УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Димитрий Н.Б.





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 08.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.20 21:03. Заголовок: Учение св.Дионисия Ареопагита об иерархии


В теме click here в споре с Георгием (РДЦ) я обязался обосновать обязательность трехчинной иерархии Церкви.
Как мне представляется, такая необходимость следует из учения св.Дионисия Ареопагита. Хорошо бы, конечно, полноценную обзорную статью написать на эту тему, но такую задачу я не потяну, излагаю вкратце основное. Заранее извиняюсь за упрощённость и «топорность», но в формате форума по-другому вряд ли возможно.
Да, еще конечно надо оговориться, что я удручён необходимостью опираться на русскоязычные тексты, но возможность использовать славянский пока что отсутствует. Надеюсь, общий смысл не искажён. Если кто-то читал славянский текст (или греческий оригинал) и знает о каких-то смысловых различиях – буду очень рад просветиться.

Итак, из учения св.Дионисия следует, что структура церковной иерархии отнюдь не случайна. Она отражает, а точнее, ПРОЖДОЛЖАЕТ иерархию небесную (ангельскую). И, если сказать упрощенно - эта иерархическая структура, волею Божией, является для нас «проводником» Божественного Света и соединяет нас с Ним. Эта мысль выражена в самом начале трактата «О Небесной Иерархии»:

 цитата:
Всякое излияние просвещения, благодатно одождяемое на нас от виновника своего – Бога Отца, как единотворная сила, паки возвышая и делая нас простыми, возводит нас к соединению с привлекающим "всех" Отцем…Обратившись с молитвою к Исусу, истинному свету Отца…чрез которого мы получили доступ к Отцу, источнику света, приникнем, сколько возможно, к свету священнейшего слова Божия…Свет сей никогда не теряет внутреннего своего единства, хотя по своему благодетельному свойству и раздробляется для того, чтоб сраствориться с смертными срастворением, возвышающим их горе, и соединяющим их с Богом…Сей Божественный луч не иначе может нам возсиять, как под многоразличными, священными и таинственными покровами, и притом, по Отеческому промыслу, приспособительно к собственному нашему естеству. Потому-то в первоначальном установлении обрядов светейшая наша Иерархия образована по подобию премирных небесных Чинов, и невещественные Чины представлены в различных вещественных образах и уподобительных изображениях, с тою целию, чтобы мы, по мере сил наших, от священнейших изображений восходили к тому, что ими означается, – к простому и не имеющему никакого чувственного образа… Для сего-то возможного для нас Богоуподобления, при благодетельном для нас установлении тайноначалия, которое и открывает взору нашему небесные Чины, и нашу Иерархию возможным уподоблением Божественному их Священнослужению представляет сослужащею чинам небесным, под чувственными образами предначертаны нам пренебесные умы в священных писменах, дабы мы чрез чувственное восходили к духовному, и чрез символические священные изображения – к простой, горней небесной Иерархии.



Цитата, разумеется – это выборочные фрагменты из текста (гл.1 трактата), я предлагаю всем ознакомиться с гл.1, да и со всем трактатом целиком. В нём св. Дионисий дает понятие об иерархии вообще, и об иерархии небесной или ангельской в частности. Иерархия вообще, по его словам, есть священное учреждение между разными чинами, имеющее целью возможное для них уподобление своему началу чрез очищение, просвещение и совершенствование себя и подчиненных себе. В иерархии Ангелов это начало есть сам Бог, Творец всяческих, которого они стремятся и сами познать, и многоразлично открывать другим, – от чего и называются вообще все Ангелами (вестниками). Св.Дионисий описывает структуру небесной иерархии. Она подразделяется на три тройственные степени: первая - Серафимы, Херувимы и Престолы, вторая – Власти, Господства и Силы, третья – Начала, Архангелы и Ангелы. Первая степень, как достойнейшая, непосредственно приобщается Божеству и получает от Него и свет, и чистоту, и совершенство, в самом первом их проявлении. Следующие за тем чины очищаются, просвещаются и совершенствуются уже посредством божественных озарений, сообщаемых, им от первой степени, и сами в свою очередь разливают те же озарения на низшие чины, посредством вторичного проявления. Первая степень начальствует над второю, вторая – над третьею. А эта последняя ангельская степень, состоящая из Начал, Архангелов и Ангелов, начальствует над учреждениями человеческими, чтобы все в порядке восходило к Божеству.

Это положение - то, что церковная иерархия восходит к иерархии Небесной - отчетливо проявляется в книге Откровения Иоанна Богослова, где пастыри (иерархи) именуются Ангелами Церквей.
И переходя к описанию уже церковной («человеческой») иерархии (трактат "О Церковной Иерархии"), св.Дионисий вновь доносит до нас ту же мысль:

 цитата:
Как та, так и вся эта теперь воспеваемая нами иерархия имеет одну и ту же для всех действий священноначальнического служения силу – именно иерарха, так как его собственно лицу, и достоинству, и чину предоставляется воспринимать всю полноту совершенства в вещах божественных и обожение и подчиненным каждому по достоинству сообщать пребывающее в нем от Бога священное обожение; а подчиненные (пресвитеры, диаконы и другие чины церковные), сами следуя высшим, ведут вперед низших, которые тоже и сами идут вперед и других, насколько возможно, руководствуют, и каждый при такой богоучрежденной связи иерархической делается по мере сил причастником истинной и действительной красоты, и мудрости, и доброты.


И эта церковная иерархия, по св.Дионисию, имеет ту же ангелоподобную трехчинную структуру.

 цитата:
Тричастность состава всякого священноначалия мы, кажется, достаточно объяснили уже, когда воспевали другие иерархии, сказав, согласно нашим священным преданиям, что весь круг священноначалия слагается из божественнейших таинств богоозаренных умозрителей и таинников их, и (лиц), священносовершаемых ими (т. е. этими таинниками)…

…Она
(Церковная иерархия – Дм.Н.Б.) также имеет тричастный состав, заключая в себе святейшие священнодействия таинств, богообразных служителей святыни и людей, в приличной мере возводимых ими к святыне. Каждая из трех составных частей нашего священноначалия, подобно иерархии…той, которая божественнее нашей, делится по силам на три степени: первую, среднюю и последнюю, чем поддерживается священнолепная соразмерность и благоустроенная, взаимная, в определенном для каждой чине и крепкая связь между всеми.


Таким образом, мы видим совершенно четкую картину. Учение св.Дионисия об иерархиях – это не больше не меньше, как одна из сторон христианской онтологии. Трехчинность иерахии имеет не случайное, а онтологическое значение, и разрушение структуры, «выпадение звена» приведёт к разрушению всего здания. А если от целости этого здания зависит, как говорит св.Дионисий, доступность для нас богоуподобления, то такое событие (разрушение иерархической структуры) означает качественное изменение Церкви как таковой – Церковь теряет свои свойства, и вопрос встаёт о наличии в такой изменённой Церкви благодати. И, в таком случае, позиция каких-нибудь спасовцев-нетовцев, утверждающих будто бы «благодать теперь взята на Небо», представляется более последовательной, нежели позиция тех, кто допускает действие благодати при «усечённой» иерархии.
Именно поэтому я считаю, что трехчинная иерархия во Вселенской Церкви не может исчезнуть временно и потом «восстановиться».

Чем бредовость плоха? Пусть будет (с). Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Феодосия





Сообщение: 1099
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.20 21:37. Заголовок: Это так очевидно... ..


Это так очевидно... Даже не читая Ареопагита. Об устройстве Небесной иерархии я узнала на заре своего воцерковления из "Закона Божьего". Вполне логично, что и Церковь земная, имея того же Законоположника, устроена так же, как и небесная.
Даже повода для дискуссии не вижу... Ну, если только с целью обосновать то, что в принципе обосновать невозможно, не погрешив против Законодателя.

А если Церковь Христова "временно без епископа"(привет Усову!), то, извините, это уже не Церковь.
Димитрий, я думаю, не имеет значения, сколько конкретно времени: триста лет или даже три дня?

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 2622
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 08:43. Заголовок: Церковь небесная - э..


Церковь небесная - это такая же часть Вселенской Церкви, как и Церковь земная. Трехчинная иерархия во Вселенской Церкви, таким образом, никуда не исчезала и исчезнуть не могла. Отсюда следует, что ссылка на Ареопагита не имеет отношения к делу.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1100
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 09:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Церковь небесная - это такая же часть Вселенской Церкви, как и Церковь земная


Утверждение насколько смелое, настолько же и спорное! Даже исходя из Символа веры. Или элементарно из того, что Церковь небесная существовала, мягко скажем, задоолго до возникновения Церкви Христовой земной.

Если бы Ваши духовные предки, Георгий, были согласны с Вами, они бы с таким маниакальным упорством и долгие годы не занимались бы поиском епископа и "восстановлением" с его помощью трехчинной иерархии в своей якобы Церкви. Довольствовались бы служением ангелов Вернее, за честь бы почитали.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 691
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 12:53. Заголовок: Димитрий Н.Б. В теме..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
В теме click here в споре с Георгием (РДЦ) я обязался обосновать обязательность трехчинной иерархии Церкви.
Как мне представляется, такая необходимость следует из учения св.Дионисия Ареопагита.

Из канонов Церкви ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ не вытекает, т.к. каноны предписывают:
"Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам."(3 пр. 3 Вс.с.)
Назовите хоть одного епископа после раскола который был бы НЕ отступившим от православия, или НЕ отступающим?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1104
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 15:43. Заголовок: "...отвергать по..


"...отвергать подлинность Дионисиевых писаний или сомневаться в них – значило бы отказаться от авторитета Вселенской Церкви, Соборов, св.отцов и учителей".

Прекрасная статья о св.Дионисии Ареопагите и его творениях
https://www.paraklit.org/sv-bogoslovie/dionisiyj_areopagit-ego_trudi

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 15:43. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Трехчинность иерахии имеет не случайное, а онтологическое значение, и разрушение структуры, «выпадение звена» приведёт к разрушению всего здания. А если от целости этого здания зависит, как говорит св.Дионисий, доступность для нас богоуподобления, то такое событие (разрушение иерархической структуры) означает качественное изменение Церкви как таковой – Церковь теряет свои свойства, и вопрос встаёт о наличии в такой изменённой Церкви благодати.


У единоверцев была нужда в единоверческом епископе, исходя из сей Вашей концепции?
Каких церковных (благодатных) свойств единоверцам было недостаточно?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 694
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 16:02. Заголовок: Феодосия "...отв..


Феодосия
 цитата:
"...отвергать подлинность Дионисиевых писаний или сомневаться в них – значило бы отказаться от авторитета Вселенской Церкви, Соборов, св.отцов и учителей".

Это ответ на мой пост, или это просто информация для всех?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1105
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 17:08. Заголовок: Инфа для всех. Особе..


Инфа для всех. Особенно же для тех, кто сомневается в подлинности сочинений Ареопагита.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 17:28. Заголовок: Ну, я то не сомневаю..


Ну, я то не сомневаюсь.....я сомневаюсь только в правильном понимании....как я понял Дмитрий ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СВОИ ЛОГИЧЕСКИЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ смог вывести про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ трехчинной иерархии в этом труде.....это типа как Игорь Кузьмин обосновывает беспоповство

Ну, а на конкретный вопрос кто из епископов после раскола НЕ уклонился от православия....он НЕ смог назвать НИ одного....а ежели таковых не было, то отделение согласно канонам было обосновано.....ну да ладно....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1106
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 17:45. Заголовок: Может, ты всё-таки Д..


Может, ты всё-таки Димитрия дождешься? Я не сомневаюсь, что он ответит на твой вопрос. Тем более, что уже отвечал, и я его ответ помню. А ты его забыл.., но не потому, что память уж совсем дырявая, а потому, что согласиться с ним не можешь, иначе подрубишь сук, на котором сидишь, - уж больно страшно оземь грохнуться.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 696
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 17:53. Заголовок: Феодосия Может, ты в..


Феодосия
 цитата:
Может, ты всё-таки Димитрия дождешься? Я не сомневаюсь, что он ответит на твой вопрос. Тем более, что уже отвечал, и я его ответ помню.

Если помнишь то чего не озвучишь? Лично я НЕ помню чтобы выдвигался какой то епископ, в послераскольной никонианской церкви, который бы НЕ уклонился от православия......Если ты помнишь такого из ответа Дмитрия, то озвучь....назови имя....
 цитата:
А ты его забыл.., но не потому, что память уж совсем дырявая

Это как сказать....память уже дырявая....если ты помнишь, то назови этого епископа....

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 697
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 18:07. Заголовок: Феодосия а потому, ..


Феодосия
 цитата:
а потому, что согласиться с ним не можешь,

как и ты со мной....
 цитата:
иначе подрубишь сук, на котором сидишь, - уж больно страшно оземь грохнуться.


Итак назови епископа в вашей церкви кто НЕ уклонился от православия после раскола, кто этот исповедник?



Если такового нет, то об чём ты тут вообще споришь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1107
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 18:40. Заголовок: Ну, если для тебя Св..


Ну, если для тебя Святая Соборная и Апостольская Церковь находится только в периметре Русской Поместной церкви, - то да. Я-то пошире мыслю.

Кстати, православие - в догматическом понимании - при расколе не пострадало. И благодать Божья РПЦ не покинула. Соответственно, не оскудела Россия и исповедникам веры - что среди пастырей, что мирян.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2612
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 18:58. Заголовок: Феодосия пишет: Пре..


Феодосия пишет:

 цитата:
Прекрасная статья о св.Дионисии Ареопагите и его творениях
https://www.paraklit.org/sv-bogoslovie/dionisiyj_areopagit-ego_trudi


А это ничего, что автор сего сайта, противник концепции Димитрия, и по иному понимает сущность иерархии
:-)
https://www.paraklit.org/1-cherkov/ischeznovenie_pastireyj-sud-istina

Феодосия пишет:

 цитата:
Ну, если для тебя Святая Соборная и Апостольская Церковь находится только в периметре Русской Поместной церкви, - то да. Я-то пошире мыслю.


Неужели, Вы не не случайно дали ссылку именно на этот сайт :-)

 цитата:
2). Пребываем сами по себе, вне всяких церковных организаций, подобно первым христианским общинам. По причине всеобщей мировой апостасии мы не видим церковных организаций или епископов, которые бы имели главные и существенные признаки Церкви. А все известные нам, в своем общем курсе и направлении, не имеют духа Христова. В такие времена как сейчас, и под конец времен, Церковь не должна иметь внешнего единого административного центра. Так как в такие времена внешний единый административный центр, в конечном итоге (рано или поздно), захватят слуги антихристовы, сознательные или несознательные (одержимые, бесноватые). И поведут всех людей по пути погибели.
https://www.paraklit.org/vera/osnovy



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1108
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 19:22. Заголовок: Случайно. Понравилас..


Случайно:-) И впервые. Понравилась конкретно эта статья, которую привела. А личные взгляды хозяина сайта меня интересуют меньше всего.
Вернее, вообще не интересуют - сейчас по Вашей наводке посмотрела, кто есть сей "утешитель"

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 21:17. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
кто этот исповедник?

Андрей как у вас получается вырезать короткие фрагменты из фильма и вставлять их на форум?
Если можно для особо одарённых по шагово (по пунктам)?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 13:16. Заголовок: Православная двухзав..


Православная двухзаветная лукавая церковь, не мыслима без иерархии. Ибо, сие сборище, возведенное на двух антагонистических учениях, есть основа потомственного сословного бытия, установленного дьяволам.
Истинное же Христианство, учит:
«Многие же будут первые последними, и последние первыми» (Мф. 19: 30).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 548
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 13:53. Заголовок: Запор у трудовика. О..


Запор у трудовика. Одно и то же талдычит. Словарный запас как у сапожника. И скольких же себеподобных магогов вышколил сей тугослов. Скольких "наобразовывал" одноклеточных однозаветников, хе-хе. Гоги, где твои магоги?

Еще ни разу не надел намордник Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 698
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 14:09. Заголовок: мвм Андрей как у вас..


мвм
 цитата:
Андрей как у вас получается вырезать короткие фрагменты из фильма и вставлять их на форум?
Если можно для особо одарённых по шагово (по пунктам)?

Я не вырезаю. Ищу нужный эпизод на ютубе, а дальше просто. Копируем ссылку на это видео, и вставляем здесь.(вверху есть значок Ut нажимаем на него и вставляем ссылку)

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 699
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 14:13. Заголовок: Учитель Истинное же ..


Учитель
 цитата:
Истинное же Христианство, учит:
«Многие же будут первые последними, и последние первыми» (Мф. 19: 30).

Ну, вы первый сейчас безсомнения....

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 700
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 14:17. Заголовок: Феодосия Ну, если дл..


Феодосия
 цитата:
Ну, если для тебя Святая Соборная и Апостольская Церковь находится только в периметре Русской Поместной церкви, - то да. Я-то пошире мыслю.

Как ты круто меня осадила. В одном посте показала мою ограниченность, и своё превосходство

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 18:54. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
вы первый сейчас безсомнения....



Кто первый и кто последний, естественным образом, через знание Евангелий, должен определять каждый, освященный и вразумленный Христом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 702
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 04:10. Заголовок: Феодосия И благодат..


Феодосия
 цитата:
И благодать Божья РПЦ не покинула.

Это по благодати нововеры устроили крестовый поход против староверов? Во главе репрессий стоял у вас Дух Святой? Да?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1111
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 06:46. Заголовок: Так если у нас благо..


Так если у нас благодати нет, как же вы наших попов уже четвертую сотню лет "юзаете"?

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 705
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 07:30. Заголовок: Ожидаемый вопрос :sm..


Ожидаемый вопрос Я, кстати после написания поста хотел его удалить, чтобы не начинать....но не успел по времени, правка закончилась....
Кстати, если зазираешь нашу иерархию, то логически вытекает что мы от вас принимали НЕ попов, и НЕ епископов

А на вопрос:
 цитата:
Во главе репрессий стоял у вас Дух Святой? Да?

могла бы ответить нет.... и объяснила бы, что это была частная инициатива отдельных людей.... А то ощущение, что ты и правда считаешь, что во главе репрессий стоял Дух Святой, и поэтому стыдишься ответить нет....Не заметила, что ты уже НЕ можешь отвечать на вопросы да или нет....ты вообще на них не отвечаешь....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1112
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 08:24. Заголовок: Нет, не стоял. А ты ..


Нет, не стоял.
А ты что на мои "ожидаемые вопросы" не отвечаешь, а?
андрей юрьевич пишет:

 цитата:
если зазираешь нашу иерархию, то логически вытекает что мы от вас принимали НЕ попов, и НЕ епископов


Я вашу иерархию не зазираю по той простой причине, что у вас её давно нет вообще - уже лет 80 как вы самосвяты.
И, разумеется, "логически не вытекает", что вы от нас раньше "принимали НЕ попов, и НЕ епископов". Хотя...насчёт попов - это да. Они оставались попами лишь до момента присоединения к вам. А вот с епископом посложнее. Если Никола Позднев имел благословение(как утверждают некоторые церковные историки) от своего правящего архиерея на переход, - то к вам, действительно, присоединился целый полноценный епископ(или всё же он - вас к себе? ). В ином случае вы приняли скорей всего "пустышку".
Я уж не говорю о том, что иерархию в принципе восстановить нельзя. Как и воссоздать Церковь заново. Что как раз и вытекает из учения св.Дионисия Ареопагита, принятого Вселенской церковью.
И если вы, старообрядцы Рдц и Рпсц, этого не понимаете, тем прискорбнее для вас.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 707
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 08:39. Заголовок: Феодосия Я вашу иера..


Феодосия
 цитата:
Я вашу иерархию не зазираю по той простой причине, что у вас её давно нет вообще - уже лет 80 как вы самосвяты.

Т.е. ты просто поверила "логическим" выкладкам Рябцева....получатся что ДО описываемых Рябцевым событий всё у нас было нормально....и на том спасибо....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1113
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 08:45. Заголовок: Не всё. Вернее, ниче..


Не всё. Вернее, ничего у вас не было "нормально". Читай внимательней мой пост выше.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 708
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 08:58. Заголовок: Феодосия Не всё. Вер..


Феодосия
 цитата:
Не всё. Вернее, ничего у вас не было "нормально". Читай внимательней мой пост выше.

думаешь ты что то умное написала?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1114
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 09:23. Заголовок: А что не умное? :sm1..


А что не умное?

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 709
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 10:37. Заголовок: на уровне голословны..


на уровне голословных утверждений
 цитата:
Хотя...насчёт попов - это да. Они оставались попами лишь до момента присоединения к вам.

а после присоединения их хиротония улетучилась....


Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1115
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 11:04. Заголовок: Иногда, прежде чем р..


Иногда, прежде чем ржать, лучше матчасть подучить. Не вы тех попов хиротонисали, не вам их хиротония и принадлежит: антиминс у своего епископа при убёге стырить можно, а вот благодать - нет.
Хотя и антиминс по закону принадлежит только тому храму, для которого он освящён.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 11:43. Заголовок: Феодосия Иногда, пре..


Феодосия
 цитата:
Иногда, прежде чем ржать, лучше матчасть подучить. Не вы тех попов хиротонисали, не вам их хиротония и принадлежит:

Сама подучи мат. часть Говоришь кто хиротонисал тому и принадлежит? Так кто хиротонисал по большому счету Дух Святой или епископ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1116
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 12:27. Заголовок: Вы по- малому хотя бы..


Вы по-малому хотя бы научитесь правильно

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 711
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 12:49. Заголовок: Так кто хиротонисует..


Так кто хиротонисует по большому счету Дух Святой или епископ? У вас я смотрю епископы уже Дух Святой приватизировали Ты уже окатоличилась....быстро у тебя деградация пошла

Не епископ рулит кому давать кому не давать Духа Святаго.
 цитата:
Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)

Дух Святой Сам определяет кого хиротонисовать и через кого действовать....Епископы это всего лишь руки....не рукам управлять головой....

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 13:03. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Так кто хиротонисал по большому счету

А если сначала "по маленькому счёту" начать? Или не стоит? Ответим по маленькому тогда уж и к "большому счёту" можно переходить или у вас по другому?
Готовы по другому начать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 712
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 13:14. Заголовок: мвм А если сначала &..


мвм
 цитата:
А если сначала "по маленькому счёту" начать?

по маленькому - это к католикам....это у них НЕ Дух Святой рулит, а ПАПА....

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 13:19. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Я не вырезаю. Ищу нужный эпизод на ютубе, а дальше просто. Копируем ссылку на это видео, и вставляем здесь.(вверху есть значок Ut нажимаем на него и вставляем ссылку)

Что означает "нужный эпизод"? Ну то есть вы на ютубе находите к примеру фильм, далее находите нужный вам фрагмент уже в самом фильме или в ютубе уже есть вырезанный к примеру 15-и секундный фрагмент фильма который вы просто вставляете суда, т.е. даете ссылку не на весь к/ф, а на 15-и секундный фрагмент этого к/ф уже существующий в ютубе отдельным файлом ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1117
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 13:20. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
У вас я смотрю епископы уже Дух Святой приватизировали


А у вас(не только я смотрю ) св.Дух уже попы приватизировали! Да какой там попы - самосвяты! Во новины, так новины! Куда там "никонианам" до вас!

(Давайте техвопросы обсуждать в другом разделе. Или в личке. Не засоряйте тему!)

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 13:28. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
по маленькому - это к католикам....это у них НЕ Дух Святой рулит, а ПАПА...

Ну и зачем вы клевещете на католиков? Вам так отвечать легче?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет