Отправлено: 31.03.20 14:02. Заголовок: История перстосложения правда или фейк?

https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465
Давайте порассуждаем. Все мы знаем, что Русь, при Крещении Руси, приняла от греков двуперстие. Это факт. Все наши предки (до раскола) верили, что крестятся именно так, как повелели апостолы (т.е. двуперстно) В статье ЖЕ уверяется что апостолы крестились одноперстно......И, в подтверждении этого приводятся тройка цитат, где упоминается перст в единственном числе. На основании этих ТРЁХ цитат автор делает вывод, что апостолы передали одноперстие............................................В чём сомнения? Автор НЕ указывает источник откуда взял цитаты (хотя любой честный труд подразумевает указывать источник) Автор пишет: " греки древнее первохристианское единоперстие в крестном знамении заменили потом у себя (не позже начала IX века) двоеперстием -"" Пишет явную ложь, что греки оказывается крестились одноперстно аж до 9 века 😠 😠 😠 и как можно вообще верить после такой лжи? ОДНАКО СЕЙЧАС ВЕРУЮЩИХ ЛЖИ ПОЛНО ОКАЗЫВАЕТСЯ...... Люди верят, что апостолы передали одноперстие.....ОДНАКО САМИ КРЕСТЯТСЯ ТРИПЕРСТИЕМ........ ВООБЩЕ сейчас какие то странные в РПЦ последователи апостолов.......крестятся НЕ так, как благовествовали апостолы...... САМО ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ зачастую принимают НЕ так как благовествовали апостолы (апостолы благовествовали крестить в три погружения) ........и, ТИПА ПОСЛЕДОВАТЕЛИ АПОСТОЛОВ...... ДАВАЙТЕ НА МИНУТУ ПРЕДСТАВИМ, ЧТО АПОСТОЛЫ И ПРАВДА БЛАГОВЕСТВОВАЛИ ОДНОПЕРСТИЕ........в этом случае, для перехода на ИНОЕ перстосложение надо хоть какое то определение Церкви......ТАКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕТ.......а если нет, значит НЕ было и перехода........т.е. КАК РУСЬ ПРИНЯЛА ДВУПЕРСТИЕ так оно и шло от апостолов.......и наши предки в это свято верили......................................Ждем аргументацию от тех, кто верит, что апостолы благовествовали креститься одним перстом.....самая яркая представительница на этом форуме из тех, кто верит такой статье - это Людмила (Феодосия и.т.д.), если кто ещё есть, то тоже интересно их мнение....

 Отправлено: 31.03.20 15:01. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

ДВУПЕРСТИЕ так оно и шло от апостолов...и наши предки в это свято верили

Андрей, твои предки были "никонианами"
На карантине сидишь? Как там вообще у вас обстановка?

 Отправлено: 31.03.20 16:08. Заголовок: Феодосия Андрей, тво..

Феодосия

цитата:

Андрей, твои предки были "никонианами"

По большому счёту у нас у всех были предки, которые на протяжении почти семи веков крестились двуперстно.....потом многие из страха ради ПРЕДАЛИ апостольское перстосложение, и стали креститься триперстно......а в 20-м веке многие вообще стали атеистами......коеми были и мои родители до поры до времени.....т.е. мои родители были никониане атеисты.....может крещенные в детстве....может нет.....ну в общем знакомая картина для нашего поколения...

цитата:

На карантине сидишь?

Сидят мои клиенты, следовательно и я сижу......ежели клиент попросит отпустить, то отпущу.....

цитата:

Как там вообще у вас обстановка?

Вроде спокойная.....но если правительство вздумает продлить карантин на месяц или два.....то многие думаю разоряться и умрет от г7олода больше, чем от коронавируса......не думаю что наше паравительство возместит убытки всем......в принципе это дело по всей стране.....

 Отправлено: 31.03.20 16:39. Заголовок: Вот то-то и оно, ант..

Вот то-то и оно, антихрист на пороге, а ты все про дваперста-триперста! Тут хоть бы как перекреститься да Бога вспомнить, чтоб печать на лоб не получить. В Москау вон уже какие-то QR-коды на ладонь штамповать собираются.

 Отправлено: 31.03.20 16:58. Заголовок: Феодосия Тут хоть бы..

Феодосия

цитата:

Тут хоть бы как перекреститься да Бога вспомнить,

На счёт хоть как то НЕ СОГЛАСЕН. Надо перекреститься так, как благовествовали апостолы и НЕ ИИНАЧЕ.......а то какая ты на фик будешь последовательницей апостолов????? Да и крещение надо на всякий случай принимать такое, как благовествовали апостолы, а не иное.......

 Отправлено: 31.03.20 17:07. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

На счёт хоть как то НЕ СОГЛАСЕН. Надо перекреститься так, как благовествовали апостолы и НЕ ИИНАЧЕ.......

Андрей Юрьевичь почему вы думаете что одна информация содержит ложь а другая нет?
раньше было проще намного искателям истины было мало источников, книг, возможностей и т.д. В настоящее время инет просто завален инфой на любую тему во множествах вариантах. На любой вкус, выбирайте что пожелаете.

 Отправлено: 31.03.20 17:28. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Надо перекреститься так, как благовествовали апостолы

Ну, может, тебе лично они что-то по этому поводу и благовествовали, мне нет.

И последний раз поясняю: я придерживаюсь позиции Каптерева, даже если она тебе и не нравится.
А крещусь двуперстно не потому, что лукавлю, а против монофизитов. Да и просто красиво.

 Отправлено: 31.03.20 17:51. Заголовок: Читатель Андрей Юрье..

Читатель

цитата:

Андрей Юрьевичь почему вы думаете что одна информация содержит ложь а другая нет?

Ну, это очевидно. Ежели одна информация говорит что апостолы крестились одноперстно, а другая что двуперстно, то коню понятно что одна информация ложная.......Ежели конечно не предположить безумие, что каждый апостол крестился как ему вздумается.....апостол Павел например крестился оджним перстом, а рядом с ним апостол Петр двумя......

цитата:

раньше было проще

вот именно....крестились до раскола все двумя перстами, и НЕ сомневаличсь что это идёт от апостолов...ибо получили такое перстосложение при Крещении Руси.....

цитата:

В настоящее время инет просто завален инфой на любую тему во множествах вариантах. На любой вкус, выбирайте что пожелаете.

Вот и выбирают те, кто предал апостольское благовествование кренститься двуперстно, любую ложь, чтобы оправдать отход от апостольского благовествования!!!!

 Отправлено: 31.03.20 17:57. Заголовок: Феодосия Ну, может, ..

Феодосия

цитата:

Ну, может, тебе лично они что-то по этому поводу и благовествовали, мне нет.

Дык чего тогда тут пропагандируешь то, что апостолы передали одноперстие? Пропагандируешь то, в ЧЁМ САМА НЕ УВЕРЕНА? Да и сама выглядишь дурой, крестясь двуперстно, в то время когда пропагандируешь что аплостолы благовествовали одноперстие......Я вообще этого дебилизма НЕ понимаю.....Позиционировать себя последователем аплостолов.....и чихать на то, что благовествовали апостолы.......НАПРИМЕР ТЫ НАЧХАЛА НА ПЕРСТОСЛОЖЕНИЕ ПЕРЕДАННОЕ АПОСТОЛАМИ, И ТО КАК НАДО ПРИНИМАТЬ КРЕЩЕНИЕ,,,,,,,Всем бы таких последователей.....которые будут плевать на то, что им говорят....

 Отправлено: 31.03.20 18:00. Заголовок: я тут выше эмоционал..

я тут выше эмоционально высказался.....ничего личного....просто удивляет логика некоторых....

 Отправлено: 31.03.20 18:10. Заголовок: Я тут как раз ничего..

Я тут как раз ничего не пропагандирую.
А к твоим истерикам давно привыкла. Тебе бы подлечиться...

 Отправлено: 31.03.20 19:11. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ну, это очевидно. Ежели одна информация говорит что апостолы крестились одноперстно, а другая что двуперстно, то коню понятно что одна информация ложная.......

Это да понятно, но как понять где которая.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ежели конечно не предположить безумие, что каждый апостол крестился как ему вздумается.....апостол Павел например крестился оджним перстом, а рядом с ним апостол Петр двумя......

Как варианты всего 5 предположений.
1 не крестились
2 крестились 1 перстом
3 двумя
4 3
5 инные варианты
Есть в Писании слова о крестном знамении и что им осеняли себя христиане?
андрей юрьевич пишет:

цитата:

вот именно....крестились до раскола все двумя перстами, и НЕ сомневаличсь что это идёт от апостолов...ибо получили такое перстосложение при Крещении Руси.....

про проще я не про крестное знамение, а про количество информации в доступе.В 20 веке было гораздо проще инфу искать, книг не было особо нужных а то что покрыто тьмой времён и вовсе было недоступно простым.
Так понимаю особо и не заморачивались выбирали меж двух ... (вариантов).
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Вот и выбирают те, кто предал апостольское благовествование кренститься двуперстно, любую ложь, чтобы оправдать отход от апостольского благовествования!!!!

такие вещи подтверждения требуют этих самых повествований, а с ними напряженнка.

 Отправлено: 31.03.20 19:44. Заголовок: Феодосия Я тут как р..

Феодосия

цитата:

Я тут как раз ничего не пропагандирую.

т.е. ты уже не утверждаешь что апостолы передали одноперстие? Верно?

цитата:

А к твоим истерикам давно привыкла. Тебе бы подлечиться...

Опять хамишь......Тебе от лжи излечиться.....а то ведь меняешь своё мировоззрение как перчатки.....

 Отправлено: 31.03.20 19:53. Заголовок: Читатель Это да поня..

Читатель

цитата:

Это да понятно, но как понять где которая.

А очень просто. Надо включить логику и рассуждение. Если апостолы передали одноперстие, и в писании есть конкретные указания чтобы держаться апостольского предания и анафематствуются все те, кто будет благовествовать иное.......то, если у нас ум не совсем отбит (как у Людмилы), мы можем предположить, что изменение перстосложения ДОЛЖНО как то зафиксироваться в церкви, и должно быть ОБОСНОВАНИЕ почему оное изменено.......Ничего этого НЕТ в ИСТОРИИ ПРАВОСЛАВИЯ......есть только цитаты никонианина, на которые он НЕ ДАЛ ССЫЛОК.......т.е. цитаты в области НЕ ПРАВИЛЬНОГО перевода.....(ПЕРСТЫ ЗАМЕНИЛИ НА ПЕРСТ)
ВЫВОД: Изменения с одноперстия на двуперстие НЕ БЫЛО. Апостолы благовествовали креститься двуперстно......об чем свидетельствуют и иконы, и катакомбные рисунки....и много ещё чего.......об одноперстии НЕ свидетельствует НИЧЕГО.....кроме трёх цитат ПЕРЕВЕДЕННЫХ неверно........впрочем это не удивительно......в подлогах РПЦ уличали не раз......т.е. уличали в банальной лжи......

 Отправлено: 31.03.20 19:53. Заголовок: А кто у вас от лжи л..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Тебе от лжи излечиться.....а то ведь меняешь своё мировоззрение как перчатки

А кто у вас от лжи лечит? К кому на прием записываться?

 Отправлено: 31.03.20 20:04. Заголовок: Дубасов Можешь сам и..

Дубасов Можешь сам излечиться, когда признаешь правду......Зачем в этом случае лечить человека?

 Отправлено: 31.03.20 20:10. Заголовок: Пальцы́, Андрюш..

Пальцы́, Андрюша, - это не мировоззрение

 Отправлено: 31.03.20 20:28. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Опять хамишь

Только после вас, андрей юрьевич, только после вас!

 Отправлено: 31.03.20 20:28. Заголовок: Феодосия Пальцы́..

Феодосия

цитата:

Пальцы́, Андрюша, это не мировоззрение

Как посмотреть. Если я уверен, что апостолы передали двуперстие, и НЕ стотря ни на что крещусь так........то это моё мировоззрение....Я ХОЧУ КРЕСТИТЬСЯ ТАК, КАК ПЕРЕДАЛИ АПОСТОЛЫ........
В твоем случае, конечно это не мировоззрение......ты уверена что апостолы передали одноперстие.....сама крестишься двуперстием......тот, кого ты в молитвах называешь господином креститься триперстно......какое на фик у вас может быть мировоззренрие? Да вам по фигу всё.........как там крестились апостолы? Как заповедовали пролизводить ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ? Всё попрали, всё извратили......"последователи апостолов"

 Отправлено: 31.03.20 20:31. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Можешь сам излечиться, когда признаешь правду......Зачем в этом случае лечить человека?

Галиматья смысловая. Что значит "сам"? Вы что уже безпоповцем стали? Или в черногорство вернулись?

 Отправлено: 31.03.20 20:32. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Апостолы благовествовали креститься двуперстно..об чем свидетельствуют и иконы, и катакомбные рисунки

Вот хоть бы одну икону увидеть с тем, как крестятся апостолы Или рисунок какой...древнего живописца, изобразившего крестящегося апостола.

 Отправлено: 31.03.20 20:42. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Да вам по фигу...как там крестились апостолы

Ну вот, впервые я с тобою согласна. Но только по этому вопросу!

 Отправлено: 31.03.20 20:49. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А очень просто. Надо включить логику и рассуждение. Если апостолы передали одноперстие, и в писании есть конкретные указания чтобы держаться апостольского предания и анафематствуются все те, кто будет благовествовать иное.......то, если у нас ум не совсем отбит (как у Людмилы), мы можем предположить, что изменение перстосложения ДОЛЖНО как то зафиксироваться в церкви, и должно быть ОБОСНОВАНИЕ почему оное изменено.......Ничего этого НЕТ в ИСТОРИИ ПРАВОСЛАВИЯ......есть только цитаты никонианина, на которые он НЕ ДАЛ ССЫЛОК.......т.е. цитаты в области НЕ ПРАВИЛЬНОГО перевода.....(ПЕРСТЫ ЗАМЕНИЛИ НА ПЕРСТ) ВЫВОД: Изменения с одноперстия на двуперстие НЕ БЫЛО. Апостолы благовествовали креститься двуперстно......об чем свидетельствуют и иконы, и катакомбные рисунки....и много ещё чего.......об одноперстии НЕ свидетельствует НИЧЕГО.....кроме трёх цитат ПЕРЕВЕДЕННЫХ неверно........впрочем это не удивительно......в подлогах РПЦ уличали не раз......т.е. уличали в банальной лжи......

Я только за ,чтобы включали логику и рассуждения.
Готов согласиться с вами если предоставите обоснование своих рассуждений, постановление соборов или правила апостолов хотя бы.
Я читал, что в начале там было одноперстие, затем двух ну и теперь у некоторых три.
К сожалению полагаю истину в этом вопросе уже не установить слишком много прошло времени.

 Отправлено: 31.03.20 20:54. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Как посмотреть. Если я уверен, что апостолы передали двуперстие, и НЕ стотря ни на что крещусь так........то это моё мировоззрение....Я ХОЧУ КРЕСТИТЬСЯ ТАК, КАК ПЕРЕДАЛИ АПОСТОЛЫ........ В твоем случае, конечно это не мировоззрение......ты уверена что апостолы передали одноперстие.....сама крестишься двуперстием......тот, кого ты в молитвах называешь господином креститься триперстно......какое на фик у вас может быть мировоззренрие? Да вам по фигу всё.........как там крестились апостолы? Как заповедовали пролизводить ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ? Всё попрали, всё извратили......"последователи апостолов"

Это не мировозрение действительно. Это вид традиции которую вы полагаете верной. От того сколькими перстами вы будете креститься и как именно они будут сложены мир никак не изменится.

 Отправлено: 31.03.20 20:59. Заголовок: Феодосия андрей юрье..

Феодосия

цитата:

андрей юрьевич пишет: цитата: Да вам по фигу...как там крестились апостолы Ну вот, впервые я с тобою согласна. Но только по этому вопросу!

Ну вот выяснили, тебе по фигу как благовествовали наносить на себя крестное знамение апостолы.......Теперь подтверди что тебе также по фигу как благовествовали апостолы принимать Таинство Крещения.......и больше ничего можешь ни говорить.....твой портрет сложится....

 Отправлено: 31.03.20 21:08. Заголовок: Читатель Я только за..

Читатель

цитата:

Я только за ,чтобы включали логику и рассуждения. Готов согласиться с вами если предоставите обоснование своих рассуждений, постановление соборов или правила апостолов хотя бы. Я читал, что в начале там было одноперстие,

Где читал? В постановлениях соборов? Скорее читал в фейковых статьях.....в постановлениях соборов этой галиматьи нет.

цитата:

Это не мировозрение действительно. Это вид традиции которую вы полагаете верной. От того сколькими перстами вы будете креститься и как именно они будут сложены мир никак не изменится.

Кто спорит? Просто я хочу креститься так, КАК передал СВЯТОЙ ДУХ апостолам, и Я ТАК КРЕЩУСЬ ПО СВОЕЙ ВЕРЕ. По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно, она креститься двуперстно........как говорится без коментариев.....Если вы НЕ видите разницы в нашем подходе, значит НЕ видите....и разговаривать тут НЕ о чем если не видите......

 Отправлено: 31.03.20 21:15. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:
[quote] ну вот выяснили, тебе по фигу как благовествовали наносить на себя крестное знамение апостолы.
Теперь подтверди что тебе также по фигу как благовествовали апостолы принимать Таинство Крещения[quote]

1. Да, мне это безразлично. Тем более, что апостолы никак это не благовествовали.
2. Нет, не подтверждаю, что по фигу. Потому что форма таинства Крещения зафиксирована в 50 Апостольском правиле.
А вот как они сами на себя накладывали крестное знамение не зафиксировано нигде. В том числе "в постановлениях соборов этой галиматьи нет".

 Отправлено: 31.03.20 21:16. Заголовок: андрей юрьевич, отве..

андрей юрьевич, ответьте и на мой вопрос о самости и правде. Что бы портрет сложился.

 Отправлено: 31.03.20 21:18. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Где читал? В постановлениях соборов? Скорее читал в фейковых статьях.....в постановлениях соборов этой галиматьи нет.

Вас не понять. Если по вашему такой галиматьи нет, то откуда вы уверены в двуперстии?
андрей юрьевич пишет:

цитата:

то спорит? Просто я хочу креститься так, КАК передал СВЯТОЙ ДУХ апостолам, и Я ТАК КРЕЩУСЬ ПО СВОЕЙ ВЕРЕ. По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно, она креститься двуперстно........как говорится без коментариев.....Если вы НЕ видите разницы в нашем подходе, значит НЕ видите....и разговаривать тут НЕ о чем если не видите......

Я вижу, что у вас личные трения вселенского масштаба меж собой видимо уже давно.
Но я не смешиваю ваши разногласия и ваш же призыв обратиться к логике.
По логике вы должны предоставить хоть какие то факты апостольского благовестия, но вы же их не предоставляете.

 Отправлено: 31.03.20 21:28. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно

Сроду у меня такой "веры" не было! Потому что думаю, что Св.Дух на такой мелочи вообще не заморачивался.

 Отправлено: 31.03.20 21:59. Заголовок: Слился ревнитель. Ма..

Слился ревнитель. Марченкова школа. Затаится, отсидится, через месяц появится. А может расходы считает. Карантин по самому дорогому для ревнителей ударил - по кошельку. После двуперстия и заныривания, само собой. А ведь жить многим осталось немного. Вирус свирепствует.

 Отправлено: 01.04.20 00:22. Заголовок: Непонятно заачем нов..

Непонятно зачем новую тему открывать, когда уже несколько подобных открыто?
В соседней теме писал, что из личной практики понял, что помогает именно одноперстный крест, почему так не знаю, крестить нужно все отделы и члены тела указательным пальцем с молитвой и вниманием и если что-то не перекрестил по лености или невниманию, тогда бесы имеют возможность воздействовать, все это понятно становится, если идут искушения через сон. Помимо этого креста практиковал трехперстие, двуперстие, одноперстие большим пальцем. Пятерней и четырьмя не практиковал ибо считаю это полнейшей ересью. Одноперстие практикую относительно недолго и поэтому не могу ручаться за полную достоверность.
Думаю Исус Христос никого не крестил никаким знамением, двуперстие это всего-лишь иконографический символ, помогающий донести суть изображенного и по существу этот символ направлен к язычникам, которым он должен был быть понятен. Раньше язычники понимали природу состоящую из стихий или элементов, которыми были земля, вода, огонь, воздух-дух, дерево-жизнь, эти элементы соотносили каждому из пальцев: мизинец-земля, безымянный-вода, средний-огонь, указательный-дух, большой-жизнь. Так вот, если мы язычники, что мы должны видеть на иконе Спасителя с двуперстным сложением пальцев? а вот что: кто сеет истину-жизнь в добрую землю, то есть учение Исуса Христа в доброе сердце - большой к мизинцу, очищает и взращивает жизнь водой крещения-покаяния - большой к безымянному, тем Господь посылает от Отца истинный огонь-чувства и Истинный Дух, крестит огнем и Духом - это отставленные средний и указательный пальцы.
Нужно ли осенять себя крестом с таким сложением пальцев? Думаю это может быть необходимо лишь для проповеди среди тех, кто может понять такой символ и значение креста, остались ли в данное время такие люди? Осенение же таким знамением каких-либо предметов, на мой взгляд, вообще безсмысленно. Иное дело изображать крест одним перстом, возникает вопрос каким перстом и что означает и означал крест у язычников, в этом я пока не разобрался.
Трехперстное знамение исходя из такой точки зрения выглядит вообще духовным самоубийством, земля и вода никак не участвуют в духовном росте, свои же дух и чувства соединяются со своей же жизнью-эго и трехперстие в итоге символизирует собой в чистом виде эгоизм и этим своим эгоистическим состоянием человек накладывает на себя крест, не безумие ли это для християнина, который обозначает себя совершенным эгоистом, к сожалению могу лишь назвать таких христиан лжехристианами, которые в итоге дождутся своего лжехриста...

 Отправлено: 01.04.20 13:11. Заголовок: Феодосия 1. Да, мне ..

Феодосия

цитата:

1. Да, мне это безразлично. Тем более, что апостолы никак это не благовествовали.

Т.е. благовествовали наносить на себя крестное знамение, а как наносить НЕ благовествовали, верно я понял твою мысль?

цитата:

2. Нет, не подтверждаю, что по фигу. Потому что форма таинства Крещения зафиксирована в 50 Апостольском правиле.

Следовательно, признав соборно равнозначность обливания на своем лже соборе 1666-67 г., РПЦ официально ОТОШЛА от благовествования апостолов крестить в три погружения.....

цитата:

андрей юрьевич пишет: цитата: По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно Сроду у меня такой "веры" не было! Потому что думаю, что Св.Дух на такой мелочи вообще не заморачивался.

Может тогда и наносить на себя крестное знамение апостолы придумали сами, без участия Святаго Духа? Так думаешь? Тогда в принципе можно усомниться во всём что передали апостолы.....мол это всё они от себя понапридумывали.....

 Отправлено: 01.04.20 13:21. Заголовок: Дубасов андрей юрьев..

Дубасов

цитата:

андрей юрьевич, ответьте и на мой вопрос о самости и правде. Что бы портрет сложился.

Ну, если человек перестает сознательно лгать и начинает говорить правду, то почему нельзя сказать что он сам излечился? Конечно без Божьей помощи излечиться наверно нельзя.....но это уже развернутый ответ...

цитата:

Слился ревнитель.

просто пошел спать....

цитата:

Марченкова школа. Затаится, отсидится, через месяц появится. А может расходы считает. Карантин по самому дорогому для ревнителей ударил - по кошельку. После двуперстия и заныривания, само собой. А ведь жить многим осталось немного. Вирус свирепствует.

Не болейте.....

 Отправлено: 01.04.20 21:17. Заголовок: Истинные ревнители Д..

Истинные ревнители Древнего благочестия, с покон веков, крестятся двумя перстами.
Православные же двухзаветники, последователи византийского лукавства, - захватив власть в Московии, сразу начали вводить свои человеконенавистнические порядки, в том числе, и чуждое Русскому народу, троеперстие. Данное противостояние, не может быть спорным делом, ибо, сия мерзость, занесенная экспансией, чужда нашему Отечеству.

 Отправлено: 02.04.20 14:45. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

В статье ЖЕ уверяется что апостолы крестились одноперстно......И, в подтверждении этого приводятся тройка цитат, где упоминается перст в единственном числе. На основании этих ТРЁХ цитат

На самом деле этих цитат будет побольше трех.

Читатель пишет:

цитата:

инные варианты Есть в Писании слова о крестном знамении и что им осеняли себя христиане?

(Пс.59:6.) "Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука"(Толкование почитайте)
Одним перстом крестились( накладывали на свое чело надписание первых и последних букв Имени Божия «алеф» и «тав». ) еще в Ветхом Завете.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

...одна информация говорит что апостолы крестились одноперстно, а другая что двуперстно, то коню понятно что одна информация ложная.......Ежели конечно не предположить...

Андрей,а почему нельзя предположить,что единоперстие(как Предание ещё Ветхого Завета) и двуперстие(как Предание уже апостолов) существовали в первые века христианства какое то время ОДНОВРЕМЕННО?!?

Феодосия пишет:

цитата:

антихрист на пороге, а ты все про дваперста-триперста! Тут хоть бы как перекреститься

Все то у вас(никониан) "хоть бы как" да "как нибудь"(лишь бы не по старому).
Феодосия,анчихрист на пороге ,а вы до сих пор только наполовину крещеная = полупогруженная.Не страшно?
Феодосия пишет:

цитата:

..тебе по фигу как благовествовали наносить на себя крестное знамение апостолы. 1. Да, мне это безразлично. Тем более, что апостолы никак это не благовествовали.

Святой Василий Великий в своем 91 (каноническом) правиле пишет прямо,что само крестное знамение - это предание апостольское.А ваше безразличие,напоминающее позицию страуса, в этом вопросе,есть не что иное,как оправдание вашему сегодняшнему положению.А ведь когда то вы не были такой теплохладной?

 Отправлено: 02.04.20 15:47. Заголовок: Василий в своем 91(к..

Василий в своем 91(каноническом) правиле ничего не говорил о ФОРМЕ перстосложения.

Мое сегодняшнее положение - дай Бог каждому!

А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!
Дьякон при этом так таращил глаза, что он в итоге выгнал его за дверь. И совершал далее всё сам.

 Отправлено: 02.04.20 16:07. Заголовок: Феодосия голую?! под..

Феодосия голую?! подробности все пикантнее.., можно узнать это для чего так, чтобы Святому Духу не мешать что ли? И что епископ потом наедине с вами далее совершал?!

 Отправлено: 02.04.20 17:14. Заголовок: Шурик, смотри чин Кр..

Шурик, смотри чин Крещения в Большом потребнике.

 Отправлено: 02.04.20 17:24. Заголовок: Феодосия жесть )), п..

Феодосия жесть )), похоже чин составляли те кто раньше с бабами в банях мылися вместе, не всему же что написано верить нужно...
И что получается по чину бабы с мужиками нагишом крестятся вместе?

 Отправлено: 02.04.20 19:34. Заголовок: И потом вопрос такой..

И потом вопрос такой, если все время энтот епископ нагишом всех крестил отчего тогда диакон засмущалсо то, он ведь все время должон был всех лицезреть в первозданном так сказать виде..

 Отправлено: 02.04.20 19:46. Заголовок: Georgiy пишет: (Пс...

Georgiy пишет:

цитата:

(Пс.59:6.) "Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука"(Толкование почитайте) Одним перстом крестились( накладывали на свое чело надписание первых и последних букв Имени Божия «алеф» и «тав». ) еще в Ветхом Завете.

что действительно так было? а по каким источникам это известно? вот алфавит древний:

Насколько понял в ранний период, с IX по VII в. до н.э. арамейское письмо записывалось финикийским алфавитом, где буква тау была в виде креста, а во времена Христа буквы имели иной вид, как это согласуется с тем что вы привели?

 Отправлено: 02.04.20 21:17. Заголовок: Georgiy пишет: Чита..

Georgiy пишет:

цитата:

Читатель пишет: цитата: инные варианты Есть в Писании слова о крестном знамении и что им осеняли себя христиане? (Пс.59:6.) "Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука"(Толкование почитайте) Одним перстом крестились( накладывали на свое чело надписание первых и последних букв Имени Божия «алеф» и «тав». ) еще в Ветхом Завете.

Блестяще. Осталось обратиться к логике и разуму по просьбам некоторых, и "ничтоже сумняшеся" дать толковое пояснение, чего вдруг християне появились в ветхом завете,зачем осеняли себя крестным знамением и куды потом подевались до момента воскресения христиан в Новом Завете.

Толкование прочел https://filosofia.ru/tolkovanie-znachenie-molitvy-psalom-59-carya-davida/ но там ничего такого, про что вы говорите нет.

П.С. Да и толку от сечас от того двумя-тремя.Эта зараза с короной похоже поставит точку в таких вопросах.

 Отправлено: 03.04.20 10:58. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

что действительно так было? а по каким источникам это известно?

Вы ССЫЛКУ мою потрудились прочитать?
Читатель пишет:

цитата:

Осталось обратиться к логике и разуму по просьбам некоторых, и "ничтоже сумняшеся" дать толковое пояснение, чего вдруг християне появились в ветхом завете,зачем осеняли себя крестным знамением и куды потом подевались до момента воскресения христиан в Новом Завете. Толкование прочел https://filosofia.ru/tolkovanie-znachenie-molitvy-psalom-59-carya-davida/ но там ничего такого, про что вы говорите нет.

Вы бы лучше вместо какой то там философии.ру, толковую Псалтырь почитали бы = https://azbyka.ru/otechnik/Evfimij_Zigaben/tolkovaja-psaltir/59#sel=23:1,24:93 ,цитирую для вас =

цитата:

Пс.59:6. Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука Те, говорит, из иудеев, которые избавились от смерти и не преданы оной Вавилонянами, имели знамение жизни на челе своем, начертанное от Бога невидимо на них, как на рабах Его. Почему, когда произведено было стремительное нападение на стены Иерусалима, по сему знаку они не были убиты, а пойманы живыми. О сем знамении предсказал Бог у Иезекииля, говоря: пройди Иерyсалим и положи (дай) знамение на челе мужей стенающих... Старцев и юношу и деву и отроков и жен убейте до истребления: а ко всем, на ком будет знамение, не прикоснитесь (Иез.9:6).

Причем надо заметить,что одним перстом осеняли себя исключительно в качестве малого креста и осеняли им лишь отдельные части тела или предметы.Кстати этот обычай до сих пор сохранился у католиков.
Феодосия пишет:

цитата:

Василий в своем 91(каноническом) правиле ничего не говорил о ФОРМЕ перстосложения.

Что же вам мешает выяснить этот вопрос самостоятельно?Неужели неинтересно?(Хотя думаю, ответ вы уже давно знаете).
Феодосия пишет:

цитата:

А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!

Ну тогда вам не страшен ни серый волк,ни короновирус ни сам анчихрист.
Поглубже только закопайтесь там у себя - в уральских горах...

 Отправлено: 03.04.20 12:58. Заголовок: Georgiy пишет: Вы б..

Georgiy пишет:

цитата:

Вы бы лучше вместо какой то там философии.ру, толковую Псалтырь почитали бы

Даже не сомневаюсь почему лучше,там написано то,что лучше для вас.
Не пользуюсь методиками прошлого столетия для установления верных знаний. Она устарела и потеряла актуальность для поиска правильных ответов на вопросы.Тем кому за 40 это подойдет, они обучены доверять одному источнику или тому, что из одного источника.Те кто начинали учебу в 21 веке пользуются уже только перекрёстными фактологическим материалом, не связанным между собой.
Но даже если принять во внимание и ваш вариант, это никак не крестное знамение и они не осеняли себя им, это Богом начертанное невидимо на них.
Словом никак не доказывает существование упоминаний о крестном знамении в Писании.Такое и Каину можно приписать, которому Господь сделал знамение.

 Отправлено: 03.04.20 18:10. Заголовок: Читатель пишет: фа..

Читатель пишет:

цитата:

фактологическим материалом

Т.н. Фактологический материал больше для научного атеистического форума подойдет. А тут площадка религиозная, махровая (в хорошем смысле), староверская. Вопрос двуперстия не столько фактологический, сколько этический. По своему повторю слова сказанные как-то ранее великим и могучим (даже в падении) А.Ю. Рябцевым: В кругу староверов приличные люди вопрос истинности двуперстия не обсуждают. Или как говорят африканцы - В деревню одноногих следует ходить на одной ноге.

 Отправлено: 03.04.20 18:14. Заголовок: Как видите, книжники..

Как видите, книжники активно соревнуются в словоблудии. А, что с них взять - ветхозаветного поля ягодки. Не зря, Господь, в одну кучу их валил с фарисеями.

 Отправлено: 03.04.20 18:26. Заголовок: Это не книжники, а м..

Это не книжники, а методисты. Книг они мало читают. У них свои методички, выжимки. И чудесный, поэтический, мистический, символический Ветхий Завет тут ни при чем. Септуагинта - пример исторической честности. Что было, о том и сказано. Каждый человеческий червяк никогда и с сотой долей ветхозаветной беспощадности о себе в автобиографии не напишет, например, при устройстве в ВУЗ или на работу.

 Отправлено: 03.04.20 19:03. Заголовок: Дубасов пишет: Т.н...

Дубасов пишет:

цитата:

Т.н. Фактологический материал больше для научного атеистического форума подойдет. А тут площадка религиозная, махровая (в хорошем смысле), староверская. Вопрос двуперстия не столько фактологический, сколько этический. По своему повторю слова сказанные как-то ранее великим и могучим (даже в падении) А.Ю. Рябцевым: В кругу староверов приличные люди вопрос истинности двуперстия не обсуждают. Или как говорят африканцы - В деревню одноногих следует ходить на одной ноге.

Все верно. Факты вещь упрямая и неопровержимая в большинстве своём.При применении к фактам логики и смысла к которым призывают некоторые участники, данные факты становятся доказанными вещами. Видимо поэтому молодёжи на подобных ресурсах мало.
Убеждения человека вещь такая, что можно и так и эдак поворачивать в удобную плоскость рассуждений.
Хотя ведь как не рассматривай некоторые вопросы веры, вера всетаки в основе базируется именно на знании, а не предположениях.Знания на фактах,на которые опирается логика используемая для прогноза желаемого результата при использовании данных знаний.
Без фактологического материала никто не обойдется.
Другой вопрос принимать или обходить стороной незамечая.

 Отправлено: 03.04.20 19:03. Заголовок: Беспринципность, сло..

Беспринципность, словесная белеберда, удел ущербных в здравомыслии. Обычно, это жертвы баборабного воспитания.
http://masculist.ru/blogs/post-140.html

 Отправлено: 03.04.20 19:21. Заголовок: Кот-то тебе чем не у..

Кот-то тебе чем не угодил, Полиграф Полиграфыч? Достойное животное, сообразительней иного двуногого. Тебя вот к горшку и к старости не приучили, все равно папа или баба. Все темы обделал, пес.

Скрытый текст

 Отправлено: 03.04.20 20:35. Заголовок: Как видите, попал в ..

Как видите, не убавить не прибавить, - попал в точку....

 Отправлено: 03.04.20 21:13. Заголовок: " Попал в точку&..

" Попал в точку", если-бы, все углы, всю площадку обсобачил

 Отправлено: 03.04.20 23:01. Заголовок: Как Дубасов не исход..

Как Дубасов не исходил поносом, люди древнего благочестия, все равно, будут креститься двуперстно.

 Отправлено: 03.04.20 23:06. Заголовок: Людь древнего благоч..

Людь древнего благочестия, бороду для начала отрасти.

 Отправлено: 04.04.20 12:35. Заголовок: Феодосия А погружал ..

Феодосия

цитата:

А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин!

Ну, ты же раскаялась что крестилась в три погружения. "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5)Поэтому тут может быть только два варианта: 1 Ты признаешь за крещение обливание в РПЦ, значит ты раскаялась в своем трёхпогружательном крещении от епископа Саввина. 2.Ты признаешь за истинное своё трёхпогружательное крещение, в этом случае обливание в РПЦ ты не признаешь за крещение......Вопрос: Какое свое крещение ты признаешь за крещение? Своё Обливание или три погружения?

 Отправлено: 04.04.20 12:49. Заголовок: Georgiy Андрей,а поч..

Georgiy

цитата:

Андрей,а почему нельзя предположить,что единоперстие(как Предание ещё Ветхого Завета) и двуперстие(как Предание уже апостолов) существовали в первые века христианства какое то время ОДНОВРЕМЕННО?!?

Да, думаю можно. Но в этом случае все таки одноперстие идёт из Ветхого завета, а двуперстие всё таки уже полностью новый завет...Это как с обрезанием получается....

 Отправлено: 04.04.20 13:00. Заголовок: Читатель По логике в..

Читатель

цитата:

По логике вы должны предоставить хоть какие то факты апостольского благовестия, но вы же их не предоставляете.

Ко времени пришествия на
землю Господа Исуса Христа, Иудея, земное отечество Спасителя, побывало и под
властью Александра Македонского, и под властью не менее могучей Римской империи,
и общество сыновей Израилевых частично приняло античную культуру греко-римской
цивилизации. Всем известны знаменитые философы и риторы античной грекоримской эпохи. У риторов был в обиходе знак «Внимание, я буду говорить», или
«внемлите и слушайте». Этот знак позже у христиан стал именоваться двуперстным
крестным знамением. Ритор, перед тем, как говорить народу, чтобы все внимательно
слушали, давал знак, поднимая высоко над собой правую руку, сложенную в двуперстие,
то есть: три перста, великий, безымянный и мизинец были соединены, а
указательный и великосредний были вытянуты.

цитата:

По преданию апостолов, Господь и Спаситель наш Исус Христос тоже использовал в Своей проповеди этот риторский знак,

неоднократно провозглашая при
этом: «Имея уши слышати, да слышит». И, восходя с учениками в Иерусалим, наедине
открыл им, что в Иерусалиме Сыну Человеческому надлежит быть предану на
мучения и предану смерти, и когда вознесен будет Сын Человеческий, то всех
привлечет к Себе. После чего, Господь уже и благословляя хлебы на вечерях, стал
изображать над ними риторским знаком образ креста, на котором Ему предстояло
совершить спасение рода человеческого. Всем известно, что апостол и евангелист
Лука первый написал образ пречистой Девы-Богородицы, и на этом образе
Богомладенец Господь изображен с этим риторским знаком! Так же и в Евангелие от
Луки (Лк. 24:13-35) повествуется о путешествии в Эммаус, когда Господь приблизился
и пошел с Лукой и Клеопой, общаясь и изъясняя им Писание о смерти и воскресении, но
глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. Лишь когда Он возлежал с ними,
то взяв хлебы, благословил их, преломил и подал им – тогда открылись у них глаза, и
История происхождения крестного знамения в
Христовой церкви стр. 4 из 6
они узнали Его. Узнали тоже по благословлению риторским знаком и изображением
над хлебами креста. Молитвы у иудеев на вечерях над хлебом и вином были одни, и
лишь только отличительной чертой Господа было использование нового символа –
двуперстного риторского знамения и изображение им креста.

 Отправлено: 04.04.20 13:03. Заголовок: Дубасов пишет: бор..

Дубасов пишет:

цитата:

бороду для начала отрасти.

В Евангелиях, о бороде, ничего не сказано, а вот ветхозаветники,о ней постоянно гундят. Дубасов, махровый никонианин, а потому духовно пребывая между ветхим и Новым заветами, жидовством богат.

 Отправлено: 04.04.20 13:14. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Иудея, земное отечество Спасителя,

Где, в Евангелиях имеется, хотя бы намек на сие. Это согласно традиций ветхого завета, он, иудей по матери. Но, здесь, всегда нужно помнить, что воплощение, не рождение.

 Отправлено: 04.04.20 13:24. Заголовок: андрей юрьевич Допу..

андрей юрьевич
Допустим то что вы приводите в доказательство где то написано кем то.
Что с того?
Вы призываете верить всему что написано?
Тогда вам нужно изложить "дорожную карту" как сейчас принято говорить чему и по каким причинам верить, а чему и по каким причинам верить не следует.
Со стороны получается простой подбор литературы на заданную тему, подобие реферата.
Только что делать дальше с этим подбором доказывать что он более истинен чем подборы литературы других(чем соственно все и заняты на форумах)?
Горы никому не нужных страниц и гигабайтов пространства.

 Отправлено: 04.04.20 13:27. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Лука первый написал образ пречистой Девы-Богородицы, и на этом образе Богомладенец Господь изображен с этим риторским знаком!

вот тут и ошибка в рассуждении, что знак риторский, младенцы не умеют говорить..

 Отправлено: 04.04.20 14:26. Заголовок: АлександрМ вот тут и..

АлександрМ

цитата:

вот тут и ошибка в рассуждении, что знак риторский, младенцы не умеют говорить..

Не внимательно прочли.
Господь уже и благословляя хлебы на вечерях, стал
изображать над ними риторским знаком образ креста,
т.е. двуперстие Исус уже использовал НЕ как риторский жест, а как БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИЙ.....и младенец с иконы апостола Луки БЛАГОСЛОВЛЯЕТ....

 Отправлено: 04.04.20 14:29. Заголовок: у Бога может ли быть..

у Бога может ли быть безсмыслица? что этот жест по-вашему за собой скрывает? просто жест? Зачем Господу для благословения вообще нужен какой-то там жест?!

 Отправлено: 04.04.20 14:45. Заголовок: Читатель В принципе ..

Читатель В принципе доказывать кому то что то вообще вряд ли имеет смысл. Мы тут больше потрындеть.....карантин, работы нет, делать нечего.....вообще это больше область веры....вон, опрашивал о том, какое перстосложение передали апостолы? Сейчас уже процентов 30-40 никониан уверены что апостолы передали триперстие Если они так уверены, значит в апостольской так сказать церкви РПЦ, людям просто вешают лапшу на уши, внушая заведомую ложь....

 Отправлено: 04.04.20 14:50. Заголовок: АлександрМ у Бога мо..

АлександрМ

цитата:

у Бога может ли быть безсмыслица?

нет, бессмыслица может быть только у нас в головах...

цитата:

Зачем Господу для благословения вообще нужен какой-то там жест?!

А как надо было Ему благословлять, мысленно? Го споду это конечно не надо было, это надо было апостолам.....а если это надо было апостолам, то Господь и показал как надо благословлять....кстати, никониане, благословляя малаксой, наплевали на то, как благословлял Христос....

 Отправлено: 04.04.20 14:51. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что надо различать благословляющий жест священника от осенения себя самого крестом.
Кстати, у Господа на канонических иконах далеко не всегда строгое двуперстие: часто встречается и с отставленным в сторону мизинчиком, т.е. так называемое именословное(малакса).
Так и апостолы в свое время осеняли самих себя одним перстом, демонстрируя язычникам, среди которых они проповедовали, веру в единого Бога. А народ, да, благословляли по образцу Господа.

 Отправлено: 04.04.20 15:10. Заголовок: Феодосия Ну а на мой..

Феодосия Ну а на мой пост ответишь?

цитата:

Феодосия цитата: А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин! Ну, ты же раскаялась что крестилась в три погружения. "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5)Поэтому тут может быть только два варианта: 1 Ты признаешь за крещение обливание в РПЦ, значит ты раскаялась в своем трёхпогружательном крещении от епископа Саввина. 2.Ты признаешь за истинное своё трёхпогружательное крещение, в этом случае обливание в РПЦ ты не признаешь за крещение......Вопрос: Какое свое крещение ты признаешь за крещение? Своё Обливание или три погружения?

 Отправлено: 04.04.20 15:11. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Читатель В принципе доказывать кому то что то вообще вряд ли имеет смысл. Мы тут больше потрындеть.....карантин, работы нет, делать нечего.....вообще это больше область веры....вон, опрашивал о том, какое перстосложение передали апостолы? Сейчас уже процентов 30-40 никониан уверены что апостолы передали триперстие Если они так уверены, значит в апостольской так сказать церкви РПЦ, людям просто вешают лапшу на уши, внушая заведомую ложь....

Эт понятно, что потрындеть главный смысл.
Просто вы так энергично и эмоционально пишите и складывается впечатление,что для вас это вопросы жизни и смерти, а не разговор о том о сём.
Да и какой прок в ваших опрашиваниях, что там передали апостолы если даже документов 1 вселенских соборов не сохранилось, смысл вести речь о апостольских заветах.
Теперь никто этого сказать не может.
В самом деле вас о перстах или о делах спрашивать будут на суде?

 Отправлено: 04.04.20 15:15. Заголовок: благословение от сло..

благословение от слов благо и слово, причем тут жест?

 Отправлено: 04.04.20 15:49. Заголовок: Читатель пишет: Про..

Читатель пишет:

цитата:

Просто вы так энергично и эмоционально пишите и складывается впечатление,что для вас это вопросы жизни и смерти, а не разговор о том о сём.

Вы абсолютно верно подметили, юноша. Для Андрея это именно так, а вовсе не "потрындеть".
Впрочем, я тоже серьезно отношусь к тому, что пишу на форумах (хоть, бывает, и не без иронии). Потому что для кого-то это может оказаться важным. Что доказано на практике: и моей, и того же Андрея, и прочих.
Но Вы - из другого поколения, Вам этого, видимо, не понять.

 Отправлено: 04.04.20 15:58. Заголовок: Я вас прекрасно пони..

Я вас прекрасно понимаю. Потому и пишу что мир ушел вперёд. Значительно.

 Отправлено: 04.04.20 16:38. Заголовок: Феодосия т.к. ты так..

Феодосия т.к. ты так и не ответила на вопрос мой

цитата:

Феодосия цитата: А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин! Ну, ты же раскаялась что крестилась в три погружения. "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5)Поэтому тут может быть только два варианта: 1 Ты признаешь за крещение обливание в РПЦ, значит ты раскаялась в своем трёхпогружательном крещении от епископа Саввина. 2.Ты признаешь за истинное своё трёхпогружательное крещение, в этом случае обливание в РПЦ ты не признаешь за крещение......Вопрос: Какое свое крещение ты признаешь за крещение? Своё Обливание или три погружения?

то это обозначает что ты всё таки НЕ УВЕРЕНА что приняла истинное крещение именно во время обливания в РПЦ......была б уверена, не вспоминала бы про три погружения у староверов ибо "Один Бог, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5) и тут, надо определиться где у тебя было крещение? А то ты тут проповедуешь: Ах какая класная церковь РПЦ......а признать их обливание, и отвергнуть три погружения пока не можешь........уж если исповедуешь РПЦ апостольской церковью, то и исповедуй, что твоё обливательное крещение в РПЦ истинно, а три погружения у староверов ложное......напомню слова Писания : "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Петр. 3,15)

 Отправлено: 04.04.20 16:46. Заголовок: Читатель Эт понятно,..

Читатель

цитата:

Эт понятно, что потрындеть главный смысл. Просто вы так энергично и эмоционально пишите и складывается впечатление,что для вас это вопросы жизни и смерти, а не разговор о том о сём. Да и какой прок в ваших опрашиваниях, что там передали апостолы если даже документов 1 вселенских соборов не сохранилось, смысл вести речь о апостольских заветах. Теперь никто этого сказать не может. В самом деле вас о перстах или о делах спрашивать будут на суде?

Конечно о делах. Поступал ли я так, как верил? Конечно по многим вопросам я не смогу этого сказать.....но в вопросе двуперстия смогу. Я верю, что Христос передал двуперсте - так и крещусь. Мои дела в этом вопросе не разошлись с верой......но конечно для спасения этого НЕ достаточно.....будут и другие вопросы по заповедям....как верил, и что было на самом деле......но это уже другой вопрос......Тут у нас идет обсуждение на ПРАВИЛЬНЫЙ ответ одного из тысячи вопросов.....Думаю что в этом вопросе я отвечу правильно.....НУ, а те кто креститься триперстно соответственно ответят не правильно.....ибо триперстие уж однозначно НЕ от Христа.....не понятно чего никониане так уцепились за ложь? Даже убивали и жгли тех, кто был не согласен креститься их лживым триперстием?

 Отправлено: 04.04.20 17:19. Заголовок: Да отвечу, Андрюша, ..

Да отвечу, Андрюша, отвечу! Когда я тебе не отвечала? Другое дело, что мои ответы не всегда тебе нравятся, но это уже сфера предпочтений.
Итак. Своим истинным я считаю крещение в РПЦ. Да, оно было обливательным. Но, во-первых, я ничего тогда не знала о 50 правиле св.Василия Великого. Во-вторых, это было по нужде: зима, полуразрушенный храм, через худую крышу которого сыпался снег. И моя искренняя горячая вера...
Крещение Рдц я отметаю, яко не бывшее. Тем паче, что и еп.Савин для меня теперь не епископ, а мужик ряженый. Но он все же погружал меня трижды, так что, если вам угодно, зачтите мне это за довершение Хотя мне самой сие безразлично.

Вы все - неофиты Рдц(как и я когда-то) - наивно поверили в то, что основатель ваш, архиеп.Никола Позднев, крещен стопроцентно погружательно. А где факты? Я лично теперь "за просто так" в это не верю.
И главное. Ваша иерархия в 30-40гг. прошлого века прервалась. Потому все ваши попы и епископы с тех времён есть простые мужики и святых Тайн совершать не могут. Все это убедительно доказал Рябцев А.Ю., и не только в своей изданной книжке, но и в последних исследованиях, выводы из которых изложены здесь на форуме.
Вот так вот, братец...

 Отправлено: 04.04.20 18:33. Заголовок: Феодосия Итак. Своим..

Феодосия

цитата:

Итак. Своим истинным я считаю крещение в РПЦ.

Тогда зачем вспомнила про трехпогружательное?

цитата:

Крещение Рдц я отметаю, яко не бывшее. Тем паче, что и еп.Савин для меня теперь не епископ, а мужик ряженый. Но он все же погружал меня трижды, так что, если вам угодно, зачтите мне это за довершение

Кокое довершение? Довершение истинного крещения? Да у тебя и правда каша в голове.....

цитата:

Хотя мне самой сие безразлично.

Если безразлично, и отреклась от нашего трехпогружательного крещения, то и не козыряй им, что типа ты крещена в три погроужения......ты, обливанка....от трехпогружательного крещения ты отреклась....

 Отправлено: 04.04.20 18:47. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Конечно о делах. Поступал ли я так, как верил? Конечно по многим вопросам я не смогу этого сказать.....но в вопросе двуперстия смогу. Я верю, что Христос передал двуперсте - так и крещусь. Мои дела в этом вопросе не разошлись с верой......но конечно для спасения этого НЕ достаточно.....будут и другие вопросы по заповедям....как верил, и что было на самом деле......но это уже другой вопрос......Тут у нас идет обсуждение на ПРАВИЛЬНЫЙ ответ одного из тысячи вопросов.....Думаю что в этом вопросе я отвечу правильно.....НУ, а те кто креститься триперстно соответственно ответят не правильно.....ибо триперстие уж однозначно НЕ от Христа.....не понятно чего никониане так уцепились за ложь? Даже убивали и жгли тех, кто был не согласен креститься их лживым триперстием?

Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека?
Откуда у вас такие мысли?

 Отправлено: 04.04.20 18:52. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

у тебя и правда каша в голове..

Ну вот, как всегда...юмора не понял А уж тем паче, ирония для андрея юрьевича - вообще как китайская грамота.
Ему надо прямо, грубо, зримо: а не пойти ли Вам лесом, господин хороший, вместе со всей вашей парасинагогой?..

 Отправлено: 04.04.20 19:04. Заголовок: Читатель пишет: Вы..

Читатель пишет:

цитата:

Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека? Откуда у вас такие мысли?

Ай да юноша, в корень зрит!
А у некоторых, весьма зрелых летами, только борода длинная, да ум короток.

 Отправлено: 04.04.20 19:16. Заголовок: Читатель пишет: Вы ..

Читатель пишет:

цитата:

Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека? Откуда у вас такие мысли?

Феодосия пишет:

цитата:

Ай да юноша, в корень зрит! А у некоторых, весьма зрелых летами, только борода длинная, да ум короток.

От прп.Максима Грека, он уподобляет крестное знаменование крещению:

Преп. Максим Грек, Сл. о крестном знамении, имже мы знаменуемся.

О нем же предварив, вопросил ми еси, раскрыти тебе силу тайнаго апостольскаго предания, сиречь, образа крестнаго, им же знаменаем себе вернии в начале молитв наших, яже к Богу. О нем же глаголет Божественное слово: дал еси боящимся тебе знамение. Чесо ради; яко бежати, рече, от лица луку, яко да избавятся возлюбленнии твои тем, сиречь, страшным сопротивным силам крестным знамением: сиречь, дал еси возлюбленным твоим, сиречь, верующим в тя и святыя заповеди твоя исполняющим словом и делом, да тем, рече, избавляются от всякия стрелы, летящия в день, сиречь, от всякаго навета и бесовския козни, ими же уязвляют безпрестани сердца верных лукавии духове, завидующе желающим чисто и богоугодно жити, о сем малыми побеседую тебе.

Ведомо убо да есть тебе, что якоже в Божественном крещении треми в воду погружении и тридневное Спаса Христа погребение и воскресение гадает церковное предание по Божественному гласу глаголющю, елицы во Христа крестихомся, в смерть его крестихомся, спогребохомся ему крещением в смерть. Тая же аки сказуя, что есть еже в смерть, приводит глаголя, да якоже Христос воста от мертвых, такожде и мы во обновлении животу поживем животно. Исполнь всякия правды и преподобства, и святыни, совлекшеся ветхаго человека, сиречь, лукавых и богомерзких похотей и деяний плоти и духа. Якоже убо крещением таинственне предает сия нам апостольское предание, сице и знаменованием честнаго креста все вкупе благоверия таинство учит ны исповедовати таинственне, глаголю же, самую святую и поклоняемую Троицу. И еже с небесе единороднаго на землю снитие и распятие его, и еже с небес второе его пришествие, егда хощет судити живым и мертвым, сиречь, праведным и грешником.

Скрытый текст

Совокуплением бо триех перстей, сиречь, пальца, еже от средняго и малаго, тайну исповедуем богоначальных триех ипостасей Отца, и Сына и Святаго Духа, единого Бога трое. Протяжением же долгаго и средняго, сшедшася два естества во Христе, сиречь, самого Спаса Христа исповедуем: совершена Бога и совершена человека, во двою существу и естеству веруемаго и познаваемаго. Положением же перстей на челе исповедуем два некая сия, яко от Бога и Отца родися, якоже и наше слово от ума происходит: и яко свыше сниде по Божественному слову, глаголющему: и преклони небеса и сниде. А положением перстей еже на пупе, снитие его еже на земли, еже во Пречистей утробе Богоматере безсменно зачатие его, и девятомесячное обитание вселение, явственне возвещаем. А обвожением еже оттуду всея руки, на десную и левую страну ясне образуем, хотящии изнестися горкий ответ суд он от праведных стоящих одесную судии, на стоящих ошую судии на нечестивых и грешных, по Спасову Божественному гласу, глаголющу ко противящимся и непокарающимся иудеом. Сего ради, рече, сии будут вам судия, сиречь, иже от роду их ведомии божественнии ученицы и апостолы, 12 суще числом, двонадесять коленом израилевом судят. Еже божественный апостол яснее нас научит, укоряя коринфянех, тяжающихся друг на друга пред судиями неправедными, рекше неверными. Смеет ли кто от вас глаголя ко иному вещь, и ты судитися от неправедных, а не от святых; не весте ли, яко миру святии хотят судити; не весте ли, яко и ангелом судити хощем, а не точию житейская; сиречь, не человеком точию судити имут праведнии нечествовавшим на Бога, но аггелом, не сохраншим чин свой, но помыслиша противитися всех содетелю Владыце. Сии же суть, купно с Есфером, сиречь Денницею, разгордившиися аггелы, иже ныне именуеми лукавии бесы. Такова убо сила есть, ведети (В других рукописях читается: якоже мне мощно есть ведети), знамения честнаго креста, имже вернии знаменуемся. Егда молимся, исповедующе таиньственне все Спасово еже с плотию смотрение, сиречь, еже от Бога Отца прежде всея твари рождение, еже свыше его на земли снитие и распятие, и второе пришествие, всему еже о нас человеколюбному смотрению. Сие Божественно и страшное знамение предобразил патриарх Иаков, пременив старческия руки своя, егда благословяше сыны Иосифля, внучата своя, Ефрема и Манасию. И Моисей такожде, егда повеле сыновом израилевом, еще в Египте удержанным, кровию агнца знаменати четверочастне двери домов их, сиречь, верхния и нижния пороги, и яко обою страну колоды.. Да не возможет внити к ним, погубляяй первородныя египетския. Се знамение такожде тойже преобразил, егда жезлом своим прямо поразил Чермное море, и разделися вода сюду и сюду, и бывшу пути суху, посреди моря пеши и немокренною ногою преидоша на он пол бесчисленная множества сынов израилев. Таже по их прехождении темже жезлом, обратно во преки поразив Чермное море, потопил в нем гонителя и мучителя, посреде его бывша. Сие истое явственнейше тойже предобразил, егда медяную змию в пустыни на шесте привязал поперег. На нь же взирающе их, от змиев грызаеми, исцелеваху абие. Сие прежелаемое и спасительное знамение праведный он издалече предуведев духом, молящеся беспрестанни сотворитися ему, сиречь в дело приити глаголя: сотвори со мною знамнеие во благо, и да видят ненавидящии мя и постыдятся. Внимаем ибо и мы силе непобедимаго знамения сего. И запечатлеим о нем и сами двери наша, сиречь чувствия, имиже входит мысленный губитель, и первородныя наша убивает, сиречь, благоверныя помыслы наша искореняя. Вместо их сажает отроды мнообразныя злобы своея. Глаголю же богомерзкия и душетлительныя помыслы. Сим непобедимым оружием отгоним присно гонящаго нас беспрестани, мысленнаго Фараона, и яже во Христа крепкою и действенною верою потопим его в чермный и неугасимый огнь геенский. От него же да избавит ны Господь наш Исус Христос силою честнаго и животворящаго креста своего, аминь.

 Отправлено: 04.04.20 19:30. Заголовок: Саныч Ну Феодосия на..

Саныч Ну Феодосия на это все чихала.....Про крестное знамение она говорила что ей начхать как мкрестились апостолы, ну а про три погружения, хоть и не говорила на чхать, но истинным крещением считает свое обливание........ну а на слова Максима Грека ей соответственно тоже наплевать....

 Отправлено: 04.04.20 19:34. Заголовок: Читатель Вы хотите к..

Читатель

цитата:

Вы хотите как я понял доказать, что вопрос перстосложения при совершении крестного знамения дело которое прощает грехи человека?

Кажись мне приписали что я не говорил.....а свои ДОМЫСЛЫ приняли за истину.......вы кажись НЕ поняли что я говорил...

 Отправлено: 04.04.20 19:37. Заголовок: Феодосия Ну вот, как..

Феодосия

цитата:

Ну вот, как всегда...юмора не понял А уж тем паче, ирония для андрея юрьевича - вообще как китайская грамота. Ему надо прямо, грубо, зримо: а не пойти ли Вам лесом, господин хороший, вместе со всей вашей парасинагогой?..

Ну, на этом форуме думаю парасинагогой считают большинство РПЦ......может тебе лучше пойти лесом с пиаримой тобой лживой церковью, которая убивала и жгла своих бывших чад, которые не захотели принять ЛОЖЬ ТВОЕЙ церкви?

 Отправлено: 04.04.20 19:49. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Кажись мне приписали что я не говорил.....а свои ДОМЫСЛЫ приняли за истину.......вы кажись НЕ поняли что я говорил...

Да чтож вам все кажется то постоянно?
Неужто и крестное знамение вам не помогает? Вы же вроде как истинным себя осеняете верным и правильным.

Вам вопрос задали про что спрашивать будут про дела или про сложение перстов на страшном суде?
Сами же ответили про дела. Так ведь?
Ничего не путаю?

 Отправлено: 04.04.20 19:53. Заголовок: Плохо историю, голуб..

Плохо историю, андрей юрьевич, знаешь. В ней масса фактов, когда и до Раскола православные светские и церковные власти "убивали и жгли" своих единоверцев. Так что хватит уже тут сопли и слюни пускать - столетия уже никто никого за веру не жжет.
А определение парасинагоги прочитай хотя бы в ВИКи.
И я здесь РПЦ ни разу не пиарю, подтверди, если сможешь!
И на прощанье - мой тебе добрый совет: не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! А ты ещё не перепрыгнул.
До встречи в РПЦ МП! Она такая же твоя, как и моя, непоминающий мой единоверец.

 Отправлено: 04.04.20 20:07. Заголовок: Феодосия До встречи ..

Феодосия

цитата:

До встречи в РПЦ МП!

И не вниду говорит псалмопевец, в церковь лукавнующих.......

цитата:

Плохо историю, андрей юрьевич, знаешь. В ней масса фактов, когда и до Раскола православные светские и церковные власти "убивали и жгли" своих единоверцев.

Дык которые убивали и жгли до раскола, ТЕ ЖЕ продолжали убивать и жечь после......Господь отделил расколом овец от козлов......Из староверов что то НИКТО не жог и не убивал никониан за их ложное трипестие.....

цитата:

И я здесь РПЦ ни разу не пиарю, подтверди, если сможешь!

Дык ты во всеуслышание говоришь что твоё никонианское обливание и есть истинное крещение.....ты пиаришь НИКОНИАНСКОЕ обливание за истинное крещение......ЧЁ забыла?

 Отправлено: 04.04.20 20:08. Заголовок: Саныч пишет: От прп..

Саныч пишет:

цитата:

От прп.Максима Грека, он уподобляет крестное знаменование крещению:

Лет 10-15 и более назад такое доказательство было бы признано за неимением другого. Сейчас это аргумент лишь для своих.
Нужны независимые друг от друга и не связанные меж собой источники.

 Отправлено: 04.04.20 20:10. Заголовок: Феодосия Я в РПЦ не ..

Феодосия Я в РПЦ не вернусь это точно....меня мутит от вашей лже церкви.....может и у нас есть накладки, не без этого, но РПЦ по своей подлости и лживости это что то.....Помолись лучше Матронушке....говорят кто ей молится она сама встречает у врат рая......там даже исповеди не надо......берет у апостола Петра ключи и встречает своих

 Отправлено: 04.04.20 20:31. Заголовок: Феодосия До встречи ..

Феодосия

цитата:

До встречи в РПЦ МП! Она такая же твоя, как и моя, непоминающий мой единоверец.

понимаешь чем мы отличаемся? Ты же в принципе как и я уверена, что при расколе Никон был не прав......Да и собор 1666-67 года при признаешь за лже собор......Кстати, это факт. Но тебя смутили лже выкладки Рябцева......ну, если это не лже выкладки.....значит и другие выкладки у него истинны......чего им не веришь? Уж будь последовательной тогда......ведь по сути выводы уважаемого Рябцева основаны ТОЛЬКО НА ЕГО ЛОГИКЕ......когда включают другую логику, то выводы Рябцева уже не работают........Вот я и спросил, почему ты веришь одним его вывкладкам и не веришь другим? Там в принципе принцип доказательств один и тот же....

 Отправлено: 04.04.20 21:04. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

ведь по сути выводы уважаемого Рябцева основаны ТОЛЬКО НА ЕГО ЛОГИКЕ......когда включают другую логику, то выводы Рябцева уже не работают........Вот я и спросил, почему ты веришь одним его вывкладкам и не веришь другим? Там в принципе принцип доказательств один и тот же....

Что ж Вы врете-то? Как может быть один и тот же принцип доказательства в математических исследованиях древних календарных проблем и в публикации реальных архивных документов недавней истории?

Ну, верите Вы в непогрешимость семейства Калининых-Ермиловых, - и верьте себе дальше. Религиозных экзотов много. Некоторые в макаронного бога верят.

 Отправлено: 04.04.20 21:19. Заголовок: Алексей Рябцев Что ж..

Алексей Рябцев

цитата:

Что ж Вы врете-то? Как может быть один и тот же принцип доказательства в математических исследованиях древних календарных проблем и в публикации реальных архивных документов недавней истории?

По идее принцип один: Лично ваше восприятие того и другого....

цитата:

и в публикации реальных архивных документов недавней истории?

публикации БЕЗ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ...это ни об чем. Кроме вас до такой трактовки событий никто бы и не додумался......Только вы, с воим математическим умом, который вычислил новую пасхалию, смогли преподать так, КАК ВАМ НАДО.....Вы, не заурядный человек.....просто обидно когда на вашу удочку попадаются нормальные женщины......

цитата:

Ну, верите Вы в непогрешимость семейства Калининых-Ермиловых, - и верьте себе дальше. Религиозных экзотов много. Некоторые в макаронного бога верят.

а некоторые даже верят в истинность ваших раскладов......А чё, не хило себя считать адамантом который вычислил погрешность всей церкви? Мол вся Церковь считала НЕ верно, а пришел Рябцев, и вычислил верно?

 Отправлено: 04.04.20 21:24. Заголовок: Феодосия слушай свое..

Феодосия слушай своего кумира......не понятно только чего ты ему веришь водном, и рне веришь в его пасхалию? А веришь в то, что тебе выгодно? Чтобы очернить тех, от кого приняла трехпогружательное крещение? Ведь надо же саму себя убедить, что обливание лже церкви - это истинное крещение.....

 Отправлено: 04.04.20 21:31. Заголовок: Читатель пишет: Лет..

Читатель пишет:

цитата:

Лет 10-15 и более назад такое доказательство было бы признано за неимением другого. Сейчас это аргумент лишь для своих. Нужны независимые друг от друга и не связанные меж собой источники.

Чем богаты

 Отправлено: 04.04.20 21:59. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Феодосия слушай своего кумира......не понятно только чего ты ему веришь в одном, и не веришь в его пасхалию?

Рябцев - мой кумир?
А с чего ты взял, что я "в его пасхалию не верю"? Очень даже верю

 Отправлено: 04.04.20 22:09. Заголовок: Феодосия А с чего ты..

Феодосия

цитата:

А с чего ты взял, что я в его пасхалию не верю? Очень даже верю

Да я уже понял, что ты веришь в одно, а поступаешь по другому..... дура ты.....что ещё скажешь? Верить что собор 1666-67г это лже собор, и считать последователдей того лже собора церковью.......верить в истинность двуперстия, и подчинятся тем, кто верит в триперстие.....оказывается и веришь еретической пасхалии.....а сама придерживаешься иной.......вобщем, чему ты веришь, тому НЕ слдедуешь.......что я могу сказать? как таких называают? П...... Порядочные женщины.....

 Отправлено: 04.04.20 22:56. Заголовок: :sm12: :sm12: :sm1..

Какой же ты однобоко-узколобый, Андрюша! А уж полемист... - только с бабками на лавочке тявкаться!

 Отправлено: 05.04.20 06:16. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

.не понятно чего никониане так уцепились за ложь?

А что им теперь остается делать?Встав однажды на путь лжи,свернуть с него непросто.Ведь для признания своих ошибок и покаяния в них, смирение надо иметь.А где же его им взять то,в лавке ведь не продают???
Поэтому и приходится им врать и изворачиваться от мала до велика,вкупе со своими "святителями" и "соборами".В пору в никонианский символ веры внести новые пункты = "не знаю ни старой веры ни новой,но что прикажут","как нибудь ,лишь бы не по старому", "обмани ближнего своего и самого себя".... А так,все довольны и счастливы
Феодосия пишет:

цитата:

Вы все - неофиты Рдц(как и я когда-то) - наивно поверили в то, что основатель ваш, архиеп.Никола Позднев, крещен стопроцентно погружательно. А где факты? Я лично теперь "за просто так" в это не верю. И главное. Ваша иерархия в 30-40гг. прошлого века прервалась. Потому все ваши попы и епископы с тех времён есть простые мужики и святых Тайн совершать не могут. Все это убедительно доказал Рябцев А.Ю., и не только в своей изданной книжке, но и в последних исследованиях, выводы из которых изложены здесь на форуме.

Кому тут что Рябцев,убедительно доказал? Разве что самому себе,да вы ещё попались.
Нелепыми методами Рябцева да же САП возмущался! Хотя конечно, если кто-то очень хочет в чем то "убедиться", то он непременно "убедится", какими бы сомнительными доводами это "убеждение" ни подкреплялось... Поэтому спорить здесь бесполезно. Верьте во что хотите.
К тому же ,по Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается.

Но сказано = "Блаженны алчущие и жаждущие правды..." Вы же ,Феодосия,всякие, более чем сомнительные доводы,принимаете за чистую монету,без всякого анализа... Не быть вам блаженной,увы. Лишний раз убеждаюсь,что подобное стремится к подобному.

 Отправлено: 05.04.20 19:04. Заголовок: Интересно, а в РДЦ в..

Интересно, а в РДЦ все такие гиганты мысли как этот Жорж?
Человек не в состоянии разобраться, кто чем "возмущался" (САПа с "Димитрием Н.Б." перепутал), а туда же! В "убеждениях" разбирается.

 Отправлено: 06.04.20 06:25. Заголовок: Феодосия пишет: И г..

Феодосия пишет:

цитата:

И главное. Ваша иерархия в 30-40гг. прошлого века прервалась. Потому все ваши попы и епископы с тех времён есть простые мужики и святых Тайн совершать не могут. Все это убедительно доказал Рябцев А.Ю

Мне вот что интересно,а где бы вы,Феодосия, были сегодня,если бы в вашей жизни не повстречался сей персонаж(Рябцев А.Ю.) со своими "обличениями"???
В староверии или у никонов-единоверцев??

 Отправлено: 06.04.20 08:13. Заголовок: Интересно - отвечу, ..

Интересно - отвечу, Жорж! Если бы мне не повстречался Рябцев(жалко, что не в реале!), я бы все равно не осталась в официальном староверии, так как уже своим путём шла к пониманию того, что оно есть блеф, фейк, фантасмагория. Я стала рассматривать проблему шире, чем Алексей - о законности староверских Церквей как таковых, вообще о возможности "восстанавливать" трехчинную иерархию. Это можно проследить по моим темам на форумах, в частности, этом.
И как оказалось, сие невозможно в принципе! Кстати, первым эту мою мысль подтвердил Саныч в теме "Выше ли бык Юпитера". Потом я нашла просто чеканную формулировку, развившую мысль до логического
завершения, у Димитрия Н.Б. И пазл сложился!
Пользуйтесь, Жорж, не корысти ради я старалась, а спасения для. Для всех.

 Отправлено: 06.04.20 11:06. Заголовок: Феодосия пишет: Я с..

Феодосия пишет:

цитата:

Я стала рассматривать проблему шире, чем Алексей - о законности староверских Церквей как таковых, вообще о возможности "восстанавливать" трехчинную иерархию. Это можно проследить по моим темам на форумах, в частности, этом. И как оказалось, сие невозможно в принципе! Кстати, первым эту мою мысль подтвердил Саныч в теме "Выше ли бык Юпитера"

Насколько я помню,ни в одной из тем вы не привели ни одного серьезного аргумента или конкретного канона ,запрещающего попу принимать целого епископа.Вы преткнулись на том,что такого никогда не было.Но во первых, это не аргумент,а во вторых, такие случаи в истории были и не раз.Можете убедиться в этом сами,если дочитаете мою ссылку до конца.
Феодосия пишет:

цитата:

Потом я нашла просто чеканную формулировку, развившую мысль до логического завершения, у Димитрия Н.Б.....Пользуйтесь, Жорж.

А можете эту чеканную формулировку процитировать еще раз,здесь?Из моей личной дискуссии с Дмитрием Н.Б.,я понял лишь одну его основную формулировку = что "без епископа нет Церкви".Но да же на вашем никонианском богословском сайте пишут,что эту цитату св.Игнатия Богоносца толкуют неправильно =

цитата:

Прежде всего, необходимо уточнить, что наши иерархи постоянно меняют смысл слов св. Игнатия Богоносца, которые относятся к епископам, а именно настаивают на том, что святой сказал о епископах: «… без епископа нет церкви». Однако слова Святого означают нечто иное. Святой говорит: «Все почитайте диаконов как Иисуса Христа, и епископа, который есть образ Отца, и пресвитеров как собор Божий и как собрание апостолов. Без них нет Церкви». Церкви нет и без диаконов, и без пресвитеров, а не только без епископов. Кроме того, святой Игнатий учил: «Любой, кто говорит что-то иначе, чем было заповедано в Предании, даже если он достоин доверия, даже если он постник, даже если он живет целомудренно, творит чудеса, пророчествует, да будет для тебя как волк в овечьей шкуре, ибо он является поборником душевной погибели… И если таковой раздает свое имущество бедным и горы переставляет, и если тело свое предает на мучение, да будет тебе противен, если он принижает закон и пророков, [слова] которых Христос восполнил пребыванием Своим на земле. Смотри на такого, как на антихриста…» . И епископы ─ не исключение, это относится и к ним тоже. Православная Церковь является христоцентричной, а не епископоцентричной.

 Отправлено: 06.04.20 11:07. Заголовок: Феодосия пазл сложил..

Феодосия

цитата:

пазл сложился!

Наконец то смогла убедить себя что, те, кто проклял своих предков (отцов, дедов, прадедов и.т.д.) и есть истинная церковь....я рад за тебя....

 Отправлено: 06.04.20 11:21. Заголовок: Georgiy пишет: Може..

Georgiy пишет:

цитата:

Можете убедиться в этом сами,если дочитаете мою ссылку до конца.

Ссылку на ресурс Рдц? Да не смешите!

Димитрий Н.Б. пишет:

"...диковинный, ранее невиданный прецедент: как сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во всей вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви. Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо?! В спорах с членами Рпсц ранее мне приводили возражения, что мол так поступали християне во времена господства монофелитов и иконоборцев. Однако данная аналогия не работает, поскольку в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась: они пребывали в других поместных церквях – в Риме, в Иеросалиме…И когда принимали кающихся епископов и попов от еретиков, то они присоединялись к уже имеющейся трехчинной иерархии. «Восстановления трехчинной иерархии» в истории Церкви не бывало, это совершеннейший нонсенс".

 Отправлено: 06.04.20 12:30. Заголовок: Феодосия пишет: Кст..

Феодосия пишет:

цитата:

Кстати, первым эту мою мысль подтвердил Саныч в теме "Выше ли бык Юпитера".

Ну, и то, что поп - руки епископа

 Отправлено: 06.04.20 13:34. Заголовок: Феодосия пишет: Ссы..

Феодосия пишет:

цитата:

Ссылку на ресурс Рдц? Да не смешите!

Правильно,зачем читать,ведь так куда спокойнее???
Georgiy пишет:

цитата:

"обмани ближнего своего и самого себя".... А так,все довольны и счастливы

 Отправлено: 06.04.20 13:44. Заголовок: Саныч пишет: и то, ..

Саныч пишет:

цитата:

и то, что поп - руки епископа

Да, но надо уточнить, что только своего епископа, в подчинении у которого он находится.