Отправлено: 14.02.20 16:07. Заголовок: Вопрос единоверцам. Так какое перстосложение истинно?

Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь?
Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь....
Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......

 Отправлено: 19.04.20 08:26. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь?

Не один перст или два или три истинно ибо спасены не деревом, а лично Христом который никаких перстов на себя не налогал как и апостолы, а это лишь просто традиция позднейшая.

 Отправлено: 19.04.20 08:37. Заголовок: Алимхан Не один перс..

Алимхан

цитата:

Не один перст или два или три истинно ибо спасены не деревом, а лично Христом который никаких перстов на себя не налогал как и апостолы, а это лишь просто традиция позднейшая.

Вообще то налагать на себя крестное знамение - это АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ, об чём говорят КАНОНЫ Православной церкви.....если вы конечно НЕ православный, то Православные каноны Вам конечно не указ.....

 Отправлено: 19.04.20 08:57. Заголовок: андрей юрьевич истин..

андрей юрьевич истинно одноперстие )

 Отправлено: 19.04.20 09:20. Заголовок: АлександрМ андрей юр..

АлександрМ

цитата:

андрей юрьевич истинно одноперстие )

АлександрМ истинно двуперстие.
Как говорится: Ваше слово против моего

 Отправлено: 19.04.20 09:24. Заголовок: андрей юрьевич двупе..

андрей юрьевич двуперстие тоже истинно, но им пользоваться может лишь Спаситель

 Отправлено: 19.04.20 10:21. Заголовок: Неужели это настольк..

Неужели это настолько важно для спасения?
Вроде делами веры спасается человек.
А если их нет? Обрядами получается.

 Отправлено: 19.04.20 10:24. Заголовок: Читатель крестное зн..

Читатель крестное знамение - дело веры.

 Отправлено: 19.04.20 10:53. Заголовок: У каждого религиозно..

У каждого религиозного сообщества своя "истина".
Поэтому, перстосложение, или другие символические молитвенные жесты, присущи определенному верованию. Так, для православных двухзаветников, - троеперстие, для католиков- двуперстие, остальные пальцы в кулак. А вот, староверы - истинные Русские Христиане, осеняют себя двумя перстами, где остальные соединяются пучками. Как видите, данный спор, не имеет смысла.

 Отправлено: 19.04.20 10:56. Заголовок: АлександрМ пишет: и..

АлександрМ пишет:

цитата:

истинно одноперстие

И какой (в смысле по счёту) это должен быть перст ?

 Отправлено: 20.04.20 06:01. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Вообще то налагать на себя крестное знамение - это АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ, об чём говорят КАНОНЫ Православной церкви.....если вы конечно НЕ православный, то Православные каноны Вам конечно не указ.....

А вы покажите мне хоть одно упоминание апостолов а не волков после них где бы они такое повелели делать вообще?

Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

 Отправлено: 20.04.20 06:02. Заголовок: АлександрМ пишет: д..

АлександрМ пишет:

цитата:

двуперстие тоже истинно, но им пользоваться может лишь Спаситель

Вы полагаете серьездно что Исус на себя знамение креста налагал и крест носил на шее?

 Отправлено: 20.04.20 08:07. Заголовок: Алимхан нет, но если..

Алимхан нет, но если он таким знамением кого и перекрестит это будет иметь силу и смысл.
Это все равно что царю полагается держава и скипетр, в его руках эти предметы имеют смысл и силу, если кто иной будет использовать их это будет по крайней мере смешно.

 Отправлено: 20.04.20 13:51. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь? Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь.... Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......

И не только в Писании, но и вообще нигде нет такого, чтобы Андрей Юрьевич дружил с логикой. Всё бродит, бедный, в дебрях своих чудоковатых квази-умозаключений.

 Отправлено: 20.04.20 16:37. Заголовок: Димитрий Н.Б. Ваш по..

Димитрий Н.Б. Ваш пост НИ о чём...просто взяли, охаяли, поставили штамп....А про дружбу с логикой лучше на себя посмотрите......Когда было введено единоверие, то никто анафем лже собора 1666-67г. в то время не снял.....И что получилось у вас? В РПЦ вошли в молитвенное общение с теми, кого предали анафеме....т.е. вошли в молитвенное общение с отлученными от церкви.....теперь перечитайте апостольские правила....Правило 10.
Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
Ваше единоверие - это бред сивой кобылы КАК по КАНОНАМ так и по логике....с КОТОРОЙ НЕ ДРУЖИТЕ ВЫ а не я....вы вроде не дурак, почему таких простых вещей не видите?
Кстати, если вы сняли клятвы в 1971 году, и признали их ложными......что вытекает логически из этого? Вытекает то, что ДО 1971 года вы были ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖИ.....

 Отправлено: 20.04.20 17:07. Заголовок: АлександрМ пишет: Ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

Читатель крестное знамение - дело веры.

Часть обряда.

 Отправлено: 20.04.20 17:17. Заголовок: Читатель пишет: Час..

Читатель пишет:

цитата:

Часть обряда.

И как, "обрядились"?

 Отправлено: 20.04.20 17:37. Заголовок: мвм пишет: И как, &..

мвм пишет:

цитата:

И как, "обрядились"?

Кто?

 Отправлено: 20.04.20 17:49. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Димитрий Н.Б. Ваш пост НИ о чём...

А я Вас ни в чём убеждать и не собираюсь. И вообще бы никак Вас не безпокоил. Но Вам же всё спокойно не живётся, "вопросы единоверцам" мучают.

 Отправлено: 20.04.20 18:11. Заголовок: Всё потому, что ему,..

А всё потому, что ему, действительно, неспокойно.
И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

 Отправлено: 20.04.20 20:03. Заголовок: Таблетки помогли?..

Таблетки помогли?

 Отправлено: 20.04.20 20:20. Заголовок: Юноша, Вы не утружда..

Юноша, Вы не утруждайте себя якобы иронией в мой адрес - это мимо. Да и не доросли Вы. Ни в каком смысле.

 Отправлено: 20.04.20 20:29. Заголовок: Не ирония это. Интер..

Не ирония это. Интересуюсь. Андрей юрьич беспокойный очень, все думы его одолевают насчет количества пальцев.
Мне ещё вот интересно многие ведь на полном серьёзе во все это верят, а по факту это просто процесс развития который скоро исчерпает свои возможности.

 Отправлено: 20.04.20 20:41. Заголовок: Читатель пишет: Мне..

Читатель пишет:

цитата:

Мне ещё вот интересно многие ведь на полном серьёзе во все это верят

Ну, да

И я отношусь к двуперстному крестному знамению так же как к трехпогружательному крещению по слову прп.Максима Грека

 Отправлено: 20.04.20 20:53. Заголовок: Саныч пишет: Ну, да..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, да И я отношусь к двуперстному крестному знамению так же как к трехпогружательному крещению по слову прп.Максима Грека

А смысл?
Ну раньше понятно нужен был инструмент управления толпой. Сейчас инструменты поменялись на более действенные. Как следствие вымирание принципа.
Время не жаль своего?
Если вы конечно не имеете с этого,а если доход есть то ясно.

 Отправлено: 20.04.20 21:39. Заголовок: Читатель пишет: А с..

Читатель пишет:

цитата:

А смысл?

Какой смысл в трехпогружательном крещении, такой смысл и двуперстном знаменовании

И так поелику столь много есть неписаннаго, и оно имеет толикую силу в таинстве благочестия: то единаго ли не попустят нам речения, которое дошло до нас от отцев, которое мы обрели оставшееся от невымышленнаго обыкновения в неповрежденных церквах, и которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства 91пр. Василия Великого

 Отправлено: 20.04.20 22:18. Заголовок: Читатель пишет: Есл..

Читатель пишет:

цитата:

Если вы конечно не имеете с этого,а если доход есть то ясно

Да, христианство для таких, как Вы, простой читатель, - это чистейшее безумие, бессмыслица, нереал. Сдается мне, Вы никогда нас не поймёте... У Вас религиозного таланта нет, даже минимального.

Саныч, перестань метать бисер!

 Отправлено: 20.04.20 23:21. Заголовок: Читатель пишет: Кто..

Читатель пишет:

цитата:

Кто?

Вы "дорой читатель".

 Отправлено: 20.04.20 23:23. Заголовок: Читатель пишет: Ну ..

Читатель пишет:

цитата:

Ну раньше понятно нужен был инструмент управления толпой. Сейчас инструменты поменялись на более действенные. Как следствие вымирание принципа. Время не жаль своего?

За что "топим" читатель? За атеизм, за агностику или ещё за что?

 Отправлено: 21.04.20 06:03. Заголовок: Саныч пишет: И так ..

Саныч пишет:

цитата:

И так поелику столь много есть неписаннаго, и оно имеет толикую силу в таинстве благочестия: то единаго ли не попустят нам речения, которое дошло до нас от отцев, которое мы обрели оставшееся от невымышленнаго обыкновения в неповрежденных церквах, и которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства 91пр. Василия Великого

Если я правильно понял то этот человек Василий уповает на силу таинства но не на силу Бога?
Неужели он полагает что отцы его научились этому от Исуса и Он носил крестик на шее и крестился три раза и апостолы тоже крестили во имя Отца Сына и Святого Духа?
А можно это Писаниями подтвердить?

 Отправлено: 21.04.20 06:08. Заголовок: Феодосия пишет: Да,..

Феодосия пишет:

цитата:

Да, христианство для таких, как Вы, простой читатель, - это чистейшее безумие, бессмыслица, нереал. Сдается мне, Вы никогда нас не поймёте... У Вас религиозного таланта нет, даже минимального.

Феодосия а как вы себе отвечаете на вопрос о крестном знамении имеет ли силу один перст или два или три?

 Отправлено: 21.04.20 08:48. Заголовок: Алимхан Василий Вели..

Алимхан Василий Великий все сказал внятно, там и ссылка на правило, написано на русском, вы поймете смысл
А о крещении в Троицу - зрите последние слова из Евангелия от Матфея

 Отправлено: 21.04.20 09:50. Заголовок: Алимхан, хоть зарекл..

Алимхан, хоть зареклась я с Вами разговаривать и многажды ругала, но так и быть, отвечу на Ваш вопрос последний раз.
Не носил Исус крестика на шее и Сам на себя крестное знамение не накладывал - это Ему было без надобности. Но народ рукой благословлял, и этот благословляющий жест все видели, он сохранился в памяти народной на века через св.Предание, а также через образ(икону), написанную учеником Христа, ап.Лукой.
Святитель Василий Великий, действительно, великий святой и учитель Церкви(увы, не для вас, еретиков!) говорит о необходимости для христианина наносить на себя крестное знамение, потому что именно на Кресте был распят Христос и освятил это древо Своим пречистым Телом и Кровью. Поэтому Крест стал для нас священным орудием, символом победы над смертью и сатаной. Потому мы и ограждаем им свое чело и всего себя.

Силу имеет само крестное знамение, а не количество и форма сложения перстов, о чем и говорит свт.Василий Великий. Для священнического благословения народа - это, в подражание Христу, двуперстие (строгое или именословное). Для наложения крестного знамения на самого себя в разные исторические периоды и в разных странах использовали то один перст, то два, три, пятерню. Это зависело, в том числе, от распространения различных ересей. Первохристианское одноперстие(большой палец) - как символ веры в единого Бога в противовес язычникам - сменилось на двуперстие, когда появилась ересь монофизитов; из-за ереси Нестория позже перешли с двуперстия на троеперстие(символ Троицы); католики крестились всей пятерней.
Сложение перстов - не суть, если ты имеешь правильное исповедание веры. Но его можно символически выразить перстами как веру в Троицу единосущную и две природы во Христе - божественную и человеческую. Вот за это лично я предпочитаю двуперстие.

(Предупреждаю Андрея Юрьевича и прочих желающих в очередной раз поспорить со мной на тему дваперста-триперста - не выйдет! Надоело, да и усилия ваши тщетны).

 Отправлено: 21.04.20 14:14. Заголовок: Саныч пишет: Какой ..

Саныч пишет:

цитата:

Какой смысл в трехпогружательном крещении, такой смысл и двуперстном знаменовании

Я не про это, я про результат. Видимый. Применимый.
Феодосия пишет:

цитата:

Да, христианство для таких, как Вы, простой читатель, - это чистейшее безумие, бессмыслица, нереал. Сдается мне, Вы никогда нас не поймёте...

Вот у вас тяга за других выводы делать. С чего вы все это взяли? Пойму не пойму, на чем аргументы ваши построены на этот счет?
Феодосия пишет:

цитата:

У Вас религиозного таланта нет, даже минимального

Таланты это в театре, в вере Дары.
И у кого они к примеру? На мой взгляд так здесь все равны в диалоге, никто ничем похвастаться не может.
Феодосия пишет:

цитата:

Саныч, перестань метать бисер!

Насчет свиньи понял. Не больно то и уровень высок, если вы про это Феодосия пишет:

цитата:

Юноша, Вы не утруждайте себя якобы иронией в мой адрес - это мимо. Да и не доросли Вы. Ни в каком смысле.

Зато взрыв эмоций а то разговор затих.
мвм пишет:

цитата:

Вы "дорой читатель".

Обрядами не занимаюсь, с течением времени это всё больше начинает напоминать реконструкцию.
мвм пишет:

цитата:

За что "топим" читатель? За атеизм, за агностику или ещё за что?

Оу, старую советскую школу не уничтожить, обязательно объедениться или за что то или против чего то, выявить несогласных и нейтрализовать.
Не топлю ни за то ни за это. Не атеист не агностик.
Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время.
Результаты где практически, какие, в чём?
Это первый мой вопрос на форуме.
Судя по тому что ответов нет, результатов тоже нет.
А ведь у многих боольшой путь пройден.

 Отправлено: 21.04.20 14:36. Заголовок: Неисследованными пут..

Неисследованными путями люди приходят ко Христу(а не какому-то Высшему разуму, Читатель, который вполне может оказаться и сатаной).
Часто люди приходят к Нему через личные скорби. Кому-то открывается красота Божьего мироустройства, и через неё человек возвышается к Творцу всего. Кто-то сознательно ищет Бога, потому что хочет найти смысл нашей жизни – и Бог Сам находит такого человека. Кого-то Бог призывает непосредственно – сердца человеческого касается перст Божий, и ему не нужно уже никаких поисков и доказательств…
Но перечисленные люди очевидным образом обладают, скажем так, неким религиозным талантом, способностью распахнуть свое сердце навстречу Богу. Или даже "расковырять" его волевым усилием! У других же оно остаётся глухо и чёрство до конца их дней. Бойтесь оказаться в их числе, просто Читатель!

 Отправлено: 21.04.20 15:10. Заголовок: Феодосия пишет: Неи..

Феодосия пишет:

цитата:

Неисследованными путями люди приходят ко Христу(а не какому-то Высшему разуму, Читатель, который вполне может оказаться и сатаной). Часто люди приходят к Нему через личные скорби. Кому-то открывается красота Божьего мироустройства, и через неё человек возвышается к Творцу всего. Кто-то сознательно ищет Бога, потому что хочет найти смысл нашей жизни – и Бог Сам находит такого человека. Кого-то Бог призывает непосредственно – сердца человеческого касается перст Божий, и ему не нужно уже никаких поисков и доказательств… Но перечисленные люди очевидным образом обладают, скажем так, неким религиозным талантом, способностью распахнуть свое сердце навстречу Богу. Или даже "расковырять" его волевым усилием! У других же оно остаётся глухо и чёрство до конца их дней. Бойтесь оказаться в их числе, просто Читатель!

Это я все уже читал, это не ваши мысли и слова, это другие люди писали и не раз. Это хорошо что вы умеете запоминать слова других эмоционально обрабатывать и передавать другим.
Зто никому из ищущих уже неинтересно. Всем этим заполнен интернет.
Поэтому вопросы сейчас больше сводятся к конкретике, что практически эти действия дают человеку в его жизни.
Вот и вся соль и весь вопрос.

 Отправлено: 21.04.20 15:17. Заголовок: Как и все ученики Хр..

Да, как и все ученики Христовы, апостолов, святых отцов, я только передатчик В этом вижу своё служение Истине. Ну и дела веры и милосердия, разумеется, насколько по силам.

 Отправлено: 21.04.20 15:21. Заголовок: Феодосия пишет: Как..

Феодосия пишет:

цитата:

Как и все ученики Христа, апостолов, святых отцов, да, я только передатчик В этом вижу своё служение Истине. Ну и дела веры и милосердия, разумеется, насколько по силам.

Вы не удивляйтесь но и это я уже все читал слышал не раз.
Скажу даже мне подобное говорит практически каждый называющий себя верующим.
Но вопрос и ныне там.
Читатель пишет:

цитата:

Поэтому вопросы сейчас больше сводятся к конкретике, что практически эти действия дают человеку в его жизни. Вот и вся соль и весь вопрос.

 Отправлено: 21.04.20 15:28. Заголовок: Даа, материалисту на..

Даа, материалисту надо все "пощупать"...
Ну так, приезжайте! Понаблюдайте за моей жизнью, расходятся ли мои слова с делами.

Главное, моя вера даёт мне силы жить и не отчаиваться даже в самых тяжёлых испытаниях, которые мне посылает Бог. А ещё...знаете, умирать не страшно, правда.

 Отправлено: 21.04.20 15:46. Заголовок: Феодосия пишет: Даа..

Феодосия пишет:

цитата:

Даа, материалисту надо все "пощупать"... Ну так, приезжайте! Понаблюдайте за моей жизнью, расходятся ли мои слова с делами.

Верующий прежде всего материалист, апостол Фома к примеру. перечитайте как он персты свои в раны Христу вложил и что до этого ему Христос говорил, а потом уже попробуйте отделить одно от другого, материалиста от верующего, но только аргументированно, а не воображаемо.
Феодосия пишет:

цитата:

Главное, моя вера даёт мне силы жить и не отчаиваться даже в самых тяжёлых испытаниях, которые мне посылает Бог. А ещё...знаете, умирать не страшно, правда.

Про это мне люди войну прошедшие говорили, но не верующие. многим своя вера помогает,но спрашивал я не про вашу веру, а про веру в Христа в конкретную сущность-ипостась. Разницу понимаете?

Ехать мне некуда не нужно, когда андрей юрьичь признает что вы верующая со товарищами это и будет означать что ни у кого никаких аргумментов против вас нет, даже у них.

 Отправлено: 21.04.20 16:05. Заголовок: Андрей Юрьевич - как..

Андрей Юрьевич - как критерий? Так он меня в реале тоже не знает.

А вера моя и есть вера во Христа как в "конкретную сущность-ипостась". Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.

(Перечитывать что-то в Писании по Вашей рекомендации мне нет нужды - наизусть знаю).

 Отправлено: 21.04.20 16:21. Заголовок: Феодосия пишет: Анд..

Феодосия пишет:

цитата:

Андрей Юрьевич - как критерий? Так он меня в реале тоже не знает.

И кто из вас кто? В смысле того на каких основаниях принять решение о поездке и она будет полезной?
Феодосия пишет:

цитата:

А вера моя и есть вера во Христа как в "конкретную сущность-ипостась". Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.

А вопрос сооооовсем не про это. Вопрос, что вам это практически дало за столь долго потраченное время и вы этим прекрасно пользуетесь? То что вы мастер уходить от вопросов в сторону я уже также понял.
Для всех верующих "Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.".
Давайте так если у вас в планах писать ,то что уже сотни если не тысячи раз написали другие то не будем продолжать. Не хотите писать про личное я признаю за вами такое право и не осуждаю его.
Писать общими фразами мне уже давно не интересно как и читать.

 Отправлено: 21.04.20 16:30. Заголовок: Честно говоря, в мои..

Честно говоря, в мои планы не входило вступать с Вами даже в мало-мальский разговор, потому что мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов на духовную составляющую человеческой жизни. И Ваша вера в какой-то мифический Высший разум - это для меня верх примитивизма. Поэтому полемика с Вами и бессодержательна, и неинтересна.

И на прощанье - маленький совет: выучите все же русский язык! Право, стыдно за Вас... За такую вопиющую безграмотность Вас надо было вытурить ещё из начальной школы!

 Отправлено: 21.04.20 16:37. Заголовок: Читатель пишет: Я н..

Читатель пишет:

цитата:

Я не про это, я про результат. Видимый. Применимый.

Василий Великий пишет:

цитата:

оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства

 Отправлено: 21.04.20 17:07. Заголовок: Феодосия пишет: Чес..

Феодосия пишет:

цитата:

Честно говоря, в мои планы не входило вступать с Вами даже в мало-мальский разговор, потому что мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов на духовную составляющую человеческой жизни. И Ваша вера в какой-то мифический Высший разум - это для меня верх примитивизма.

У верующего человека высший разум стал мифом
Я для себя не выяснил что это,только и всего.
Но делать подобные выводы безосновательно.
Может Христос почему нет. Он перестал быть для людей высшим разумом?
Феодосия пишет:

цитата:

Поэтому полемика с Вами и бессодержательна, и неинтересна.

У меня не было никакой полемики с вами. Я задал вопрос, а вы стали отвечать на него ничего не значащими фразами.
Можно подумать с вами полемика содержательна и интересна.
Феодосия пишет:

цитата:

И на прощанье - маленький совет: выучите все же русский язык! Право, стыдно за Вас... За такую вопиющую безграмотность Вас надо было вытурить ещё из начальной школы!

Не читайте. Не пользуюсь инет ресурсами позволяющими изображать ученость и знание предмета, какой есть такой есть и не заканчивал гуманитарных наук филологических,журналистких только и всего.

 Отправлено: 21.04.20 17:08. Заголовок: Саныч пишет: Васили..

Саныч пишет:

цитата:

Василий Великий пишет: цитата: оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства

Саныч если коректно конечно как вопрос.
Сколько лет вы в теме и занимаетесь этим?

 Отправлено: 21.04.20 17:17. Заголовок: Читатель пишет: Ско..

Читатель пишет:

цитата:

Сколько лет вы в теме и занимаетесь этим?

Христианством с 90-го, православием с 98-го, староверием с 6-го, ипхс с 8-го

 Отправлено: 21.04.20 17:35. Заголовок: Читатель пишет: Я ..

Читатель пишет:

цитата:

Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время. Результаты где практически, какие, в чём? Это первый мой вопрос на форуме. Судя по тому что ответов нет, результатов тоже нет. А ведь у многих боольшой путь пройден. .... я про результат. Видимый. Применимый практически.

Саныч пишет:

цитата:

Христианством с 90-го, православием с 98-го, староверием с 6-го, ипхс с 8-го

За такое количество времени ответ
Саныч пишет:

цитата:

Василий Великий пишет: цитата: оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства

 Отправлено: 21.04.20 18:02. Заголовок: Читатель а что тут н..

Читатель а что тут не понятного? Придает силу таинству, наряду с: верой, праведностью и пр.



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
лист 102.

 Отправлено: 21.04.20 19:50. Заголовок: Феодосия пишет: Над..

Феодосия пишет:

цитата:

Надоело, да

Вот это да а как же проповедь.

 Отправлено: 21.04.20 20:01. Заголовок: А что здесь, собстве..

А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

 Отправлено: 21.04.20 20:03. Заголовок: Читатель пишет: Обр..

Читатель пишет:

цитата:

Обрядами не занимаюсь, с течением времени это всё больше начинает напоминать реконструкцию.

Может вы и правы Читатель наверно у таких как вы только реконструкция получается. Вы себя лучше знаете.
Читатель пишет:

цитата:

Оу, старую советскую школу не уничтожить, обязательно объедениться или за что то или против чего то,

Так вашу школу "передёрнуть" (та ещё) ещё сложнее уничтожить - Где я писал про
Читатель пишет:

цитата:

обязательно объедениться

Читатель пишет:

цитата:

выявить несогласных и нейтрализовать.

Тайные мисли что-ли? Читатель
Читатель пишет:

цитата:

Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время. Результаты где практически, какие, в чём?

Живи своей жизнью Читатель.

 Отправлено: 21.04.20 20:13. Заголовок: Феодосия пишет: Убе..

Феодосия пишет:

цитата:

Убеждать в этом атеистов?

Да не, "раскольников". Андрея Юрьевич того же .

 Отправлено: 21.04.20 20:30. Заголовок: Саныч пишет: Читате..

Саныч пишет:

цитата:

Читатель а что тут не понятного? Придает силу таинству, наряду с: верой, праведностью и пр.

А что понятно?То что это невидимо хотите сказать?
У меня не отражаются рисунки в браузере, так что я не знаю что там на них.

 Отправлено: 21.04.20 20:34. Заголовок: мвм пишет: Может вы..

мвм пишет:

цитата:

Может вы и правы Читатель наверно у таких как вы только реконструкция получается. Вы себя лучше знаете.

Не занимаюсь,ни тем ни другим. Читайте внимательнее.
По десятку раз одно и то же писать приходится.
мвм пишет:

цитата:

Живи своей жизнью Читатель.

Своей и живу и вам не хворать.

 Отправлено: 21.04.20 20:45. Заголовок: Феодосия пишет: А ч..

Феодосия пишет:

цитата:

А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

Один вопрос всего задал в ответ стандартные ответы которых пруд пруди в нете.
Проповедники. Так проповедовать любая школота сейчас может. Нет ответа по существу вопроса можно просто ответить нет или незнаю. А то таинства, вам не понять и т.д..
Что вы новому поколению которое по снегу в кедах на босу ногу рассекает рассказывать будете?

 Отправлено: 21.04.20 20:46. Заголовок: Читатель пишет: Не ..

Читатель пишет:

цитата:

Не занимаюсь,ни тем ни другим. Читайте внимательнее.

Ну опять, Читатель, я разве писал чем вы занимаетесь:
мвм пишет:

цитата:

Вы себя лучше знаете.

Читатель пишет:

цитата:

Своей и живу и вам не хворать.

Спасибо. Взаимно.

 Отправлено: 21.04.20 20:50. Заголовок: мвм пишет: Ну опять..

мвм пишет:

цитата:

Ну опять, Читатель, я разве писал чем вы занимаетесь:

А я разве писал, что вы себя хуже знаете?

 Отправлено: 21.04.20 21:11. Заголовок: Читатель пишет: А я..

Читатель пишет:

цитата:

А я разве писал, что вы себя хуже знаете?

А думали?

 Отправлено: 21.04.20 22:10. Заголовок: Читатель пишет: А ч..

Читатель пишет:

цитата:

А что понятно?То что это невидимо хотите сказать?

Двуперстие отсылает к традиционной ортодоксии и консерватизму, " средняя температура по больнице", так сказать

PS Видимо меня раздражает Юрьич, тем, что дискредитирует эту парадигму своим постмодерном

 Отправлено: 22.04.20 05:53. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алимхан нет, но если он таким знамением кого и перекрестит это будет иметь силу и смысл.

Вы хотите сказать что пальцы и знамение имеют силу сами по себе? А что еще имеет силу и Бог не нужен?

АлександрМ пишет:

цитата:

Это все равно что царю полагается держава и скипетр, в его руках эти предметы имеют смысл и силу, если кто иной будет использовать их это будет по крайней мере смешно.

Вы думаете что Исус имел и державу и скипетр?

 Отправлено: 22.04.20 05:56. Заголовок: Саныч пишет: А о кр..

Саныч пишет:

цитата:

А о крещении в Троицу - зрите последние слова из Евангелия от Матфея

Я знаю эти слова, но где вы видели в деяниях или посланиях чтобы кто то так крестил или крестился?

Саныч пишет:

цитата:

Благословляем такожде и воду крещения и елей помазания, еще же и самаго крещаемаго, по какому писанию? не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?

Что касается слов Василия то гносиса тайного Иисус не проповедовал как и предания тайного, так что более чем понятно что сие есть предание человеческое.

Иоан.18:20 Иисус отвечал ему: Я
говорил явно миру; Я всегда учил в
синагоге и в храме, где всегда Иудеи
сходятся, и тайно не говорил ничего.

 Отправлено: 22.04.20 06:26. Заголовок: Феодосия пишет: Али..

Феодосия пишет:

цитата:

Алимхан, хоть зареклась я с Вами разговаривать и многажды ругала, но так и быть, отвечу на Ваш вопрос последний раз.

Поношение и ругания и гонения меня лишь убеждают в своей правоте, ибо имеющий истинную веру имеет и хорошие аргументы и у него не вызывает гнев ни разномыслия людей ни их иная вера, а у кого нет сего у того и истины нет.


Феодосия пишет:

цитата:

Не носил Исус крестика на шее и Сам на себя крестное знамение не накладывал - это Ему было без надобности.

А если Ему было без надобности то нам то зачем оно?

И к тому же если Он не налогал на Себя знамения креста никак ни одним ни двумя ни тремя перстами то с чего вы взяли что этому учили апостолы?


Феодосия пишет:

цитата:

Но народ рукой благословлял, и этот благословляющий жест все видели, он сохранился в памяти народной на века через св.Предание, а также через образ(икону), написанную учеником Христа, ап.Лукой.

Почитайте внимательно Он поднял руки а не одну руку с перстами сложенными, поэтому этот пример никак не говорит о том что Он делал знамение креста как делают сейчас. Или вы полагаете что Он двумя крестами благословлял что ли?

50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.

Вот его поднятие рук отображено в Писании апостолами учившими делать так

1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на
всяком месте произносили молитвы
мужи, воздевая чистые руки без гнева
и сомнения;

А кто вас научил делать иначе и кому подражаете?


Феодосия пишет:

цитата:

Святитель Василий Великий, действительно, великий святой и учитель Церкви(увы, не для вас, еретиков!) говорит о необходимости для христианина наносить на себя крестное знамение, потому что именно на Кресте был распят Христос и освятил это древо Своим пречистым Телом и Кровью. Поэтому Крест стал для нас священным орудием, символом победы над смертью и сатаной. Потому мы и ограждаем им свое чело и всего себя.

А где вы видели чтобы Мария или апостолы этот крест деревянный таскали за собой если он их спас? А где нибудь учили или целовали орудие пыток другие которыми пытали и мучали Исуса? Эти орудия гвозди и шапка из терна или копье и бичь так же священны и спасли нас по вашей вере и ими так же заменоваться надо или целовать?

 Отправлено: 22.04.20 06:43. Заголовок: Феодосия пишет: А ч..

Феодосия пишет:

цитата:

А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

А в чем необходимость то знамения если его нет в Писаниях?

Или вы полагаете что иудеи крестом благословляли а не руками? Так может и Исус когда обоими руками благословлял так же не делал знамений орудия пыток Своих?

 Отправлено: 22.04.20 06:49. Заголовок: Саныч пишет: Двупер..

Саныч пишет:

цитата:

Двуперстие отсылает к традиционной ортодоксии и консерватизму,

Так может оно и есть просто знак школы учашей не так как другие школы а не какой то мистический символ знамения?

Ведь существует же много знаков разных наколок и просто символов говорящих кто их носитель и так же с одним и двумя и тремя перстами?

 Отправлено: 22.04.20 09:17. Заголовок: Читатель пишет: Я з..

Читатель пишет:

цитата:

Я задал вопрос, а вы стали отвечать на него ничего не значащими фразами.

цитата:

Один вопрос всего задал в ответ стандартные ответы которых пруд пруди в нете.

Как говорится, чья бы корова мычала.
Ваше выступление здесь началось с заезженных, набивших оскомину клише:

цитата:

Мне ещё вот интересно многие ведь на полном серьёзе во все это верят, а по факту это просто процесс развития который скоро исчерпает свои возможности.

цитата:

Ну раньше понятно нужен был инструмент управления толпой. Сейчас инструменты поменялись на более действенные.

На это я отвечу фразой, которую где-то недавно слышал: Это я все уже читал, это не ваши мысли и слова, это другие люди писали и не раз (с).
Но Вы, конечно же, вправе придерживаться вышеозвученных мнений. Но так что же Вы хотите от Феодосии и от других? Какого ответа ждёте, когда Вы уж заранее так хорошо «всё знаете»? Для Вас верующие християне – "толпа", ею "управляют", а перстосложение – это "инструмент", всё к этому сводится. Думайте так на здоровье, кто мешает-то? Зачем Вам ещё какие-то ответы от тех, кто "на полном серьёзе во все это верят"? Или Вы полагаете, что все только спят и видят, как бы Вас переубедить?

Читатель пишет:

цитата:

Насчет свиньи понял.

Нет, не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота». От Вас отпихиваются и советуют поискать корыто где-нибудь в другом месте. А Вы всё не унимаетесь.

 Отправлено: 22.04.20 09:26. Заголовок: Феодосия пишет: Сил..

Феодосия пишет:

цитата:

Силу имеет само крестное знамение, а не количество и форма сложения перстов, о чем и говорит свт.Василий Великий. Для священнического благословения народа - это, в подражание Христу, двуперстие (строгое или именословное). Для наложения крестного знамения на самого себя в разные исторические периоды и в разных странах использовали то один перст, то два, три, пятерню. Это зависело, в том числе, от распространения различных ересей. Первохристианское одноперстие(большой палец) - как символ веры в единого Бога в противовес язычникам - сменилось на двуперстие, когда появилась ересь монофизитов; из-за ереси Нестория позже перешли с двуперстия на троеперстие(символ Троицы); католики крестились всей пятерней. Сложение перстов - не суть, если ты имеешь правильное исповедание веры. Но его можно символически выразить перстами как веру в Троицу единосущную и две природы во Христе - божественную и человеческую. Вот за это лично я предпочитаю двуперстие. (Предупреждаю Андрея Юрьевича и прочих желающих в очередной раз поспорить со мной на тему дваперста-триперста - не выйдет! Надоело, да и усилия ваши тщетны).

С этими "историческими гипотезами" я категорически не согласен. Но повторять по сотому разу одни и те же аргументы также не хочу. Ибо и мне тоже надоело.

 Отправлено: 22.04.20 10:03. Заголовок: Димитрий, я знаю о В..

Димитрий, я знаю о Вашем несогласии . Но рада, что это пока (дай Бог и дальше!) единственное наше расхождение. И оно для меня непринципиально.

 Отправлено: 22.04.20 12:17. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота»

Тонко подмечено! А ведь и вправду, Читатель, что это Вам так хочется именно нашего бисера/мёда попробовать? Ведь в инете полно тех же мыслей и даже слов, которыми Вам тут Феодосия вещала. Зачем пришли на этот форум и задаёте свой "роковой" вопрос именно нам? Иль наш мед почему-то слаще того, которого везде полно? Иль все же чувствуете, что я знаю нечто такое, что Вам пока не дано, и это Вас подспудно мучает?..
Вот когда честно ответите себе на этот вопрос, тогда, возможно, у Вас появится шанс ни больше-ни меньше, как на вечную Жизнь. По сравнению с которой страх перед нынешним вирусом - это такой пустяк!

 Отправлено: 22.04.20 13:00. Заголовок: Алимхан пишет: Я зн..

Алимхан пишет:

цитата:

Я знаю эти слова

Это не просто слова, а заповедь Христова апостолам

Алимхан пишет:

цитата:

Что касается слов Василия то гносиса тайного Иисус не проповедовал как и предания тайного

И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его...И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

Алимхан пишет:

цитата:

Так может оно и есть просто знак школы учашей не так как другие школы а не какой то мистический символ знамения? Ведь существует же много знаков разных наколок и просто символов говорящих кто их носитель и так же с одним и двумя и тремя перстами?

Для меня консервативная ортодоксия и есть - истинное христианство

 Отправлено: 22.04.20 14:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. А я Ва..

Димитрий Н.Б.

цитата:

А я Вас ни в чём убеждать и не собираюсь. И вообще бы никак Вас не безпокоил. Но Вам же всё спокойно не живётся, "вопросы единоверцам" мучают.

цитата:

А всё потому, что ему, действительно, неспокойно. И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия....андрей юрьевич пишет:

цитата:

Когда было введено единоверие, то никто анафем лже собора 1666-67г. в то время не снял.....И что получилось у вас? В РПЦ вошли в молитвенное общение с теми, кого предали анафеме....т.е. вошли в молитвенное общение с отлученными от церкви.....теперь перечитайте апостольские правила....Правило 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. Ваше единоверие - это бред сивой кобылы КАК по КАНОНАМ так и по логике....с КОТОРОЙ НЕ ДРУЖИТЕ ВЫ а не я....вы вроде не дурак, почему таких простых вещей не видите? Кстати, если вы сняли клятвы в 1971 году, и признали их ложными......что вытекает логически из этого? Вытекает то, что ДО 1971 года вы были ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖИ.....

 Отправлено: 22.04.20 14:31. Заголовок: Феодосия А всё потом..

Феодосия

цитата:

А всё потому, что ему, действительно, неспокойно.

твои предположения

цитата:

И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

Ды я понял давно почему бесы перестали беспокоить....чего беспокоить если ты верной дорогой идёшь.....

 Отправлено: 22.04.20 14:54. Заголовок: :sm12:..

А тебя всё беспокоят? Ну как же, исповедник самой истинной церквы во Вселенной! Сам сатана за честь почтет сразиться с вашей парасинагогой во главе с отцом Марченко. Держитесь, робяты! Электронное крещение вам в помощь!

 Отправлено: 22.04.20 15:08. Заголовок: Феодосия Ну, вашу то..

Феодосия Ну, вашу то парасиногогу он уже победил....

 Отправлено: 22.04.20 17:43. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия

А чем бредовость плоха? Пусть будет. Ведь и само християнство возникло как "бредовость". Ап.Павел пишет о том:

цитата:

...еллином же безумие

(Кор., зач.125).
"Безумие", "бредовость" - близкие по смыслу понятия. А логика - это как раз от еллинов пришло. Так что всё верно.

 Отправлено: 22.04.20 18:02. Заголовок: Читатель пишет: Вер..

Читатель пишет:

цитата:

Верующий прежде всего материалист, апостол Фома к примеру. перечитайте как он персты свои в раны Христу вложил и что до этого ему Христос говорил, а потом уже попробуйте отделить одно от другого, материалиста от верующего, но только аргументированно, а не воображаемо.

Ух. Можно подумать, ученик Ю.Лоскутова писал. Ещё один поборник "благочестивого материализма". Как и положено таковому: всё с ног на голову, белое = чёрное. Видно, что мозг от идей кипит, а выговориться негде, вот и приходится хотя бы и в тему про единоверие вторгаться и вещать про "инструмент управления".

 Отправлено: 23.04.20 05:40. Заголовок: Саныч пишет: Это не..

Саныч пишет:

цитата:

Это не просто слова, а заповедь Христова апостолам

А вы можете по Писаниям показать что заповедь эту апостолы исполняли а не продолжали как и ранее крестить лишь во имя Исуса Христа? А если продолжили то значит апостолы все скопом то значит являлисоь нарушителями заповеди или они знали что эти слова означают именно то что они делали, а это исказители смысла слов позднее подумали что они умнее апостолов и переиначили крещение на свой лад?

Деяния 8 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Деяния 19 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

Деяния 22 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

 Отправлено: 23.04.20 05:51. Заголовок: Саныч пишет: И когд..

Саныч пишет:

цитата:

И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его...И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

Тоесть вы хотите сказать что Исус все же лгал когда говорил что ничего тайного не говорил никогда?

А слова благословил и преломил не говорят ли о том что евхаристия сегодняшняя делается вопреки этому и никаких запасных даров сушоных у апостолов не было впомине?

 Отправлено: 23.04.20 05:54. Заголовок: Саныч пишет: Для ме..

Саныч пишет:

цитата:

Для меня консервативная ортодоксия и есть - истинное христианство

Ну это нормально, у каждого свой уровень и количество талантов от Бога. Но для меня лично ортодоксия не может даже основ обяснять людям и сильно путаются ее последователи потому для меня ортодоксия это всего лишь одна из ветвей лозы Христа содержащая свое понимание истины и свои человеческие предания и традиции самими придуманные.

 Отправлено: 23.04.20 06:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

С этими "историческими гипотезами" я категорически не согласен.

А почему вы полагаете что традиции такие не могли зародиться у только что уверовавших во Христа язычников?

По моему так такие знаки вполне могли быть как и после возникли в умах тех кому Бог не сильно нужен такие теории как молитвы мертвых и их молитвы к ним, такое странное понятие как богородица да еще до кучи царица небесная и поклонение кресту и всему другому так что вполне могло быть и такие знаки креста и притом что плохого в таких знаках если конечно в них не вкладывать таких понятий как магия силы знамений и прочую чушь?

 Отправлено: 23.04.20 11:20. Заголовок: Алимхан пишет: А вы..

Алимхан пишет:

цитата:

А вы можете по Писаниям показать что заповедь эту апостолы исполняли а не продолжали как и ранее крестить лишь во имя Исуса Христа?

Крестить во Имя Отца и Святого Духа (не вызывало споров) а Имя Мессии адресно, по тому в Деяниях употребляется в описании крещения Имя Icуса, это нечто новое для мира, спасение через Мессию (Христа) Iсуса

Алимхан пишет:

цитата:

Тоесть вы хотите сказать что Исус все же лгал когда говорил что ничего тайного не говорил никогда?

Читайте в контексте
Христос к народу говорил притчами, а на едине истолковывал своим ученикам

Алимхан пишет:

цитата:

А слова благословил и преломил не говорят ли о том что евхаристия сегодняшняя делается вопреки этому и никаких запасных даров сушоных у апостолов не было впомине?

Если что-то и обойдено молчанием, то совсем не объязательно, что этого не было

Алимхан пишет:

цитата:

для меня лично ортодоксия

Ортодоксия не для вас

 Отправлено: 23.04.20 15:06. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..

Димитрий Н.Б.

цитата:

андрей юрьевич пишет: цитата: Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия А чем бредовость плоха? Пусть будет. Ведь и само християнство возникло как "бредовость". Ап.Павел пишет о том: цитата: ...еллином же безумие (Кор., зач.125). "Безумие", "бредовость" - близкие по смыслу понятия. А логика - это как раз от еллинов пришло. Так что всё верно

Это называется ПРИЛЕПИТЬ цитату из Писания НЕ по теме.....По действиям РПЦ в вопросе создания единоверия, мы видим, что безумие для РПЦ - это апостольское правило, которое в открытую нарушено при создании единоверия.....

 Отправлено: 23.04.20 15:46. Заголовок: Какое?..

Какое?

 Отправлено: 23.04.20 16:24. Заголовок: 10-е Когда было введ..

10-е
Когда было введено единоверие, то никто анафем лже собора 1666-67г. в то время не снял.....И что получилось у вас? В РПЦ вошли в молитвенное общение с теми, кого предали анафеме....т.е. вошли в молитвенное общение с отлученными от церкви.....теперь перечитайте апостольские правила....Правило 10.
Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.

Согласись, прежде чем вводить единоверие надо было снять анафемы лже собора 1666-67г.... а то у вас слились в молитвенном экстазе отлученные и отлучителями....про НЕДОПУСТИМОСТЬ этого и говорит 10 апостольское правило...

 Отправлено: 23.04.20 17:31. Заголовок: Единоверцы — это рев..

Единоверцы — это ревнители древнерусской традиции в лоне РПЦ, то есть прихожане официальной церкви, но молящиеся по старому обряду.
При чем тут 10 правило или какое бы то ни было ещё Всё пытаешься натянуть очередную сову на глобус. Сову пожалей!

 Отправлено: 23.04.20 17:44. Заголовок: Феодосия Прости, я з..

Феодосия Прости, я забыл что ты не знаешь что на соборе 1666-67 г. предали анафеме ВСЕХ крестящихся двуперстно.....т.е. все крестящиеся двуперстно были под анафемой в момент создания единоверия....эту анафему никто не снимал.....Всё пытаешься натянуть очередную сову на глобус. Сову пожалей!

цитата:

При чем тут 10 правило или какое бы то ни было ещё

ну, если ты очевидного не видишь, что РПЦ вошла в молитвенное общение с теми, кого сама предала анафеме....то значит не видишь....

 Отправлено: 23.04.20 18:30. Заголовок: Четыреста лет прошло..

Четыреста лет прошло, сотни соборов после этого, а некоторым все неймётся! Хоть локально-форумный, но пожарчик раздуть! Реально антихрист на пороге, а они то пальцы́ подсчитывают, то правила не всклад, не в лад подтягивают. Сами-то вы кто, андрей юрьевич? Единоверец на единоверцев бочку катит

Это не "РПЦ вошла в молитвенное общение", а люди сами пришли под её крыло с покаянием. Единственно, попросили оставить им старый обряд. И им пошли навстречу. Разницу чувствуешь?

 Отправлено: 23.04.20 18:54. Заголовок: аз пришел к выводу, ..

аз пришел к выводу, что правильно никониане прокляли знаменующихся двуперстно, негоже простецам царское знамение использовать, ибо один лишь Христос по слову Ивана Крестителя пришел крестить Духом и огнем, что собственно двуперстие и знаменует. В то же время никониане сами впали в ересь трехперстия и тем самым прокляли сами себя, ибо истинно для простецов лишь одноперстие.

 Отправлено: 23.04.20 19:55. Заголовок: Алимхан пишет: А по..

Алимхан пишет:

цитата:

А почему вы полагаете что традиции такие не могли зародиться у только что уверовавших во Христа язычников?

Ага, или у инопланетян.
Я ничего не полагаю. Церковь указала, что двуперстие от Христа. Ничего больше "полагать" не надо, всё остальное чушь.
Алимхан пишет:

цитата:

По моему так такие знаки вполне могли быть как и после возникли в умах тех кому Бог не сильно нужен такие теории как молитвы мертвых и их молитвы к ним, такое странное понятие как богородица да еще до кучи царица небесная и поклонение кресту и всему другому так что вполне могло быть и такие знаки креста и притом что плохого в таких знаках если конечно в них не вкладывать таких понятий как магия силы знамений и прочую чушь?

Если бы не самоизоляция, я бы посоветовал Вам пойти в баню. Меня вся эта Ваша муть совершенно не интересует. Разговор не поддерживаю.

 Отправлено: 23.04.20 20:15. Заголовок: АлександрМ пишет: и..

АлександрМ пишет:

цитата:

ибо истинно для простецов лишь одноперстие.

Я вас уже спрашивал, но ответа не дождался, может хоть сейчас скажите? Какой палец должен по вашему быть для простецов одним-единственным?

 Отправлено: 23.04.20 20:21. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Как говорится, чья бы корова мычала. Ваше выступление здесь началось с заезженных, набивших оскомину клише:

Можно подумать ваша корова мычит нечто постоянно новое.
Форум почитайте на досуге, одни и теже темы, по не одному разу.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Но Вы, конечно же, вправе придерживаться вышеозвученных мнений.

Я придерживаюсь фактов а не мнений, их придерживаются совсем другие которым факты ничто, а мнение всё.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Но так что же Вы хотите от Феодосии и от других?

Правдивого ответа на заданнный вопрос.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Какого ответа ждёте, когда Вы уж заранее так хорошо «всё знаете»?

Откуда мне знать, что будет в ответе я не Христос, на сердце что, не вижу.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Для Вас верующие християне – "толпа", ею "управляют", а перстосложение – это "инструмент", всё к этому сводится. Думайте так на здоровье, кто мешает-то? Зачем Вам ещё какие-то ответы от тех, кто "на полном серьёзе во все это верят"?

Забыл вас спросить. Вам то че надо?Не нравится за язык не тянут никого. Не пиши и дело в шляпе.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Или Вы полагаете, что все только спят и видят, как бы Вас переубедить?

Кто все? Путешественники по согласиям? Спите и видите себя уставшим от проповеди, мне ваши проповеди не интересны, так что мимо.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Нет, не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота». От Вас отпихиваются и советуют поискать корыто где-нибудь в другом месте. А Вы всё не унимаетесь.

Нет понял. Когда нечего сказать начинают грубости и состязания в сарказмах и ирониях. Обычное дело. Никого сейчас этим не удивишь.
Феодосия пишет:

цитата:

Тонко подмечено! А ведь и вправду, Читатель, что это Вам так хочется именно нашего бисера/мёда попробовать? Ведь в инете полно тех же мыслей и даже слов, которыми Вам тут Феодосия вещала. Зачем пришли на этот форум и задаёте свой "роковой" вопрос именно нам? Иль наш мед почему-то слаще того, которого везде полно? Иль все же чувствуете, что я знаю нечто такое, что Вам пока не дано, и это Вас подспудно мучает?..

Этого добра действительно навалом в нете, меда нет никакого у вас, а знать вы ничего такого не можете, знали бы отвечали и ответ исчерпывающим былбы. Только один человек саныч ведёт нормальный диалог с доводами.
Некоторые слова свои вообще за бисер держат, ну прям одними драгоценностями сыпят.
Феодосия пишет:

цитата:

Вот когда честно ответите себе на этот вопрос, тогда, возможно, у Вас появится шанс ни больше-ни меньше, как на вечную Жизнь. По сравнению с которой страх перед нынешним вирусом - это такой пустяк!

Не собираюсь тратить время. Потому что ваше молчание и есть ответ на вопрос о результате.
А основа вы верно заметили страх. Ни слова о любви.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Ух. Можно подумать, ученик Ю.Лоскутова писал. Ещё один поборник "благочестивого материализма". Как и положено таковому: всё с ног на голову, белое = чёрное. Видно, что мозг от идей кипит, а выговориться негде, вот и приходится хотя бы и в тему про единоверие вторгаться и вещать про "инструмент управления".

Какой Лоскутов? Какой материализм? Вы хотяб немного понимали о чем речь. Вера на знаниях всегда основана и фактах, до вас даже эта мелочь недоступна. ВЫ хотите сказать, что все что написано в Писаниях не есть факты?
Апостолы сны, чтоли свои понаписали хотите сказать?
Или всетаки это реальные события были происходившие наяву, то есть факты?Определитесь для себя вначале во что веруете в сны-сказки или реальные события факты, а затем уже топите за что то одно.
Бисер метают тут пред свиньями
Кто в кучу все валит очевидно. Подумали бы для начала что писать и зачем.

 Отправлено: 23.04.20 20:22. Заголовок: мвм уже отвечал, что..

мвм уже отвечал, что указательный

 Отправлено: 23.04.20 21:00. Заголовок: Читатель пишет: Не ..

Читатель пишет:

цитата:

Не собираюсь тратить время. Потому что ваше молчание и есть ответ на вопрос о результате

Вот так издательства теряют свои доходы, а авторы своих читателей. А упрек отчасти справедлив. Умели бы как Господь хлеба и рыбок умножать, не сидели бы щас в изоляции. Не уходи, Читатель. Пройдут Святые Праздники и ты утрешь слезу и получишь ответ на каждый свой вопрос. Лично займусь этим делом.

 Отправлено: 24.04.20 06:01. Заголовок: Саныч пишет: Крести..

Саныч пишет:

цитата:

Крестить во Имя Отца и Святого Духа (не вызывало споров) а Имя Мессии адресно, по тому в Деяниях употребляется в описании крещения Имя Icуса, это нечто новое для мира, спасение через Мессию (Христа) Iсуса

Тоесть если я правильно понял, то у вас нет доказательств по писаниям, что апостолы крестили во имя Троицы?

А теперь подумайте сами, если бы апостолы крестили во имя Троицы то они крестилим бы в смерть всей Троицы?

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все
мы, крестившиеся во Христа Иисуса,
в смерть Его крестились?

 Отправлено: 24.04.20 06:05. Заголовок: Саныч пишет: Христо..

Саныч пишет:

цитата:

Христос к народу говорил притчами, а на едине истолковывал своим ученикам

Истолковать уже сказанное всем это одно, а вот учить тайному гносису это совсем другое не так ли?

Притом разве ваши предания о перстосложении и сухих хлебах от евхаристии и прочее многое это разьяснение каких то притчь Исуса? А если нет, то как же это истина то?

 Отправлено: 24.04.20 06:12. Заголовок: Саныч пишет: Если ч..

Саныч пишет:

цитата:

Если что-то и обойдено молчанием, то совсем не объязательно, что этого не было

Если обойдено молчанием, то следовательно это совершенно не важно для веры или обычная ложь выдуманная позднее волками и лжеучителями бывшими при апостолах и размножившимися сразу после них вот почему этому нет доверия у меня и многих других, зачем же тогда это выдавать за важное и истинное не думали над этим?
И если уж и ангелам нет доверия и духам и их надо испытывать то не тем ли более каких то там людей?

 Отправлено: 24.04.20 06:18. Заголовок: Саныч пишет: Ортодо..

Саныч пишет:

цитата:

Ортодоксия не для вас

Да, такая ортодоксия держащаяся за человеческие выдумки и постановления естественно не для меня. Притом что такие учения выставляют Бога Творца в очень уж языческом типе ничем не отличимого от Зевса и прочих богов поэтому я избираю правоверие, тут Сам Бог без жерт человеческих принял смерть как мы и спас нас и ангелов лично Сам, а не приношением человеческой жертвы себе сына Марии ну и прочее что даже противно разуму и совести.

 Отправлено: 24.04.20 06:21. Заголовок: Феодосия пишет: Еди..

Феодосия пишет:

цитата:

Единоверцы — это ревнители древнерусской традиции в лоне РПЦ, то есть прихожане официальной церкви, но молящиеся по старому обряду.

Можно пояснить? Если я верно понял то РПЦ МП признала верным тот обряд который сама же гнала и проклинала и убивала людей держащихся этого обряда?

 Отправлено: 24.04.20 06:23. Заголовок: Феодосия пишет: Это..

Феодосия пишет:

цитата:

Это не "РПЦ вошла в молитвенное общение", а люди сами пришли под её крыло с покаянием.

А в чем они каялись? Что неверно служили Богу по старому обряду тогда зачем просили его оставить им или в чем то другом каялись?

 Отправлено: 24.04.20 06:27. Заголовок: АлександрМ пишет: Х..

АлександрМ пишет:

цитата:

Христос по слову Ивана Крестителя пришел крестить Духом и огнем, что собственно двуперстие и знаменует.

Интересное понимание двуперстия, а мне говорили что это две природы типа Христа что по моему глупость. Ваше понимание по моему лучше надо нашим рассказать эту мысль.

 Отправлено: 24.04.20 06:32. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Ага, или у инопланетян. Я ничего не полагаю. Церковь указала, что двуперстие от Христа. Ничего больше "полагать" не надо, всё остальное чушь.

Нет не у инопланетян а у христиан которые были язычниками но по проповеди уверовали в Сына Божия и крестились во имя Исуса Христа, ну а после отойдя от слов апостолов как Галаты навыдумывали знамений и тайного знания типа от апостолов и как следствие они как и иудеи в свое время ушли обратно в язычество только под другими именами. Вот поэтому и столько ненависти и злобы у них друг на друга.

Мне полагается что церковь это явно не от большого ума сказала ибо нет ни одного примера или даже слова где бы Христос и апостолы касались этой темы.

 Отправлено: 24.04.20 06:38. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Если бы не самоизоляция, я бы посоветовал Вам пойти в баню.

Баня у меня есть своя и самоизоляции у нас нет, так что советуйте и посылайте я не против. Но подумайте над Писанием уже при апостолах были учащие что воскресение уже было и разрушали веру и явно что говорящие так ссылались на предания апостолов и так же говорили другие лжеучения и так же под преданием апостолов. Так с чего вы взяли что и все остальное не находящее отображения в Писаниях не есть плод тех же басен называемых преданием апостолов?

 Отправлено: 24.04.20 09:37. Заголовок: обрядовая униатка Фе..

обрядовая униатка Феодосия пишет:

цитата:

Силу имеет само крестное знамение, а не количество и форма сложения перстов, о чем и говорит свт.Василий Великий.

Алимхан,о том,что не важно как(в какой форме) креститься,свт.Василий Великий не говорит.Это личное толкование Феодосии 91 правила Василия Великого.Можете сами в этом убедиться,прочитав правило и толкование.
Феодосия пишет:

цитата:

Для наложения крестного знамения на самого себя в разные исторические периоды и в разных странах использовали то один перст, то два, три, пятерню. Это зависело, в том числе, от распространения различных ересей.

А не много ли чести еретикам,что бы менять ради них свое апостольское предание?Этак никаких перстов(на руке) не напасешься на такое множество различных еретиков(не считая анафемы за это).
Феодосия пишет:

цитата:

Сложение перстов - не суть, если ты имеешь правильное исповедание веры.

Правильное исповедание веры имели и иконоборцы,НО были всё же прокляты Вселенским Собором,как нарушители св.Предания Церкви!Никониане же,кроме самого крестного знамения,порушили ещё несколько десятков Церковных Преданий и всё же считают себя белыми и пушистыми. Феодосия пишет:

цитата:

Димитрий, я знаю о Вашем несогласии . Но рада, что это пока (дай Бог и дальше!) единственное наше расхождение. И оно для меня непринципиально.

А что для вас вообще принципиально?Ваши личные чувства и ощущения?Или что то более конкретное?
Феодосия пишет:

цитата:

Единоверцы — это ревнители древнерусской традиции в лоне РПЦ, то есть прихожане официальной церкви, но молящиеся по старому обряду.

И чем это отличается от обрядовой унии?И почему эту обрядовую унию не провели с иконоборцами? Видимо потому,что =
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А чем бредовость плоха? Пусть будет. Ведь и само християнство возникло как "бредовость"

В ваш символ веры это запишите,самое место. (а я был о вас лучшего мнения)

 Отправлено: 24.04.20 10:01. Заголовок: Непоминающий единове..

Непоминающий единоверец Жорж пишет:

цитата:

А что для вас вообще принципиально?Ваши личные чувства и ощущения?Или что то более конкретное?

Вот мне абсолютно параллельны чувства, ощущения и даже что-либо более конкретное незнакомого мне в реале
г-на Жоржа. А вот его мои "чувства, ощущения и даже что-то более конкретное" уже который год беспокоят... Вопрос: почему бы это?

 Отправлено: 24.04.20 10:55. Заголовок: АлександрМ пишет: у..

АлександрМ пишет:

цитата:

указательный

Я видел в каком то фильме католики вроде как "большой" используют?

 Отправлено: 24.04.20 10:58. Заголовок: Georgiy пишет: В ва..

Georgiy пишет:

цитата:

В ваш символ веры это запишите,самое место.

Сделано (не в СВ, конечно, но в автоподпись - думаю, Вам всё равно приятно будет).
Georgiy пишет:

цитата:

(а я был о вас лучшего мнения)

Ваша боевая двоица (Вы + Андр.Юр.) всегда поддерживает во мне хорошее настроение))) Один литературный герой сказал: "Я всегда верю людям, лишенным юмора!".