уставщик Дорофей Васильевич и начетчик Петр Афанасьевич Степанин, прекрасно знавшие Поморский устав и знаменное пение. К новому храму присоединились и влились в него прихожане частной моленной Самодурова во главе с отцом Григорием Семеновичем и канонархом Петром Кирилловичем (будущим настоятелем). В духовном устроении моленной принимали активное участие знатоки поморского устава П.А. Степанин и Д.В. Васильев. По ходатайству Е.С. Егорова было получено разрешение проводить в моленной общественные богослужения, но сама моленная считалась частной. Эта моленная действовала вплоть до освящения в декабре 1907 г. храма Знамения Божией Матери на Тверской улице.

В Лиговской моленной было решено тщательно сохранять прежние уставы, чины и обычаи, преемственно воспринятые от Выга. Служба была установлена повседневная, трапеза клира была общая, равная для всех. Жизнью храма руководили духовные отцы – понедельно, в очередь. Ничто не совершалось без благословения духовного отца. В подчинении ему исполняли свои повседневные обязанности уставщик, головщики, канонархи, свещник, эконом, экономка и все церковнослужители. Во главе духовных отцов стоял настоятель, с благословения которого каждый начинал свою неделю. Делами управления ведал Совет попечителей, заседания которого проходили с участием духовных отцов раз в неделю, по четвергам. Здесь обсуждались и решались все текущие дела, происходил прием всех, кто имел какие-либо дела к попечителям. Каждому оказывалось всяческое внимание и посильная помощь.

В храмовые праздники, по почину И.И. Кондратьева, пожертвованиями и личным трудом прихожан после часов ставилась братская трапеза для всех молившихся. Трапеза шла по монастырскому чину и оканчивалась молитвой в храме.

После смерти о. Афанасия и о. Петра в настоятели храма отцом Григорием Семеновичем в присутствии о. Димитрия из Владимирской губернии и при праздничном стечении прихожан был благословлен головщик Стефан Илларионович Волков (во св. крещении Амос). При необходимости в храм приглашались духовные отцы из других приходов (отцы Еупл, Иакинф, Мефодий, Иоанн и Евтихий), причем непременным условием было: «не с уставом, а к уставу», т.е. все приглашенные отцы должны были в точности исполнять существовавшие в общине уставы и правила, преемственно сохранявшиеся от Выговского общежительства. В начале 1890-х гг. была предпринята настойчивая попытка купца Ивана Федоровича Аравина (с обещанием богатых пожертвований) переменить пение в общине с наонного на наречное, но попытка эта была решительно отклонена – не потому, что наречное пение считали не спасительным, а потому, что не считали возможным изменить вековое пение, воспринятое от Выговской киновии.

В начале 1906 г. поморская община на Лиговке была официально зарегистрирована как «Общество христиан поморского согласия». Вскоре, по дарственной записи вдовы В.А. Кокорева Веры Ивановны Кокоревой Общество вступило во владение огромным участком земли с домом и прекрасным садом на Тверской улице, где в том же году началось строительство большого Соборного храма.


По свидетельству Павла Любопытного Иван Васильевич киновиарх Выгорецкий признал "самобрачников":








Андрей Васильевич киновиарх Выгорецкий (1734, Москва - 19.02.1791, Выговское общежительство), киновиарх Выголексинского общежительства (1780-1791), писатель.

В 1754 г., он посетил Выголексинское общежительство и беседовал с наставниками Мануилом Петровым, Трифоном Петровым и Даниилом Матвеевым. Это посещение имело решающее влияние на дальнейшую судьбу молодого человека; вернувшись домой, он окончательно решил присоединиться к старообрядчеству. После паломничества в Киево-Печерскую лавру Б. год прожил тайно у московских беспоповцев. При старообрядческом перекрещивании принял имя Феодор. В 1756 г. переселился в Выговское общежительство, духовным отцом и лит. наставником Б. стал Мануил Петров. В 1756 г. перевез на Выг мать Пелагею Михайловну и отдал на нужды общежительства все свое состояние. В последующие годы Б., уже как представитель выговской общины, ездил по России и вел беседы о древнем благочестии; часто бывая в Москве и С.-Петербурге, завел полезные знакомства, в т. ч. с петербургским ген.-губернатором У. С. Потаповым, кн. Г. А. Потёмкиным. В 1780 г. (несмотря на преследовавшие Б. наговоры) был выбран настоятелем. Согласно старообрядческому преданию, во многом благодаря хлопотам Б. состоялись указы имп. Екатерины II 1782 и 1783 гг. об отмене двойного налога на старообрядцев и запрещении употреблять в офиц. документах слово «раскольник». С именем Б. связан период возрождения духовной и материальной жизни Выговского общежительства. Киновиарх разработал проект создания на р. Выг «старообрядческой академии», осуществлению к-рого помешали 3 сильнейших пожара 1787 г. в муж. и жен. общежительствах и смерть Б.

Б., человек широко образованный, приверженец идей франц. Просвещения, стал известным писателем позднего старообрядчества, продолжившим жанровые и стилистические традиции выговской лит. школы. Его лит. наследие включает в себя ок. 30 сочинений, сохранившихся в рукописях, и еще ок. 10, указанных Павлом Любопытным. Основной труд - Житие Андрея Денисова, написанное не позднее 1787-1788 гг. на основании письменных и устных источников и содержащее наряду с полной биографией Андрея Денисова подробное изложение истории общежительства. Ряд сочинений Б. посвящены почитанию мощей святых, пониманию благочестия, таинству Брака. Перу Б. принадлежат также сочинения исторические («Краткое повествование» о Выгорецком общежительстве, 1790), поучения (на Четыредесятницу и Пятидесятницу), четыре слова на обновление выговских храмов после пожара (1788), слово на день памяти Андрея Денисова (1787-1788), слово на перенесение из Москвы в Лексинскую обитель образа Спасителя; сочинения автобиографического характера («Благодарное возответствие за произносимыя приветствия», «Прискорбное поведание»). В сочинениях Б., написанных с полным соблюдением правил риторики, насыщенных цитатами из Свящ. Писания, нашли отражение идеи, господствовавшие в Выголексинском общежительстве в кон. XVIII в.: необходимость обновления памяти о первых киновиархах и правил монастырского общежития, духовное утешение в случающихся невзгодах. Б., прилагавший усилия к объединению различных течений старообрядчества, вел обширную переписку с руководителями др. беспоповских общин, в т. ч. Г. И. Скачковым, В. Емельяновым.

 Отправлено: 27.09.20 12:03. Заголовок: Саныч пишет: И.Ф. Д..

Саныч пишет:

цитата:

И.Ф. Долгов, по словам Павла Любопытного ...

Что то в "словах Павла Любопытного" не нашлось слов о том, что "поморец" Долгов признавал законность "безсвященнословных браков". И Кожурин об этом умалчивает. Более того пишет, что в питерских "поморских" моленных всё было по выговскому-сиречъ монастырскому Уставу. Так что и там не совершались, как их там назвать то - "брачения" или "венчания" аж до первой четверти 20 века?
Саныч пишет:

цитата:

В духовном устроении моленной принимали активное участие знатоки поморского устава П.А. Степанин и Д.В. Васильев. По ходатайству Е.С. Егорова было получено разрешение проводить в моленной общественные богослужения

Е.С. Егоров это случайно не родственник председателя "федосеевской" московской Преображенской общины?

 Отправлено: 27.09.20 12:15. Заголовок: мвм пишет: не нашло..

мвм пишет:

цитата:

не нашлось слов о том, что "поморец" Долгов признавал законность "безсвященнословных браков".

Простите, речь о Андрее Васильевиче киновиархе Выгорецком

 Отправлено: 27.09.20 12:26. Заголовок: мвм пишет: Более то..

мвм пишет:

цитата:

Более того пишет, что в питерских "поморских" моленных всё было по выговскому-сиречъ монастырскому Уставу. Так что и там не совершались, как их там назвать то - "брачения" или "венчания" аж до первой четверти 20 века?

Если сознательно самолитствуют "самобрачники" и "безбрачники", или молившиеся с кем-то из молившихся с ними - то это одно общество

 Отправлено: 27.09.20 12:42. Заголовок: Саныч пишет: Если с..

Саныч пишет:

цитата:

Если сознательно самолитствуют "самобрачники" и "безбрачники",

Так в питерских "поморских" моленных выговский - моностырский Устав и нет ни слова о
Саныч пишет:

цитата:

самолитствуют

Саныч пишет:

цитата:

ли молившиеся с кем-то из молившихся с ними - то это одно общество

Есть свидетельства?

 Отправлено: 27.09.20 12:44. Заголовок: мвм пишет: страшно ..

мвм пишет:

цитата:

страшно на вопрос отвечать?

Миша, твоим же шалом салом тебе по сусалам:

цитата:

Да я те кучу вопросов назадавал. Ты же не ответил

цитата:

А сам уже второстепенные вопросы задаёшь

Скрытый текст
`

 Отправлено: 27.09.20 12:51. Заголовок: Саныч пишет: Прости..

Саныч пишет:

цитата:

Простите, речь о Андрее Васильевиче киновиархе Выгорецком

А как же тогда:
Саныч пишет:

цитата:

К.Я.Кожурин о поморцах (выговского корня) в Санкт-Петербурге: Через два десятилетия после основания Малоохтинского кладбища, в 1762 г., возник второй центр петербургских поморцев — моленный дом с подворьем и школой на Моховой улице, основателем которого были купцы Феоктист Константинович и Иван Феоктистович Долговы (1734–1799). Замечательна личность последнего. И.Ф. Долгов, по словам Павла Любопытного, «был именитый петербургский гражданин, славный член Поморской Церкви, муж благочестивый, не малых талантов, твердый буквалист, основатель великолепной каменной часовни в Петрополе, тщательный попечитель ея благочестия и нужных пособий, отличный попечитель и отец Выгорецкой киновии, пожертвовавший оной единовременно до 100 тысяч рублей, и ежегодно изливавший на оную свои милости щедрою рукою. Он был великий любитель благочестивых предметов древности и оных редкий снискатель. Его твердый дух, примерное обращение с ближними, чистота сердца, а паче того милость и всегдашнее благоговение к Творцу небес озаряли все пути его деяний, и он громко славился в Петрополе, Москве, Выгореции, и почитаем был не только от благочестивых, но и от внешних». Долговы дали деньги на строительство обширной и благолепной каменной моленной, освященной в честь Знамения Богородицы, и приобрели для нее редкие иконы и книги. При моленной было общежительство для клира. Долговы поддерживали тесную связь с Выговской обителью вплоть до ее разорения, поддерживали обитель материально, некоторые из их рода были и погребены на Выге. В Долговской моленной поддерживался поморский порядок богослужения. Богослужения совершались открыто и привлекали множество прихожан. По духовному завещанию Ивана Феоктистовича, написанному в 1798 г., все его владения на Моховой улице перешли в полную собственность Выголексинского общежительства и таким образом, в Петербурге, образовалось — единственное на всю Россию — подворье Выголексинской киновии с храмом Знамения Пресвятой Богородицы. Канцелярия петербургского генерал-губернатора составила в 1818 г. план владений киновии на Моховой улице и выдала его подворью. В 1803 г. из киновии в подворье прибыл со «ставленой грамотой», подписанной киновиархом Андреем Дементьевичем, известный деятель староверия Феодор Петрович Бабушкин. Отец Феодор Петрович управлял подворьем 26 лет, после чего отбыл в 1829 г. в Выговскую киновию, где был избран в 1830 г. киновиархом. Феодор Петрович любил благолепие Знаменского храма и много трудился над его украшением. При нем был возведен купол и устроен звон. В 40-х гг. XIX в. гражданская власть, получив клеветнический донос, образовала для осмотра «Долговского» храма комиссию, в состав которой вошли два священника господствующей церкви. В акте осмотра храма этой комиссией значится, что не только не найдено ничего богохульственного, но наоборот признано, что такого церковного благолепия нет ни в одной из петербургских церквей!.. Годы 1836 и 1837 были тревожны и горестны как для киновии, так и для всего старообрядчества. На Выгу начались притеснения, а в Петербурге повелением Николая I духовное завещание И.Ф. Долгова было объявлено не имеющим силы, и все имущество завещателя должно было перейти от Выговской киновии к «наследникам по закону», т.е. родственникам. Суд в 1839 г. признал единственной наследницей внучку сестры Ивана Феоктистовича Долгова — Н.К. Галашевскую. Наталия Кузьминична душой и сердцем была предана киновии, часто бывала и подолгу проживала на Лексе, занималась действенной благотворительностью. В 1841 г. Наталия Кузьминична нотариальным актом продала дом Подворья (наб. Фонтанки, 24) прихожанину храма, купцу Дмитрию Назаровичу Пиккиеву (по его имени моленную часто называли «Пиккиевой»). После разгрома Выга Петербург постепенно становится одним из главных центров поморского староверия. Главной моленной города оставалась «Долговская», которая по большим праздникам вмещала до 500 человек. Несмотря на смену юридических владельцев, богослужения здесь продолжались непрерывно. В 1839 г. властями были официально запрещены ремонты и подновления, через два года сняты колокола, наконец, 30 июня 1854 г., после многочисленных проверок, моленную окончательно запечатали под предлогом, что производится незаконный ремонт. Все иконы (в количестве 504, все старинного письма в серебряных, украшенных драгоценными камнями окладах), книги и утварь были вывезены и сложены в подвале Александро-Невской Лавры. Когда примерно через год Д.Н. Пиккиеву удалось доказать, что все имущество закрытого храма принадлежит ему лично, оно было ему возвращено, но очень многого, самого ценного при этом не досчитались. Все уцелевшее было устроено в небольшом высоком помещении рядом с бывшим храмом, и владельцу разрешено было иметь тут домашнюю моленную для своей семьи и родственников. К сожалению, охладевшие к старой вере внуки Д. Н. Пиккиева по его кончине почувствовали себя собственниками принадлежавшего общине здания, и общественное управление, еще продолжавшее сохраняться, стало все труднее и труднее осуществлять и вскоре оно прекратилось. Лишившись возможности собираться на молитву в доме Пиккиевых, прихожане «Долговской» моленной стали искать пути восстановления соборного богослужения. Два десятилетия приходилось молиться по частным домам группой прихожан разоренной моленной (братья Иван Иванович и Михаил Иванович Кондратьевы, Константин Иванович Мерзлоухов, Никита Гурьевич Гурьев, Димитрий Кириллович Ругин, Филипп Захарович Баженов и Семен Никифорович Никифоров). Со временем возникли новые домашние моленные, куда негласно допускались прихожане (моленная Мартьянова на Ивановской улице, моленная Самодурова на Боровой и др.). Наконец, по благословению отца Кирилла, родом из Поморья, при содействии известного благотворителя Василия Александровича Кокорева и москвича Ивана Семеновича Рудакова, был основан новый храм на Лиговской улице, д. 73, в арендованном особняке. В 1886 г. он был освящен преемственно во имя Знамения Пресвятыя Богородицы. В обновленный храм перед его освящением перешли отцы из бывшей Долговской моленной — Афанасий Иванович и Петр Елизарович, а также уставщик Дорофей Васильевич и начетчик Петр Афанасьевич Степанин, прекрасно знавшие Поморский устав и знаменное пение. К новому храму присоединились и влились в него прихожане частной моленной Самодурова во главе с отцом Григорием Семеновичем и канонархом Петром Кирилловичем (будущим настоятелем). В духовном устроении моленной принимали активное участие знатоки поморского устава П.А. Степанин и Д.В. Васильев. По ходатайству Е.С. Егорова было получено разрешение проводить в моленной общественные богослужения, но сама моленная считалась частной. Эта моленная действовала вплоть до освящения в декабре 1907 г. храма Знамения Божией Матери на Тверской улице. В Лиговской моленной было решено тщательно сохранять прежние уставы, чины и обычаи, преемственно воспринятые от Выга. Служба была установлена повседневная, трапеза клира была общая, равная для всех. Жизнью храма руководили духовные отцы – понедельно, в очередь. Ничто не совершалось без благословения духовного отца. В подчинении ему исполняли свои повседневные обязанности уставщик, головщики, канонархи, свещник, эконом, экономка и все церковнослужители. Во главе духовных отцов стоял настоятель, с благословения которого каждый начинал свою неделю. Делами управления ведал Совет попечителей, заседания которого проходили с участием духовных отцов раз в неделю, по четвергам. Здесь обсуждались и решались все текущие дела, происходил прием всех, кто имел какие-либо дела к попечителям. Каждому оказывалось всяческое внимание и посильная помощь. В храмовые праздники, по почину И.И. Кондратьева, пожертвованиями и личным трудом прихожан после часов ставилась братская трапеза для всех молившихся. Трапеза шла по монастырскому чину и оканчивалась молитвой в храме. После смерти о. Афанасия и о. Петра в настоятели храма отцом Григорием Семеновичем в присутствии о. Димитрия из Владимирской губернии и при праздничном стечении прихожан был благословлен головщик Стефан Илларионович Волков (во св. крещении Амос). При необходимости в храм приглашались духовные отцы из других приходов (отцы Еупл, Иакинф, Мефодий, Иоанн и Евтихий), причем непременным условием было: «не с уставом, а к уставу», т.е. все приглашенные отцы должны были в точности исполнять существовавшие в общине уставы и правила, преемственно сохранявшиеся от Выговского общежительства. В начале 1890-х гг. была предпринята настойчивая попытка купца Ивана Федоровича Аравина (с обещанием богатых пожертвований) переменить пение в общине с наонного на наречное, но попытка эта была решительно отклонена – не потому, что наречное пение считали не спасительным, а потому, что не считали возможным изменить вековое пение, воспринятое от Выговской киновии. В начале 1906 г. поморская община на Лиговке была официально зарегистрирована как «Общество христиан поморского согласия». Вскоре, по дарственной записи вдовы В.А. Кокорева Веры Ивановны Кокоревой Общество вступило во владение огромным участком земли с домом и прекрасным садом на Тверской улице, где в том же году началось строительство большого Соборного храма.

У Кожурина нет ни слова о Борисове и о москвичах. Одни питерские "пморцы". Если токмо Е.С. Егоров москвич токмо возможно не "поморец", а "федосеевец".
Саныч пишет:

цитата:

Простите, речь о Андрее Васильевиче киновиархе Выгорецком ... По свидетельству Павла Любопытного ...

Насколько для вас эта книжица изданная под авторством П.Любопытного авторитетна как достоверное свидетельство тому, что там написано? Ей можно доверять на 100%?

 Отправлено: 27.09.20 12:58. Заголовок: alexa-сало зачем ты ..

alexa-сало зачем ты приводишь здесь эти фотографии?
А ты дружок любитель поглумится.

 Отправлено: 27.09.20 13:08. Заголовок: мвм пишет: зачем ты..

мвм пишет:

цитата:

зачем ты приводишь здесь эти фотографии?

цитата:

Как пишет уважаемый мною Игорь Кузьмин "с личной верой не спорю."

 Отправлено: 27.09.20 13:11. Заголовок: мвм пишет: я не бол..

мвм пишет:

цитата:

я не большой знаток русского языка

Учи, Миша, русский язык; чай, пока не в Израиле живёшь.

 Отправлено: 27.09.20 13:44. Заголовок: мвм пишет: Ей можно..

мвм пишет:

цитата:

Ей можно доверять на 100%?

Нет, но про Андрея Васильевича киновиарха Выгорецкого вполне достоверно, и когда Выг был под его руководством, тот же Долгов окормлялся Выгом, Питерские с ним сомолитствовали

 Отправлено: 27.09.20 13:45. Заголовок: alexa хорош :sm222:..

alexa хорош

 Отправлено: 27.09.20 14:37. Заголовок: Саныч пишет: alexa ..

Саныч пишет:

цитата:

alexa хорош

Согласен.

 Отправлено: 27.09.20 16:33. Заголовок: Саныч, предложи робо..

Саныч, предложи роботу для бесед на беспоповские темы перейти в соответствующий раздел.

(Робот - в данном прискорбном случае - вовсе не оскорбление, раз железобетонный товарищ на него давно и охотно откликается. Прошу сей факт учесть, и табличку "веди себя прилично" мне не выставлять ).

 Отправлено: 27.09.20 17:47. Заголовок: мвм пишет: Сашенька..

Сашенька - alexa, у меня к тебе просьба. Ты мне не пиши больше, дружок. Молодой человек найди себе другого собеседника который будет разделять с тобой твои антисемитские интересы. Будешь юноша с ним обмениваться глумливыми "жабами".

 Отправлено: 27.09.20 17:48. Заголовок: Саныч пишет: хорош ..

Саныч пишет:

цитата:

хорош

А по какому поводу "хорош", Саныч?
А то пусть юноша себя героем почувствует.

 Отправлено: 27.09.20 17:50. Заголовок: Феодосия пишет: Сан..

Феодосия пишет:

цитата:

Саныч, предложи роботу для бесед на беспоповские темы перейти в соответствующий раздел. (Робот - в данном прискорбном случае - вовсе не оскорбление, раз железобетонный товарищ на него давно и охотно откликается. Прошу сей факт учесть, и табличку "веди себя прилично" мне не выставлять ).

Ах ты мой маленький миссионерский персик.

 Отправлено: 27.09.20 17:55. Заголовок: Саныч пишет: про Ан..

Саныч пишет:

цитата:

про Андрея Васильевича киновиарха Выгорецкого вполне достоверно,

А остались свидетельства от самого Андрея Васильевича, которые бы подтверждали, что он защитник учения "о законности бессвященнословного брака", и что на Выгу их благословляли?

 Отправлено: 27.09.20 18:39. Заголовок: мвм пишет: Ты мне н..

мвм пишет:

цитата:

Ты мне не пиши больше, дружок. Молодой человек найди себе другого собеседника который будет разделять с тобой твои антисемитские интересы.

мвм пишет:

цитата:

я не большой знаток русского языка...

мвм пишет:

цитата:

Странная у тебя реакция Абрамыч-Абрамович.

Научишься быть знатоком русского языка, поговорим, Миша.

Твоя реакция, Миша, на Абрамыч/Абрамович на 95% положительная.

 Отправлено: 27.09.20 18:55. Заголовок: мвм пишет: Тюююю.. ..

мвм пишет:

цитата:

Тюююю.. И это всё? Сашенька ты антисемит?

Миша, я тебя оскорбил?
Не специально. Поверь. Я ж не думал, что ты араб - семит, пострадавший от одесско-тырнопольской военщины (бывших советских граждан еврейской национальности).

От их имени искренне прошу прощения у северо-африканских и палестинских арабских братьев Михаила-мвм.

 Отправлено: 27.09.20 18:59. Заголовок: Робота оскорбить нев..

Робота оскорбить невозможно - он бесстрастен. Правда, робот Миша?

 Отправлено: 27.09.20 19:02. Заголовок: Ат ты герой alexa. Я..

Ат ты герой, alexa. Я уж думал на мою просьбу:
мвм пишет:

цитата:

Ты мне не пиши больше,

ты напишеш:
alexa пишет:

цитата:

Согласен.

а ты написал:
alexa пишет:

цитата:

Я ж не думал .......

Думай, Сашок, думай.

 Отправлено: 27.09.20 19:06. Заголовок: Феодосия пишет: он ..

Феодосия пишет:

цитата:

он бесстрастен. Правда, робот Миша?

А это твое фото?

 Отправлено: 27.09.20 19:12. Заголовок: мвм мвм пишет: ты н..

мвм пишет:

цитата:

ты напишеш:

Учи язык страны пребывания, Миш.
Ну нельзя тебе, Миша, себя выдавать за знатока весьма специфических тонкостей безпоповского древлеправославия, и, истерически отрицая принадлежность к великому еврейском народу, впопыхах забывать элементарные правила русской фонетики и орфографии.

Разведываешь здесь - и разведывай.

Но за русского-то человека здесь зачем себя выдавать?

У Христа несть ни арабов, ни йюдеев. Слыхал про такое?

Не стесняйся. Феодосия этого не любит. Чтоб тут стеснялись принадлежности хоть к религиозным конфессиям. Хоть к национальным группам.



Всем - добро пожаловать. И не врать впредь.

У нас в России, Миша, врунам веры нетуть.

 Отправлено: 27.09.20 20:43. Заголовок: эвм пишет: А это тв..

эвм пишет:

цитата:

А это твое фото?

У Саныча спроси.

 Отправлено: 27.09.20 20:45. Заголовок: alexa пишет: Феодос..

alexa пишет:

цитата:

Феодосия этого не любит.

Феодосия пишет:

цитата:

У Саныча спроси.

Ах вы мои милые попугайчики.