УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 14:02. Заголовок: История перстосложения правда или фейк?


https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465
Давайте порассуждаем. Все мы знаем, что Русь, при Крещении Руси, приняла от греков двуперстие. Это факт. Все наши предки (до раскола) верили, что крестятся именно так, как повелели апостолы (т.е. двуперстно) В статье ЖЕ уверяется что апостолы крестились одноперстно......И, в подтверждении этого приводятся тройка цитат, где упоминается перст в единственном числе. На основании этих ТРЁХ цитат автор делает вывод, что апостолы передали одноперстие............................................В чём сомнения? Автор НЕ указывает источник откуда взял цитаты (хотя любой честный труд подразумевает указывать источник) Автор пишет: " греки древнее первохристианское единоперстие в крестном знамении заменили потом у себя (не позже начала IX века) двоеперстием -"" Пишет явную ложь, что греки оказывается крестились одноперстно аж до 9 века 😠 😠 😠 и как можно вообще верить после такой лжи? ОДНАКО СЕЙЧАС ВЕРУЮЩИХ ЛЖИ ПОЛНО ОКАЗЫВАЕТСЯ...... Люди верят, что апостолы передали одноперстие.....ОДНАКО САМИ КРЕСТЯТСЯ ТРИПЕРСТИЕМ........ ВООБЩЕ сейчас какие то странные в РПЦ последователи апостолов.......крестятся НЕ так, как благовествовали апостолы...... САМО ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ зачастую принимают НЕ так как благовествовали апостолы (апостолы благовествовали крестить в три погружения) ........и, ТИПА ПОСЛЕДОВАТЕЛИ АПОСТОЛОВ...... ДАВАЙТЕ НА МИНУТУ ПРЕДСТАВИМ, ЧТО АПОСТОЛЫ И ПРАВДА БЛАГОВЕСТВОВАЛИ ОДНОПЕРСТИЕ........в этом случае, для перехода на ИНОЕ перстосложение надо хоть какое то определение Церкви......ТАКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕТ.......а если нет, значит НЕ было и перехода........т.е. КАК РУСЬ ПРИНЯЛА ДВУПЕРСТИЕ так оно и шло от апостолов.......и наши предки в это свято верили......................................Ждем аргументацию от тех, кто верит, что апостолы благовествовали креститься одним перстом.....самая яркая представительница на этом форуме из тех, кто верит такой статье - это Людмила (Феодосия и.т.д.), если кто ещё есть, то тоже интересно их мнение....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 693
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 19:46. Заголовок: Georgiy пишет: (Пс...


Georgiy пишет:

 цитата:
(Пс.59:6.) "Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука"(Толкование почитайте)
Одним перстом крестились( накладывали на свое чело надписание первых и последних букв Имени Божия «алеф» и «тав». ) еще в Ветхом Завете.


что действительно так было? а по каким источникам это известно? вот алфавит древний:

Насколько понял в ранний период, с IX по VII в. до н.э. арамейское письмо записывалось финикийским алфавитом, где буква тау была в виде креста, а во времена Христа буквы имели иной вид, как это согласуется с тем что вы привели?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 21:17. Заголовок: Georgiy пишет: Чита..


Georgiy пишет:

 цитата:
Читатель пишет:

цитата:
инные варианты
Есть в Писании слова о крестном знамении и что им осеняли себя христиане?

(Пс.59:6.) "Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука"(Толкование почитайте)
Одним перстом крестились( накладывали на свое чело надписание первых и последних букв Имени Божия «алеф» и «тав». ) еще в Ветхом Завете.


Блестяще. Осталось обратиться к логике и разуму по просьбам некоторых, и "ничтоже сумняшеся" дать толковое пояснение, чего вдруг християне появились в ветхом завете,зачем осеняли себя крестным знамением и куды потом подевались до момента воскресения христиан в Новом Завете.

Толкование прочел https://filosofia.ru/tolkovanie-znachenie-molitvy-psalom-59-carya-davida/ но там ничего такого, про что вы говорите нет.

П.С. Да и толку от сечас от того двумя-тремя.Эта зараза с короной похоже поставит точку в таких вопросах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 10:58. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..


АлександрМ пишет:

 цитата:
что действительно так было? а по каким источникам это известно?

Вы ССЫЛКУ мою потрудились прочитать?
Читатель пишет:

 цитата:
Осталось обратиться к логике и разуму по просьбам некоторых, и "ничтоже сумняшеся" дать толковое пояснение, чего вдруг християне появились в ветхом завете,зачем осеняли себя крестным знамением и куды потом подевались до момента воскресения христиан в Новом Завете.

Толкование прочел https://filosofia.ru/tolkovanie-znachenie-molitvy-psalom-59-carya-davida/ но там ничего такого, про что вы говорите нет.

Вы бы лучше вместо какой то там философии.ру, толковую Псалтырь почитали бы = https://azbyka.ru/otechnik/Evfimij_Zigaben/tolkovaja-psaltir/59#sel=23:1,24:93 ,цитирую для вас =
 цитата:
Пс.59:6. Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука

Те, говорит, из иудеев, которые избавились от смерти и не преданы оной Вавилонянами, имели знамение жизни на челе своем, начертанное от Бога невидимо на них, как на рабах Его. Почему, когда произведено было стремительное нападение на стены Иерусалима, по сему знаку они не были убиты, а пойманы живыми. О сем знамении предсказал Бог у Иезекииля, говоря: пройди Иерyсалим и положи (дай) знамение на челе мужей стенающих... Старцев и юношу и деву и отроков и жен убейте до истребления: а ко всем, на ком будет знамение, не прикоснитесь (Иез.9:6).

Причем надо заметить,что одним перстом осеняли себя исключительно в качестве малого креста и осеняли им лишь отдельные части тела или предметы.Кстати этот обычай до сих пор сохранился у католиков.
Феодосия пишет:

 цитата:
Василий в своем 91(каноническом) правиле ничего не говорил о ФОРМЕ перстосложения.

Что же вам мешает выяснить этот вопрос самостоятельно?Неужели неинтересно?(Хотя думаю, ответ вы уже давно знаете).
Феодосия пишет:

 цитата:
А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!

Ну тогда вам не страшен ни серый волк,ни короновирус ни сам анчихрист.
Поглубже только закопайтесь там у себя - в уральских горах...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 12:58. Заголовок: Georgiy пишет: Вы б..


Georgiy пишет:

 цитата:
Вы бы лучше вместо какой то там философии.ру, толковую Псалтырь почитали бы


Даже не сомневаюсь почему лучше,там написано то,что лучше для вас.
Не пользуюсь методиками прошлого столетия для установления верных знаний. Она устарела и потеряла актуальность для поиска правильных ответов на вопросы.Тем кому за 40 это подойдет, они обучены доверять одному источнику или тому, что из одного источника.Те кто начинали учебу в 21 веке пользуются уже только перекрёстными фактологическим материалом, не связанным между собой.
Но даже если принять во внимание и ваш вариант, это никак не крестное знамение и они не осеняли себя им, это Богом начертанное невидимо на них.
Словом никак не доказывает существование упоминаний о крестном знамении в Писании.Такое и Каину можно приписать, которому Господь сделал знамение.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:10. Заголовок: Читатель пишет: фа..


Читатель пишет:

 цитата:
фактологическим материалом

Т.н. Фактологический материал больше для научного атеистического форума подойдет. А тут площадка религиозная, махровая (в хорошем смысле), староверская. Вопрос двуперстия не столько фактологический, сколько этический. По своему повторю слова сказанные как-то ранее великим и могучим (даже в падении) А.Ю. Рябцевым: В кругу староверов приличные люди вопрос истинности двуперстия не обсуждают. Или как говорят африканцы - В деревню одноногих следует ходить на одной ноге.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:14. Заголовок: Как видите, книжники..


Как видите, книжники активно соревнуются в словоблудии. А, что с них взять - ветхозаветного поля ягодки. Не зря, Господь, в одну кучу их валил с фарисеями.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:26. Заголовок: Это не книжники, а м..


Это не книжники, а методисты. Книг они мало читают. У них свои методички, выжимки. И чудесный, поэтический, мистический, символический Ветхий Завет тут ни при чем. Септуагинта - пример исторической честности. Что было, о том и сказано. Каждый человеческий червяк никогда и с сотой долей ветхозаветной беспощадности о себе в автобиографии не напишет, например, при устройстве в ВУЗ или на работу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 19:03. Заголовок: Дубасов пишет: Т.н...


Дубасов пишет:

 цитата:
Т.н. Фактологический материал больше для научного атеистического форума подойдет. А тут площадка религиозная, махровая (в хорошем смысле), староверская. Вопрос двуперстия не столько фактологический, сколько этический. По своему повторю слова сказанные как-то ранее великим и могучим (даже в падении) А.Ю. Рябцевым: В кругу староверов приличные люди вопрос истинности двуперстия не обсуждают. Или как говорят африканцы - В деревню одноногих следует ходить на одной ноге.


Все верно. Факты вещь упрямая и неопровержимая в большинстве своём.При применении к фактам логики и смысла к которым призывают некоторые участники, данные факты становятся доказанными вещами. Видимо поэтому молодёжи на подобных ресурсах мало.
Убеждения человека вещь такая, что можно и так и эдак поворачивать в удобную плоскость рассуждений.
Хотя ведь как не рассматривай некоторые вопросы веры, вера всетаки в основе базируется именно на знании, а не предположениях.Знания на фактах,на которые опирается логика используемая для прогноза желаемого результата при использовании данных знаний.
Без фактологического материала никто не обойдется.
Другой вопрос принимать или обходить стороной незамечая.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 19:03. Заголовок: Беспринципность, сло..


Беспринципность, словесная белеберда, удел ущербных в здравомыслии. Обычно, это жертвы баборабного воспитания.
http://masculist.ru/blogs/post-140.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 19:21. Заголовок: Кот-то тебе чем не у..


Кот-то тебе чем не угодил, Полиграф Полиграфыч? Достойное животное, сообразительней иного двуногого. Тебя вот к горшку и к старости не приучили, все равно папа или баба. Все темы обделал, пес.
    Скрытый текст


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 90
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 20:35. Заголовок: Как видите, попал в ..


    Как видите, не убавить не прибавить, - попал в точку....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 01.04.17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:13. Заголовок: " Попал в точку&..


    " Попал в точку", если-бы, все углы, всю площадку обсобачил

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 93
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 23:01. Заголовок: Как Дубасов не исход..


    Как Дубасов не исходил поносом, люди древнего благочестия, все равно, будут креститься двуперстно.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 01.04.17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 23:06. Заголовок: Людь древнего благоч..


    Людь древнего благочестия, бороду для начала отрасти.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 511
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:35. Заголовок: Феодосия А погружал ..


    Феодосия
     цитата:
    А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!

    Ну, ты же раскаялась что крестилась в три погружения. "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5)Поэтому тут может быть только два варианта: 1 Ты признаешь за крещение обливание в РПЦ, значит ты раскаялась в своем трёхпогружательном крещении от епископа Саввина. 2.Ты признаешь за истинное своё трёхпогружательное крещение, в этом случае обливание в РПЦ ты не признаешь за крещение......Вопрос: Какое свое крещение ты признаешь за крещение? Своё Обливание или три погружения?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 512
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:49. Заголовок: Georgiy Андрей,а поч..


    Georgiy
     цитата:
    Андрей,а почему нельзя предположить,что единоперстие(как Предание ещё Ветхого Завета) и двуперстие(как Предание уже апостолов) существовали в первые века христианства какое то время ОДНОВРЕМЕННО?!?

    Да, думаю можно. Но в этом случае все таки одноперстие идёт из Ветхого завета, а двуперстие всё таки уже полностью новый завет...Это как с обрезанием получается....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 513
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:00. Заголовок: Читатель По логике в..


    Читатель
     цитата:
    По логике вы должны предоставить хоть какие то факты апостольского благовестия, но вы же их не предоставляете.

    Ко времени пришествия на
    землю Господа Исуса Христа, Иудея, земное отечество Спасителя, побывало и под
    властью Александра Македонского, и под властью не менее могучей Римской империи,
    и общество сыновей Израилевых частично приняло античную культуру греко-римской
    цивилизации. Всем известны знаменитые философы и риторы античной грекоримской эпохи. У риторов был в обиходе знак «Внимание, я буду говорить», или
    «внемлите и слушайте». Этот знак позже у христиан стал именоваться двуперстным
    крестным знамением. Ритор, перед тем, как говорить народу, чтобы все внимательно
    слушали, давал знак, поднимая высоко над собой правую руку, сложенную в двуперстие,
    то есть: три перста, великий, безымянный и мизинец были соединены, а
    указательный и великосредний были вытянуты.

     цитата:
    По преданию апостолов, Господь и Спаситель наш Исус Христос тоже
    использовал в Своей проповеди этот риторский знак,

    неоднократно провозглашая при
    этом: «Имея уши слышати, да слышит». И, восходя с учениками в Иерусалим, наедине
    открыл им, что в Иерусалиме Сыну Человеческому надлежит быть предану на
    мучения и предану смерти, и когда вознесен будет Сын Человеческий, то всех
    привлечет к Себе. После чего, Господь уже и благословляя хлебы на вечерях, стал
    изображать над ними риторским знаком образ креста,
    на котором Ему предстояло
    совершить спасение рода человеческого. Всем известно, что апостол и евангелист
    Лука первый написал образ пречистой Девы-Богородицы, и на этом образе
    Богомладенец Господь изображен с этим риторским знаком!
    Так же и в Евангелие от
    Луки (Лк. 24:13-35) повествуется о путешествии в Эммаус, когда Господь приблизился
    и пошел с Лукой и Клеопой, общаясь и изъясняя им Писание о смерти и воскресении, но
    глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. Лишь когда Он возлежал с ними,
    то взяв хлебы, благословил их, преломил и подал им – тогда открылись у них глаза, и
    История происхождения крестного знамения в
    Христовой церкви стр. 4 из 6
    они узнали Его. Узнали тоже по благословлению риторским знаком и изображением
    над хлебами креста. Молитвы у иудеев на вечерях над хлебом и вином были одни, и
    лишь только отличительной чертой Господа было использование нового символа –
    двуперстного риторского знамения и изображение им креста.


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 96
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:03. Заголовок: Дубасов пишет: бор..


    Дубасов пишет:

     цитата:
    бороду для начала отрасти.


    В Евангелиях, о бороде, ничего не сказано, а вот ветхозаветники,о ней постоянно гундят. Дубасов, махровый никонианин, а потому духовно пребывая между ветхим и Новым заветами, жидовством богат.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 97
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:14. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


    андрей юрьевич пишет:

     цитата:
    Иудея, земное отечество Спасителя,


    Где, в Евангелиях имеется, хотя бы намек на сие. Это согласно традиций ветхого завета, он, иудей по матери. Но, здесь, всегда нужно помнить, что воплощение, не рождение.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 25
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:24. Заголовок: андрей юрьевич Допу..


    андрей юрьевич
    Допустим то что вы приводите в доказательство где то написано кем то.
    Что с того?
    Вы призываете верить всему что написано?
    Тогда вам нужно изложить "дорожную карту" как сейчас принято говорить чему и по каким причинам верить, а чему и по каким причинам верить не следует.
    Со стороны получается простой подбор литературы на заданную тему, подобие реферата.
    Только что делать дальше с этим подбором доказывать что он более истинен чем подборы литературы других(чем соственно все и заняты на форумах)?
    Горы никому не нужных страниц и гигабайтов пространства.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 699
    Упование: неприемлющий соборы христианин
    Зарегистрирован: 08.12.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:27. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


    андрей юрьевич пишет:

     цитата:
    Лука первый написал образ пречистой Девы-Богородицы, и на этом образе
    Богомладенец Господь изображен с этим риторским знаком!


    вот тут и ошибка в рассуждении, что знак риторский, младенцы не умеют говорить..

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 514
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:26. Заголовок: АлександрМ вот тут и..


    АлександрМ
     цитата:
    вот тут и ошибка в рассуждении, что знак риторский, младенцы не умеют говорить..

    Не внимательно прочли.
    Господь уже и благословляя хлебы на вечерях, стал
    изображать над ними риторским знаком образ креста,

    т.е. двуперстие Исус уже использовал НЕ как риторский жест, а как БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИЙ.....и младенец с иконы апостола Луки БЛАГОСЛОВЛЯЕТ....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 702
    Упование: неприемлющий соборы христианин
    Зарегистрирован: 08.12.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:29. Заголовок: у Бога может ли быть..


    у Бога может ли быть безсмыслица? что этот жест по-вашему за собой скрывает? просто жест? Зачем Господу для благословения вообще нужен какой-то там жест?!

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 515
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:45. Заголовок: Читатель В принципе ..


    Читатель В принципе доказывать кому то что то вообще вряд ли имеет смысл. Мы тут больше потрындеть.....карантин, работы нет, делать нечего.....вообще это больше область веры....вон, опрашивал о том, какое перстосложение передали апостолы? Сейчас уже процентов 30-40 никониан уверены что апостолы передали триперстие Если они так уверены, значит в апостольской так сказать церкви РПЦ, людям просто вешают лапшу на уши, внушая заведомую ложь....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 516
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:50. Заголовок: АлександрМ у Бога мо..


    АлександрМ
     цитата:
    у Бога может ли быть безсмыслица?

    нет, бессмыслица может быть только у нас в головах...
     цитата:
    Зачем Господу для благословения вообще нужен какой-то там жест?!

    А как надо было Ему благословлять, мысленно? Го споду это конечно не надо было, это надо было апостолам.....а если это надо было апостолам, то Господь и показал как надо благословлять....кстати, никониане, благословляя малаксой, наплевали на то, как благословлял Христос....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 837
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:51. Заголовок: В том-то и дело, что..


    В том-то и дело, что надо различать благословляющий жест священника от осенения себя самого крестом.
    Кстати, у Господа на канонических иконах далеко не всегда строгое двуперстие: часто встречается и с отставленным в сторону мизинчиком, т.е. так называемое именословное(малакса).
    Так и апостолы в свое время осеняли самих себя одним перстом, демонстрируя язычникам, среди которых они проповедовали, веру в единого Бога. А народ, да, благословляли по образцу Господа.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 517
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:10. Заголовок: Феодосия Ну а на мой..


    Феодосия Ну а на мой пост ответишь?
     цитата:
    Феодосия
    цитата:
    А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!

    Ну, ты же раскаялась что крестилась в три погружения. "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5)Поэтому тут может быть только два варианта: 1 Ты признаешь за крещение обливание в РПЦ, значит ты раскаялась в своем трёхпогружательном крещении от епископа Саввина. 2.Ты признаешь за истинное своё трёхпогружательное крещение, в этом случае обливание в РПЦ ты не признаешь за крещение......Вопрос: Какое свое крещение ты признаешь за крещение? Своё Обливание или три погружения?



    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 28
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:11. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


    андрей юрьевич пишет:

     цитата:
    Читатель В принципе доказывать кому то что то вообще вряд ли имеет смысл. Мы тут больше потрындеть.....карантин, работы нет, делать нечего.....вообще это больше область веры....вон, опрашивал о том, какое перстосложение передали апостолы? Сейчас уже процентов 30-40 никониан уверены что апостолы передали триперстие Если они так уверены, значит в апостольской так сказать церкви РПЦ, людям просто вешают лапшу на уши, внушая заведомую ложь....


    Эт понятно, что потрындеть главный смысл.
    Просто вы так энергично и эмоционально пишите и складывается впечатление,что для вас это вопросы жизни и смерти, а не разговор о том о сём.
    Да и какой прок в ваших опрашиваниях, что там передали апостолы если даже документов 1 вселенских соборов не сохранилось, смысл вести речь о апостольских заветах.
    Теперь никто этого сказать не может.
    В самом деле вас о перстах или о делах спрашивать будут на суде?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 703
    Упование: неприемлющий соборы христианин
    Зарегистрирован: 08.12.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:15. Заголовок: благословение от сло..


    благословение от слов благо и слово, причем тут жест?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 838
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:49. Заголовок: Читатель пишет: Про..


    Читатель пишет:

     цитата:
    Просто вы так энергично и эмоционально пишите и складывается впечатление,что для вас это вопросы жизни и смерти, а не разговор о том о сём.


    Вы абсолютно верно подметили, юноша. Для Андрея это именно так, а вовсе не "потрындеть".
    Впрочем, я тоже серьезно отношусь к тому, что пишу на форумах (хоть, бывает, и не без иронии). Потому что для кого-то это может оказаться важным. Что доказано на практике: и моей, и того же Андрея, и прочих.
    Но Вы - из другого поколения, Вам этого, видимо, не понять.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 32
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:58. Заголовок: Я вас прекрасно пони..


    Я вас прекрасно понимаю. Потому и пишу что мир ушел вперёд. Значительно.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 518
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:38. Заголовок: Феодосия т.к. ты так..


    Феодосия т.к. ты так и не ответила на вопрос мой
     цитата:
    Феодосия
    цитата:
    А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!

    Ну, ты же раскаялась что крестилась в три погружения. "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5)Поэтому тут может быть только два варианта: 1 Ты признаешь за крещение обливание в РПЦ, значит ты раскаялась в своем трёхпогружательном крещении от епископа Саввина. 2.Ты признаешь за истинное своё трёхпогружательное крещение, в этом случае обливание в РПЦ ты не признаешь за крещение......Вопрос: Какое свое крещение ты признаешь за крещение? Своё Обливание или три погружения?

    то это обозначает что ты всё таки НЕ УВЕРЕНА что приняла истинное крещение именно во время обливания в РПЦ......была б уверена, не вспоминала бы про три погружения у староверов ибо "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5) и тут, надо определиться где у тебя было крещение? А то ты тут проповедуешь: Ах какая класная церковь РПЦ......а признать их обливание, и отвергнуть три погружения пока не можешь........уж если исповедуешь РПЦ апостольской церковью, то и исповедуй, что твоё обливательное крещение в РПЦ истинно, а три погружения у староверов ложное......напомню слова Писания : "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Петр. 3,15)

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 519
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:46. Заголовок: Читатель Эт понятно,..


    Читатель
     цитата:
    Эт понятно, что потрындеть главный смысл.
    Просто вы так энергично и эмоционально пишите и складывается впечатление,что для вас это вопросы жизни и смерти, а не разговор о том о сём.
    Да и какой прок в ваших опрашиваниях, что там передали апостолы если даже документов 1 вселенских соборов не сохранилось, смысл вести речь о апостольских заветах.
    Теперь никто этого сказать не может.
    В самом деле вас о перстах или о делах спрашивать будут на суде?

    Конечно о делах. Поступал ли я так, как верил? Конечно по многим вопросам я не смогу этого сказать.....но в вопросе двуперстия смогу. Я верю, что Христос передал двуперсте - так и крещусь. Мои дела в этом вопросе не разошлись с верой......но конечно для спасения этого НЕ достаточно.....будут и другие вопросы по заповедям....как верил, и что было на самом деле......но это уже другой вопрос......Тут у нас идет обсуждение на ПРАВИЛЬНЫЙ ответ одного из тысячи вопросов.....Думаю что в этом вопросе я отвечу правильно.....НУ, а те кто креститься триперстно соответственно ответят не правильно.....ибо триперстие уж однозначно НЕ от Христа.....не понятно чего никониане так уцепились за ложь? Даже убивали и жгли тех, кто был не согласен креститься их лживым триперстием?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 839
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 17:19. Заголовок: Да отвечу, Андрюша, ..


    Да отвечу, Андрюша, отвечу! Когда я тебе не отвечала? Другое дело, что мои ответы не всегда тебе нравятся, но это уже сфера предпочтений.
    Итак. Своим истинным я считаю крещение в РПЦ. Да, оно было обливательным. Но, во-первых, я ничего тогда не знала о 50 правиле св.Василия Великого. Во-вторых, это было по нужде: зима, полуразрушенный храм, через худую крышу которого сыпался снег. И моя искренняя горячая вера...
    Крещение Рдц я отметаю, яко не бывшее. Тем паче, что и еп.Савин для меня теперь не епископ, а мужик ряженый. Но он все же погружал меня трижды, так что, если вам угодно, зачтите мне это за довершение Хотя мне самой сие безразлично.

    Вы все - неофиты Рдц(как и я когда-то) - наивно поверили в то, что основатель ваш, архиеп.Никола Позднев, крещен стопроцентно погружательно. А где факты? Я лично теперь "за просто так" в это не верю.
    И главное. Ваша иерархия в 30-40гг. прошлого века прервалась. Потому все ваши попы и епископы с тех времён есть простые мужики и святых Тайн совершать не могут. Все это убедительно доказал Рябцев А.Ю., и не только в своей изданной книжке, но и в последних исследованиях, выводы из которых изложены здесь на форуме.
    Вот так вот, братец...

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 520
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 18:33. Заголовок: Феодосия Итак. Своим..


    Феодосия
     цитата:
    Итак. Своим истинным я считаю крещение в РПЦ.

    Тогда зачем вспомнила про трехпогружательное?
     цитата:
    Крещение Рдц я отметаю, яко не бывшее. Тем паче, что и еп.Савин для меня теперь не епископ, а мужик ряженый. Но он все же погружал меня трижды, так что, если вам угодно, зачтите мне это за довершение

    Кокое довершение? Довершение истинного крещения? Да у тебя и правда каша в голове.....
     цитата:
    Хотя мне самой сие безразлично.

    Если безразлично, и отреклась от нашего трехпогружательного крещения, то и не козыряй им, что типа ты крещена в три погроужения......ты, обливанка....от трехпогружательного крещения ты отреклась....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 35
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 18:47. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


    андрей юрьевич пишет:

     цитата:
    Конечно о делах. Поступал ли я так, как верил? Конечно по многим вопросам я не смогу этого сказать.....но в вопросе двуперстия смогу. Я верю, что Христос передал двуперсте - так и крещусь. Мои дела в этом вопросе не разошлись с верой......но конечно для спасения этого НЕ достаточно.....будут и другие вопросы по заповедям....как верил, и что было на самом деле......но это уже другой вопрос......Тут у нас идет обсуждение на ПРАВИЛЬНЫЙ ответ одного из тысячи вопросов.....Думаю что в этом вопросе я отвечу правильно.....НУ, а те кто креститься триперстно соответственно ответят не правильно.....ибо триперстие уж однозначно НЕ от Христа.....не понятно чего никониане так уцепились за ложь? Даже убивали и жгли тех, кто был не согласен креститься их лживым триперстием?


    Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека?
    Откуда у вас такие мысли?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 840
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 18:52. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


    андрей юрьевич пишет:

     цитата:
    у тебя и правда каша в голове..


    Ну вот, как всегда...юмора не понял А уж тем паче, ирония для андрея юрьевича - вообще как китайская грамота.
    Ему надо прямо, грубо, зримо: а не пойти ли Вам лесом, господин хороший, вместе со всей вашей парасинагогой?..

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 841
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 19:04. Заголовок: Читатель пишет: Вы..


    Читатель пишет:

     цитата:

    Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека?
    Откуда у вас такие мысли?


    Ай да юноша, в корень зрит!
    А у некоторых, весьма зрелых летами, только борода длинная, да ум короток.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 1220
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 19:16. Заголовок: Читатель пишет: Вы ..


    Читатель пишет:

     цитата:
    Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека?
    Откуда у вас такие мысли?



    Феодосия пишет:

     цитата:
    Ай да юноша, в корень зрит!
    А у некоторых, весьма зрелых летами, только борода длинная, да ум короток.


    От прп.Максима Грека, он уподобляет крестное знаменование крещению:

    Преп. Максим Грек, Сл. о крестном знамении, имже мы знаменуемся.

    О нем же предварив, вопросил ми еси, раскрыти тебе силу тайнаго апостольскаго предания, сиречь, образа крестнаго, им же знаменаем себе вернии в начале молитв наших, яже к Богу. О нем же глаголет Божественное слово: дал еси боящимся тебе знамение. Чесо ради; яко бежати, рече, от лица луку, яко да избавятся возлюбленнии твои тем, сиречь, страшным сопротивным силам крестным знамением: сиречь, дал еси возлюбленным твоим, сиречь, верующим в тя и святыя заповеди твоя исполняющим словом и делом, да тем, рече, избавляются от всякия стрелы, летящия в день, сиречь, от всякаго навета и бесовския козни, ими же уязвляют безпрестани сердца верных лукавии духове, завидующе желающим чисто и богоугодно жити, о сем малыми побеседую тебе.

    Ведомо убо да есть тебе, что якоже в Божественном крещении треми в воду погружении и тридневное Спаса Христа погребение и воскресение гадает церковное предание по Божественному гласу глаголющю, елицы во Христа крестихомся, в смерть его крестихомся, спогребохомся ему крещением в смерть. Тая же аки сказуя, что есть еже в смерть, приводит глаголя, да якоже Христос воста от мертвых, такожде и мы во обновлении животу поживем животно. Исполнь всякия правды и преподобства, и святыни, совлекшеся ветхаго человека, сиречь, лукавых и богомерзких похотей и деяний плоти и духа. Якоже убо крещением таинственне предает сия нам апостольское предание, сице и знаменованием честнаго креста все вкупе благоверия таинство учит ны исповедовати таинственне, глаголю же, самую святую и поклоняемую Троицу. И еже с небесе единороднаго на землю снитие и распятие его, и еже с небес второе его пришествие, егда хощет судити живым и мертвым, сиречь, праведным и грешником.

    Скрытый текст


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 521
    Зарегистрирован: 11.01.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 19:30. Заголовок: Саныч Ну Феодосия на..


    Саныч Ну Феодосия на это все чихала.....Про крестное знамение она говорила что ей начхать как мкрестились апостолы, ну а про три погружения, хоть и не говорила на чхать, но истинным крещением считает свое обливание........ну а на слова Максима Грека ей соответственно тоже наплевать....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет