Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.09.19
|
|
Отправлено: 17.09.19 11:23. Заголовок: Обливательное крещение до Раскола
То, что до Раскола в русской Церкви не практиковалось обливательное крещение, - благочестивый миф. Было такое. Именно поэтому Стоглавый собор был вынужден вынести "строгое предупреждение" всем клирикам, творящим подобное беззаконие. Однако, без внимания остался вопрос, что же делать с уже обливательно крещенными людьми? А ведь между ними могли быть и священники, облитые, к примеру, в младенчестве. Перекрещивать? Нет, де факто оставили, как есть. Что скажете на сие, господа форумчане?
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.04.17
|
|
Отправлено: 23.09.19 08:46. Заголовок: Для гуглищих про обл..
Для гуглищих про обливательное крещение на заметку. Авторы защищающие оное, автоматически защищают и латинян. Вот яркий образец. Некий Вершилло, автор статьи за обливанцев на хитрожопом ресурсе "ревнителей" Тририминфо click here Вершилло топит за обливанцев, подбирает доводы, Вальсамон, Марк Эфесский и т.д. И подводит к тому, что и латын надо лишь перепомазывать. И в этом есть своя "логика". А что касаемо удаления с Форума заблудшей овцы Феомилы, то сказав А админам следует сказать и Б. Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.19 09:20. Заголовок: Дубасов пишет: то с..
Дубасов пишет: цитата: | то сказав А админам следует сказать и Б. Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ. |
| О как ты завернул
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.04.17
|
|
Отправлено: 23.09.19 09:28. Заголовок: А что тут заворачива..
А что тут заворачивать. Имейте смелость исповедовать свои убеждения. Бабки ваши ведь любое нынешнее староверское крещение "сквернением" называют. Что уж отцеживать обливанцев в прошлом.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.19 09:48. Заголовок: Дык, я твоей барышне..
Дык, я твоей барышне это уже писал тут Саныч пишет: цитата: | Потому как еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение (С) |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.09.19
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:03. Заголовок: Саныч, но вы же бывш..
Саныч, но вы же бывшее чадо Рпсц! Значит, наше крещение вы считаете сквернением? Нифигасе! А что, у пермских бабок оно более истинное?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.04.17
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:07. Заголовок: То есть вы с Рябцевы..
То есть они с Рябцевым тоже тут миссионерят - от сквернения нас еретически крещенных пытаются избавить. Так к чему тогда хитрожопить.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:09. Заголовок: Данила меня приняли..
Данила меня приняли за никониянским, 2-м чином, и было это 12 лет назад (благодарен за чин отречения от никониянства Арсения Уральского), а к нашим христианам я стал ездить 8,5 лет назад, и крещен уж как 1,5 года
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:31. Заголовок: Дубасов пишет: Удал..
Дубасов пишет: цитата: | Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ. |
| Кто сюда ходить-то будет? Ваши гениальные мысли вряд ли широкие массы привлекут. Этот форум (как и другие) и так влачит полудохлое существование. А "хуление священства" - вообще коронный номер ВСЕХ согласий (особенно беспоповских). Не хотите слушать "хуление" - не ходите на общий форум. Общайтесь на своем собственном. Читайте там "Елену Демидову" до опупения. Пока со скуки не помрете.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:33. Заголовок: Дубасов пишет: хули..
Дубасов пишет: цитата: | хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ. |
|
А чего их "хулить"-то. Они сами друг друга хулят покрепче Саныча и Алексея Юрьевича.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.09.19
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:35. Заголовок: Саныч, да какая в да..
Саныч, да какая в данном случае разница, каким чином вас присоединяли от никонов к Рпсц! Вы были чадом нашей Церкви! А теперь мы для вас скверными(нечистыми) стали. Не имеете право с нами ни есть, ни молиться, ни разговаривать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.04.17
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Кто сюда ходить-то будет? |
|
Так и я об этом. Чем больше волков, тем лучше зрелище. Саныч, Вы бредите наяву? Кому это интересно, кто с кем и где живет.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:39. Заголовок: Данила пишет: Не им..
Данила пишет: цитата: | Не имеете право с нами ни есть, ни молиться, ни разговаривать |
| Про разговаривать поподробнее?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.09.19 10:39. Заголовок: Саныч пишет: Поддер..
Саныч пишет: цитата: | Поддерживаю, выпустите Людмилу |
|
И я поддерживаю. И с этим тоже согласен. "Никонианская пропаганда на этом форуме допустима исключительно в спокойных и уважительных по отношению к староверам формах."
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.19 13:04. Заголовок: Дорогой Данила, все ..
Дорогой Данила, все уже по этой теме написали. После определений собора 1621 года добавить нечего Облитых определили довершать При Никоне и позже на БМС господствующая решение собора 1621 года отменила Что тут обсуждать то?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 14:52. Заголовок: https://ru.m.wikiped..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(1620) Справедливости ради уточню. Собор был, действительно, как я писала выше, только против латын и белорусцев, приходящих из Литвы и Польши. А вот последствием Собора стало изменение в Служебниках касаемо крещенных обливательно русских, принадлежащих к русской Поместной церкви. Да, их тоже начали перекрещивать или довершать. Но это не отменяет того факта, что более шестисот лет до этого обливательное крещение на Руси имело место. Начиная с исторического крещения народа в Днепре равноапостольным князем Владимиром(см.всю тему). Однако, это не лишило русскую Церковь Божьей благодати и Она процвела целым сонмом великих святых. П.С. Не пойму, почему ссылка не выводит на страницу... Тогда набирайте в поисковике "Собор 1620 года древлеправославная церковь", и эта страница выходит.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 15:34. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..
Феодосия пишет: цитата: | Но это не отменяет того факта, что более шестисот лет до этого обливательное крещение на Руси имело место. |
| Это да Феодосия пишет: цитата: | Начиная с исторического крещения народа в Днепре равноапостольным князем Владимиром |
| А это домыслы (выдумки) Тогда и латиняне, и те погружали
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 17:12. Заголовок: Ну, если преп.Нестор..
Ну, если преп.Нестор летописец что-то выдумал, я за него не ответчик
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 17:31. Заголовок: Каждому видно, что т..
Каждому видно, что твоя интерпретация слов летописца спекулятивна, тут ты похожа на Игоря
|
|
|
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 18:28. Заголовок: Феодосия пишет: пре..
Феодосия пишет: цитата: | преп.Нестор летописец что-то выдумал |
|
Саныч пишет: цитата: | твоя интерпретация слов летописца спекулятивна |
| Да. И почему сразу "выдумал"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:10. Заголовок: Саныч, я летописцев ..
Саныч, я летописцев в лике святых не интерпретирую. Пусть "каждый, кому видно" сам откроет "Повесть временных лет".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:12. Заголовок: Ну и тема для спора...
Ну и тема для спора. Стояли они по пояс, не стояли. Народ крестился, как положено, а после задержался в водах и стоя, кто по пояс, кто по перси, кто по горло, иным до ланит доходило, иные же стояху по щиколотку (у этих было мало патриотического рвения). Стояли после массового крещения и приветствовали своего Князя Красно Солнышко, который указал им путь в светлое будущее. Может нагайкой кого слегка и хлестнули, подумаешь. Вот эту великую патриотическую картину и запечатлел великий летописец. О чем тут спорить?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:16. Заголовок: В том-то и дело, что..
В том-то и дело, что тысячи народу просто стояли в воде, а попы на бережку читали крещальный чин. Просто нереально, чтобы они прыгали в воду и каждого трижды окунали. Может, какой мужик и окунулся сам, неведомо. Короче, читайте оригинал! Цитата в помощь: «Влезоша в воду и стояху овы до шии, а друзие до персий, младии же по перси от берега, друзии же младенцы держаще, съвершении же бродяху; попове же стояще молитвы творяху».
|
|
|
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:21. Заголовок: Вероятно в те благод..
Вероятно в те благодатные времена была поправка к чину или целый билль для массового крещения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:26. Заголовок: Шуйкин*с, вы, как вс..
Шуйкин*с, вы, как всегда, оригинальны
|
|
|
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:55. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вер..
Шуйкин*с пишет: цитата: | Вероятно в те благодатные времена была поправка к чину или целый билль для массового крещения. |
|
А потом её сразу отменили.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 19:58. Заголовок: Ага, народ вошёл в в..
Ага, народ вошёл в воду по грудь, молитвы попы прочли и народ вышел При чем тут заявленная тема "обливательное крещение", по твоему это и не обливанство Феодосия пишет: цитата: | Просто нереально, чтобы они прыгали в воду и каждого трижды окунали. |
| Давно последний раз в деревнях была? Вдоль речки мостики дл стирки белья видела?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 20:02. Заголовок: Хочу заострить внима..
Хочу заострить внимание вот на чем. Мы, рассуждая о важности соблюдения канонов и правил(что несомненно!), очень часто забываем о главном - о роли самого Господа в бытии Церкви и отдельного христианина. А милостивый Господь просто до сих пор нас терпит: грешников, беззаконников, нарушителей ни много, ни мало Апостольских правил - и, по Любви к своему созданию и желанию спасения каждому, не отнимает благодати от Своей Церкви - пристани спасения. И не отнимет до скончания века. Аминь.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 20:05. Заголовок: Отцы уподобляли крещ..
Отцы уподобляли крещение - смерти и рождению из чрева
|
|
|
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 20:07. Заголовок: И ещё для справки: &..
И ещё для справки: "Крещение Руси" - 988г. Не́стор Летопи́сец, также Нестор Пече́рский, Нестор Ки́евский (ок. 1056—1114) Обращаем внимание на даты. Так что не надо "не интерпретировать" и ни на прп. Нестора наговаривать: Феодосия пишет: цитата: | если преп.Нестор летописец что-то выдумал, я за него не ответчик |
| А то уж для обливательного словца не пожалеем и отца.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 20:15. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мож..
Шуйкин*с пишет: цитата: | Может нагайкой кого слегка и хлестнули, подумаешь. |
|
Как вы считаете когда было больше "демократии" тогда или сейчас?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 20:24. Заголовок: Сейчас клептократия ..
Сейчас клептократия под прикрытием охлократии
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 02.10.19 21:11. Заголовок: Mиша пишет: Как вы ..
Mиша пишет: цитата: | Как вы считаете когда было больше "демократии" тогда или сейчас? |
|
Мой дорогой друг, это зависит от того, что называть "демократией". Но тогда, я как сейчас помню, мой приятель гэл из горной Далриады, Мак-Леод, кажется, по своей горячности хлестанул одного упертого волхва. Я ему грю, Дункан, полегче, что скажет Дональд, соблюдай билль о правах. Но, что взять с необузданных горцев. Что же касаемо поправки. Ее не отменили, она затерлась среди других монастырских хартий. За ненадобностью. Массовых крещений после Руси ведь не было. Ну, если только в Уганде.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.19 21:36. Заголовок: Саныч пишет: Сейчас..
Саныч пишет: цитата: | Сейчас клептократия под прикрытием охлократии |
|
Я не в плане имущественных отношений.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 21:48. Заголовок: Mikhail пишет: Я не..
Mikhail пишет: цитата: | Я не в плане имущественных отношений. |
| И я не о имущественных
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.19 22:05. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мас..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 02.10.19 23:22. Заголовок: Да. Хотя они как-то ..
Да. Хотя они как-то размазано крестились. Ну, еще пермяки были. Стефан Пермский крестил. Прокудливая береза и все такое. Хе-хе, Розанов вспомнился плюх
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.19 00:00. Заголовок: Шуйкин*с пишет: еще..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 03.10.19 00:15. Заголовок: Были значит у Стефан..
Были значит у Стефана Пермского хартии с инструкциями, как народ массово крестить, но Тохтамыш с Едигеем их все выжгли. Много тогда раритетов пропало.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.19 00:25. Заголовок: А что там эксклюзивн..
А что там эксклюзивного? Индивидуально только в купели, в реках нет ограничения на массовое крещение
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.19 00:42. Заголовок: Шуйкин*с пишет: они..
Шуйкин*с пишет: цитата: | они как-то размазано крестились. |
|
Да и славяне "размазано".
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|