УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 11:23. Заголовок: Обливательное крещение до Раскола


То, что до Раскола в русской Церкви не практиковалось обливательное крещение, - благочестивый миф. Было такое. Именно поэтому Стоглавый собор был вынужден вынести "строгое предупреждение" всем клирикам, творящим подобное беззаконие.
Однако, без внимания остался вопрос, что же делать с уже обливательно крещенными людьми? А ведь между ними могли быть и священники, облитые, к примеру, в младенчестве. Перекрещивать? Нет, де факто оставили, как есть.
Что скажете на сие, господа форумчане?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 08:46. Заголовок: Для гуглищих про обл..


Для гуглищих про обливательное крещение на заметку. Авторы защищающие оное, автоматически защищают и латинян. Вот яркий образец. Некий Вершилло, автор статьи за обливанцев на хитрожопом ресурсе "ревнителей" Тририминфо click here Вершилло топит за обливанцев, подбирает доводы, Вальсамон, Марк Эфесский и т.д. И подводит к тому, что и латын надо лишь перепомазывать. И в этом есть своя "логика".
А что касаемо удаления с Форума заблудшей овцы Феомилы, то сказав А админам следует сказать и Б. Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 09:20. Заголовок: Дубасов пишет: то с..


Дубасов пишет:

 цитата:
то сказав А админам следует сказать и Б. Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.


О как ты завернул

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 09:28. Заголовок: А что тут заворачива..


А что тут заворачивать. Имейте смелость исповедовать свои убеждения. Бабки ваши ведь любое нынешнее староверское крещение "сквернением" называют. Что уж отцеживать обливанцев в прошлом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 09:48. Заголовок: Дык, я твоей барышне..


Дык, я твоей барышне это уже писал тут

Саныч пишет:

 цитата:
Потому как еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение (С)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:03. Заголовок: Саныч, но вы же бывш..


Саныч, но вы же бывшее чадо Рпсц! Значит, наше крещение вы считаете сквернением? Нифигасе!
А что, у пермских бабок оно более истинное?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:07. Заголовок: То есть вы с Рябцевы..


То есть они с Рябцевым тоже тут миссионерят - от сквернения нас еретически крещенных пытаются избавить. Так к чему тогда хитрожопить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:09. Заголовок: Данила меня приняли..


Данила меня приняли за никониянским, 2-м чином, и было это 12 лет назад (благодарен за чин отречения от никониянства Арсения Уральского), а к нашим христианам я стал ездить 8,5 лет назад, и крещен уж как 1,5 года

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:31. Заголовок: Дубасов пишет: Удал..


Дубасов пишет:

 цитата:
Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.


Кто сюда ходить-то будет? Ваши гениальные мысли вряд ли широкие массы привлекут. Этот форум (как и другие) и так влачит полудохлое существование.
А "хуление священства" - вообще коронный номер ВСЕХ согласий (особенно беспоповских). Не хотите слушать "хуление" - не ходите на общий форум.
Общайтесь на своем собственном. Читайте там "Елену Демидову" до опупения. Пока со скуки не помрете.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:33. Заголовок: Дубасов пишет: хули..


Дубасов пишет:

 цитата:
хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.

А чего их "хулить"-то. Они сами друг друга хулят покрепче Саныча и Алексея Юрьевича.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:35. Заголовок: Саныч, да какая в да..


Саныч, да какая в данном случае разница, каким чином вас присоединяли от никонов к Рпсц! Вы были чадом нашей Церкви! А теперь мы для вас скверными(нечистыми) стали. Не имеете право с нами ни есть, ни молиться, ни разговаривать

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Кто сюда ходить-то будет?

Так и я об этом. Чем больше волков, тем лучше зрелище.
    Саныч, Вы бредите наяву? Кому это интересно, кто с кем и где живет.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 320
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:39. Заголовок: Данила пишет: Не им..


    Данила пишет:

     цитата:
    Не имеете право с нами ни есть, ни молиться, ни разговаривать


    Про разговаривать поподробнее?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 139
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 10:39. Заголовок: Саныч пишет: Поддер..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Поддерживаю, выпустите Людмилу

    И я поддерживаю.
    И с этим тоже согласен.
    "Никонианская пропаганда на этом форуме допустима исключительно в спокойных и уважительных по отношению к староверам формах."

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 339
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 13:04. Заголовок: Дорогой Данила, все ..


    Дорогой Данила, все уже по этой теме написали. После определений собора 1621 года добавить нечего

    Облитых определили довершать

    При Никоне и позже на БМС господствующая решение собора 1621 года отменила

    Что тут обсуждать то?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 50
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 14:52. Заголовок: https://ru.m.wikiped..


    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(1620)
    Справедливости ради уточню.
    Собор был, действительно, как я писала выше, только против латын и белорусцев, приходящих из Литвы и Польши. А вот последствием Собора стало изменение в Служебниках касаемо крещенных обливательно русских, принадлежащих к русской Поместной церкви. Да, их тоже начали перекрещивать или довершать. Но это не отменяет того факта, что более шестисот лет до этого обливательное крещение на Руси имело место. Начиная с исторического крещения народа в Днепре равноапостольным князем Владимиром(см.всю тему). Однако, это не лишило русскую Церковь Божьей благодати и Она процвела целым сонмом великих святых.

    П.С. Не пойму, почему ссылка не выводит на страницу... Тогда набирайте в поисковике "Собор 1620 года древлеправославная церковь", и эта страница выходит.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 430
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 15:34. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Но это не отменяет того факта, что более шестисот лет до этого обливательное крещение на Руси имело место.


    Это да

    Феодосия пишет:

     цитата:
    Начиная с исторического крещения народа в Днепре равноапостольным князем Владимиром


    А это домыслы (выдумки)

    Тогда и латиняне, и те погружали

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 51
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 17:12. Заголовок: Ну, если преп.Нестор..


    Ну, если преп.Нестор летописец что-то выдумал, я за него не ответчик

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 431
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 17:31. Заголовок: Каждому видно, что т..


    Каждому видно, что твоя интерпретация слов летописца спекулятивна, тут ты похожа на Игоря

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 172
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 18:28. Заголовок: Феодосия пишет: пре..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    преп.Нестор летописец что-то выдумал

    Саныч пишет:

     цитата:
    твоя интерпретация слов летописца спекулятивна


    Да.
    И почему сразу "выдумал"?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 53
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:10. Заголовок: Саныч, я летописцев ..


    Саныч, я летописцев в лике святых не интерпретирую. Пусть "каждый, кому видно" сам откроет "Повесть временных лет".

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 75
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:12. Заголовок: Ну и тема для спора...


    Ну и тема для спора. Стояли они по пояс, не стояли. Народ крестился, как положено, а после задержался в водах и стоя, кто по пояс, кто по перси, кто по горло, иным до ланит доходило, иные же стояху по щиколотку (у этих было мало патриотического рвения). Стояли после массового крещения и приветствовали своего Князя Красно Солнышко, который указал им путь в светлое будущее. Может нагайкой кого слегка и хлестнули, подумаешь. Вот эту великую патриотическую картину и запечатлел великий летописец. О чем тут спорить?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 54
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:16. Заголовок: В том-то и дело, что..


    В том-то и дело, что тысячи народу просто стояли в воде, а попы на бережку читали крещальный чин. Просто нереально, чтобы они прыгали в воду и каждого трижды окунали. Может, какой мужик и окунулся сам, неведомо. Короче, читайте оригинал!

    Цитата в помощь: «Влезоша в воду и стояху овы до шии, а друзие до персий, младии же по перси от берега, друзии же младенцы держаще, съвершении же бродяху; попове же стояще молитвы творяху».

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 76
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:21. Заголовок: Вероятно в те благод..


    Вероятно в те благодатные времена была поправка к чину или целый билль для массового крещения.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 55
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:26. Заголовок: Шуйкин*с, вы, как вс..


    Шуйкин*с, вы, как всегда, оригинальны

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 173
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:55. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вер..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Вероятно в те благодатные времена была поправка к чину или целый билль для массового крещения.

    А потом её сразу отменили.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 435
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 19:58. Заголовок: Ага, народ вошёл в в..


    Ага, народ вошёл в воду по грудь, молитвы попы прочли и народ вышел

    При чем тут заявленная тема "обливательное крещение", по твоему это и не обливанство

    Феодосия пишет:

     цитата:
    Просто нереально, чтобы они прыгали в воду и каждого трижды окунали.


    Давно последний раз в деревнях была? Вдоль речки мостики дл стирки белья видела?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 56
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:02. Заголовок: Хочу заострить внима..


    Хочу заострить внимание вот на чем. Мы, рассуждая о важности соблюдения канонов и правил(что несомненно!), очень часто забываем о главном - о роли самого Господа в бытии Церкви и отдельного христианина. А милостивый Господь просто до сих пор нас терпит: грешников, беззаконников, нарушителей ни много, ни мало Апостольских правил - и, по Любви к своему созданию и желанию спасения каждому, не отнимает благодати от Своей Церкви - пристани спасения. И не отнимет до скончания века. Аминь.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 436
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:05. Заголовок: Отцы уподобляли крещ..


    Отцы уподобляли крещение - смерти и рождению из чрева

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 174
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:07. Заголовок: И ещё для справки: &..


    И ещё для справки:
    "Крещение Руси" - 988г.
    Не́стор Летопи́сец, также Нестор Пече́рский, Нестор Ки́евский (ок. 1056—1114)
    Обращаем внимание на даты.
    Так что не надо "не интерпретировать" и ни на прп. Нестора наговаривать:
    Феодосия пишет:

     цитата:
    если преп.Нестор летописец что-то выдумал, я за него не ответчик


    А то уж для обливательного словца не пожалеем и отца.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 175
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:15. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мож..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Может нагайкой кого слегка и хлестнули, подумаешь.

    Как вы считаете когда было больше "демократии" тогда или сейчас?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 437
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:24. Заголовок: Сейчас клептократия ..


    Сейчас клептократия под прикрытием охлократии

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 77
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:11. Заголовок: Mиша пишет: Как вы ..


    Mиша пишет:

     цитата:
    Как вы считаете когда было больше "демократии" тогда или сейчас?

    Мой дорогой друг, это зависит от того, что называть "демократией". Но тогда, я как сейчас помню, мой приятель гэл из горной Далриады, Мак-Леод, кажется, по своей горячности хлестанул одного упертого волхва. Я ему грю, Дункан, полегче, что скажет Дональд, соблюдай билль о правах. Но, что взять с необузданных горцев.
      Что же касаемо поправки. Ее не отменили, она затерлась среди других монастырских хартий. За ненадобностью. Массовых крещений после Руси ведь не было. Ну, если только в Уганде.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 176
      Зарегистрирован: 09.04.19

      Замечания: Вам замечание
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:36. Заголовок: Саныч пишет: Сейчас..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Сейчас клептократия под прикрытием охлократии

      Я не в плане имущественных отношений.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Постоянный участник




      Сообщение: 438
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:48. Заголовок: Mikhail пишет: Я не..


      Mikhail пишет:

       цитата:
      Я не в плане имущественных отношений.


      И я не о имущественных

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Постоянный участник




      Сообщение: 439
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 22:05. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мас..


      Шуйкин*с пишет:

       цитата:
      Массовых крещений после Руси ведь не было.


      Про венгров забыл: https://pravoslavie.ru/31776.html

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 78
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 23:22. Заголовок: Да. Хотя они как-то ..


      Да. Хотя они как-то размазано крестились. Ну, еще пермяки были. Стефан Пермский крестил. Прокудливая береза и все такое. Хе-хе, Розанов вспомнился плюх

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Постоянный участник




      Сообщение: 440
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 00:00. Заголовок: Шуйкин*с пишет: еще..


      Шуйкин*с пишет:

       цитата:
      еще пермяки были.


      Ну, вот

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 79
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 00:15. Заголовок: Были значит у Стефан..


      Были значит у Стефана Пермского хартии с инструкциями, как народ массово крестить, но Тохтамыш с Едигеем их все выжгли. Много тогда раритетов пропало.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Постоянный участник




      Сообщение: 442
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 00:25. Заголовок: А что там эксклюзивн..


      А что там эксклюзивного?
      Индивидуально только в купели, в реках нет ограничения на массовое крещение

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 177
      Зарегистрирован: 09.04.19

      Замечания: Вам замечание
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 00:42. Заголовок: Шуйкин*с пишет: они..


      Шуйкин*с пишет:

       цитата:
      они как-то размазано крестились.

      Да и славяне "размазано".

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет