Отправлено: 17.09.19 11:23. Заголовок: Обливательное крещение до Раскола

То, что до Раскола в русской Церкви не практиковалось обливательное крещение, - благочестивый миф. Было такое. Именно поэтому Стоглавый собор был вынужден вынести "строгое предупреждение" всем клирикам, творящим подобное беззаконие.
Однако, без внимания остался вопрос, что же делать с уже обливательно крещенными людьми? А ведь между ними могли быть и священники, облитые, к примеру, в младенчестве. Перекрещивать? Нет, де факто оставили, как есть.
Что скажете на сие, господа форумчане?

 Отправлено: 23.09.19 08:46. Заголовок: Для гуглищих про обл..

Для гуглищих про обливательное крещение на заметку. Авторы защищающие оное, автоматически защищают и латинян. Вот яркий образец. Некий Вершилло, автор статьи за обливанцев на хитрожопом ресурсе "ревнителей" Тририминфо click here Вершилло топит за обливанцев, подбирает доводы, Вальсамон, Марк Эфесский и т.д. И подводит к тому, что и латын надо лишь перепомазывать. И в этом есть своя "логика".
А что касаемо удаления с Форума заблудшей овцы Феомилы, то сказав А админам следует сказать и Б. Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.

 Отправлено: 23.09.19 09:20. Заголовок: Дубасов пишет: то с..

Дубасов пишет:

цитата:

то сказав А админам следует сказать и Б. Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.

О как ты завернул

 Отправлено: 23.09.19 09:28. Заголовок: А что тут заворачива..

А что тут заворачивать. Имейте смелость исповедовать свои убеждения. Бабки ваши ведь любое нынешнее староверское крещение "сквернением" называют. Что уж отцеживать обливанцев в прошлом.

 Отправлено: 23.09.19 09:48. Заголовок: Дык, я твоей барышне..

Дык, я твоей барышне это уже писал тут

Саныч пишет:

цитата:

Потому как еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение (С)

 Отправлено: 23.09.19 10:03. Заголовок: Саныч, но вы же бывш..

Саныч, но вы же бывшее чадо Рпсц! Значит, наше крещение вы считаете сквернением? Нифигасе!
А что, у пермских бабок оно более истинное?!

 Отправлено: 23.09.19 10:07. Заголовок: То есть вы с Рябцевы..

То есть они с Рябцевым тоже тут миссионерят - от сквернения нас еретически крещенных пытаются избавить. Так к чему тогда хитрожопить.

 Отправлено: 23.09.19 10:09. Заголовок: Данила меня приняли..

Данила меня приняли за никониянским, 2-м чином, и было это 12 лет назад (благодарен за чин отречения от никониянства Арсения Уральского), а к нашим христианам я стал ездить 8,5 лет назад, и крещен уж как 1,5 года

 Отправлено: 23.09.19 10:31. Заголовок: Дубасов пишет: Удал..

Дубасов пишет:

цитата:

Удалить и волков. Саныча с Рябцевым. Как хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.

Кто сюда ходить-то будет? Ваши гениальные мысли вряд ли широкие массы привлекут. Этот форум (как и другие) и так влачит полудохлое существование.
А "хуление священства" - вообще коронный номер ВСЕХ согласий (особенно беспоповских). Не хотите слушать "хуление" - не ходите на общий форум.
Общайтесь на своем собственном. Читайте там "Елену Демидову" до опупения. Пока со скуки не помрете.

 Отправлено: 23.09.19 10:33. Заголовок: Дубасов пишет: хули..

Дубасов пишет:

цитата:

хулителей нынешнего священства староверов. Хоть РПСЦ, хоть РДЦ.

А чего их "хулить"-то. Они сами друг друга хулят покрепче Саныча и Алексея Юрьевича.

 Отправлено: 23.09.19 10:35. Заголовок: Саныч, да какая в да..

Саныч, да какая в данном случае разница, каким чином вас присоединяли от никонов к Рпсц! Вы были чадом нашей Церкви! А теперь мы для вас скверными(нечистыми) стали. Не имеете право с нами ни есть, ни молиться, ни разговаривать

 Отправлено: 23.09.19 10:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кто сюда ходить-то будет?

Так и я об этом. Чем больше волков, тем лучше зрелище.

Саныч, Вы бредите наяву? Кому это интересно, кто с кем и где живет.

 Отправлено: 23.09.19 10:39. Заголовок: Данила пишет: Не им..

Данила пишет:

цитата:

Не имеете право с нами ни есть, ни молиться, ни разговаривать

Про разговаривать поподробнее?

 Отправлено: 23.09.19 10:39. Заголовок: Саныч пишет: Поддер..

Саныч пишет:

цитата:

Поддерживаю, выпустите Людмилу

И я поддерживаю.
И с этим тоже согласен.
"Никонианская пропаганда на этом форуме допустима исключительно в спокойных и уважительных по отношению к староверам формах."

 Отправлено: 24.09.19 13:04. Заголовок: Дорогой Данила, все ..

Дорогой Данила, все уже по этой теме написали. После определений собора 1621 года добавить нечего

Облитых определили довершать

При Никоне и позже на БМС господствующая решение собора 1621 года отменила

Что тут обсуждать то?

 Отправлено: 02.10.19 14:52. Заголовок: https://ru.m.wikiped..

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(1620)
Справедливости ради уточню.
Собор был, действительно, как я писала выше, только против латын и белорусцев, приходящих из Литвы и Польши. А вот последствием Собора стало изменение в Служебниках касаемо крещенных обливательно русских, принадлежащих к русской Поместной церкви. Да, их тоже начали перекрещивать или довершать. Но это не отменяет того факта, что более шестисот лет до этого обливательное крещение на Руси имело место. Начиная с исторического крещения народа в Днепре равноапостольным князем Владимиром(см.всю тему). Однако, это не лишило русскую Церковь Божьей благодати и Она процвела целым сонмом великих святых.

П.С. Не пойму, почему ссылка не выводит на страницу... Тогда набирайте в поисковике "Собор 1620 года древлеправославная церковь", и эта страница выходит.

 Отправлено: 02.10.19 15:34. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..

Феодосия пишет:

цитата:

Но это не отменяет того факта, что более шестисот лет до этого обливательное крещение на Руси имело место.

Это да

Феодосия пишет:

цитата:

Начиная с исторического крещения народа в Днепре равноапостольным князем Владимиром

А это домыслы (выдумки)

Тогда и латиняне, и те погружали

 Отправлено: 02.10.19 17:12. Заголовок: Ну, если преп.Нестор..

Ну, если преп.Нестор летописец что-то выдумал, я за него не ответчик

 Отправлено: 02.10.19 17:31. Заголовок: Каждому видно, что т..

Каждому видно, что твоя интерпретация слов летописца спекулятивна, тут ты похожа на Игоря

 Отправлено: 02.10.19 18:28. Заголовок: Феодосия пишет: пре..

Феодосия пишет:

цитата:

преп.Нестор летописец что-то выдумал

Саныч пишет:

цитата:

твоя интерпретация слов летописца спекулятивна

Да.
И почему сразу "выдумал"?

 Отправлено: 02.10.19 19:10. Заголовок: Саныч, я летописцев ..

Саныч, я летописцев в лике святых не интерпретирую. Пусть "каждый, кому видно" сам откроет "Повесть временных лет".

 Отправлено: 02.10.19 19:12. Заголовок: Ну и тема для спора...

Ну и тема для спора. Стояли они по пояс, не стояли. Народ крестился, как положено, а после задержался в водах и стоя, кто по пояс, кто по перси, кто по горло, иным до ланит доходило, иные же стояху по щиколотку (у этих было мало патриотического рвения). Стояли после массового крещения и приветствовали своего Князя Красно Солнышко, который указал им путь в светлое будущее. Может нагайкой кого слегка и хлестнули, подумаешь. Вот эту великую патриотическую картину и запечатлел великий летописец. О чем тут спорить?

 Отправлено: 02.10.19 19:16. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что тысячи народу просто стояли в воде, а попы на бережку читали крещальный чин. Просто нереально, чтобы они прыгали в воду и каждого трижды окунали. Может, какой мужик и окунулся сам, неведомо. Короче, читайте оригинал!

Цитата в помощь: «Влезоша в воду и стояху овы до шии, а друзие до персий, младии же по перси от берега, друзии же младенцы держаще, съвершении же бродяху; попове же стояще молитвы творяху».

 Отправлено: 02.10.19 19:21. Заголовок: Вероятно в те благод..

Вероятно в те благодатные времена была поправка к чину или целый билль для массового крещения.

 Отправлено: 02.10.19 19:26. Заголовок: Шуйкин*с, вы, как вс..

Шуйкин*с, вы, как всегда, оригинальны

 Отправлено: 02.10.19 19:55. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вер..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Вероятно в те благодатные времена была поправка к чину или целый билль для массового крещения.

А потом её сразу отменили.

 Отправлено: 02.10.19 19:58. Заголовок: Ага, народ вошёл в в..

Ага, народ вошёл в воду по грудь, молитвы попы прочли и народ вышел

При чем тут заявленная тема "обливательное крещение", по твоему это и не обливанство

Феодосия пишет:

цитата:

Просто нереально, чтобы они прыгали в воду и каждого трижды окунали.

Давно последний раз в деревнях была? Вдоль речки мостики дл стирки белья видела?

 Отправлено: 02.10.19 20:02. Заголовок: Хочу заострить внима..

Хочу заострить внимание вот на чем. Мы, рассуждая о важности соблюдения канонов и правил(что несомненно!), очень часто забываем о главном - о роли самого Господа в бытии Церкви и отдельного христианина. А милостивый Господь просто до сих пор нас терпит: грешников, беззаконников, нарушителей ни много, ни мало Апостольских правил - и, по Любви к своему созданию и желанию спасения каждому, не отнимает благодати от Своей Церкви - пристани спасения. И не отнимет до скончания века. Аминь.

 Отправлено: 02.10.19 20:05. Заголовок: Отцы уподобляли крещ..

Отцы уподобляли крещение - смерти и рождению из чрева

 Отправлено: 02.10.19 20:07. Заголовок: И ещё для справки: &..

И ещё для справки:
"Крещение Руси" - 988г.
Не́стор Летопи́сец, также Нестор Пече́рский, Нестор Ки́евский (ок. 1056—1114)
Обращаем внимание на даты.
Так что не надо "не интерпретировать" и ни на прп. Нестора наговаривать:
Феодосия пишет:

цитата:

если преп.Нестор летописец что-то выдумал, я за него не ответчик

А то уж для обливательного словца не пожалеем и отца.

 Отправлено: 02.10.19 20:15. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мож..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Может нагайкой кого слегка и хлестнули, подумаешь.

Как вы считаете когда было больше "демократии" тогда или сейчас?

 Отправлено: 02.10.19 20:24. Заголовок: Сейчас клептократия ..

Сейчас клептократия под прикрытием охлократии

 Отправлено: 02.10.19 21:11. Заголовок: Mиша пишет: Как вы ..

Mиша пишет:

цитата:

Как вы считаете когда было больше "демократии" тогда или сейчас?

Мой дорогой друг, это зависит от того, что называть "демократией". Но тогда, я как сейчас помню, мой приятель гэл из горной Далриады, Мак-Леод, кажется, по своей горячности хлестанул одного упертого волхва. Я ему грю, Дункан, полегче, что скажет Дональд, соблюдай билль о правах. Но, что взять с необузданных горцев.

Что же касаемо поправки. Ее не отменили, она затерлась среди других монастырских хартий. За ненадобностью. Массовых крещений после Руси ведь не было. Ну, если только в Уганде.

 Отправлено: 02.10.19 21:36. Заголовок: Саныч пишет: Сейчас..

Саныч пишет:

цитата:

Сейчас клептократия под прикрытием охлократии

Я не в плане имущественных отношений.

 Отправлено: 02.10.19 21:48. Заголовок: Mikhail пишет: Я не..

Mikhail пишет:

цитата:

Я не в плане имущественных отношений.

И я не о имущественных

 Отправлено: 02.10.19 22:05. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мас..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Массовых крещений после Руси ведь не было.

Про венгров забыл: https://pravoslavie.ru/31776.html

 Отправлено: 02.10.19 23:22. Заголовок: Да. Хотя они как-то ..

Да. Хотя они как-то размазано крестились. Ну, еще пермяки были. Стефан Пермский крестил. Прокудливая береза и все такое. Хе-хе, Розанов вспомнился плюх

 Отправлено: 03.10.19 00:00. Заголовок: Шуйкин*с пишет: еще..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

еще пермяки были.

Ну, вот

 Отправлено: 03.10.19 00:15. Заголовок: Были значит у Стефан..

Были значит у Стефана Пермского хартии с инструкциями, как народ массово крестить, но Тохтамыш с Едигеем их все выжгли. Много тогда раритетов пропало.

 Отправлено: 03.10.19 00:25. Заголовок: А что там эксклюзивн..

А что там эксклюзивного?
Индивидуально только в купели, в реках нет ограничения на массовое крещение

 Отправлено: 03.10.19 00:42. Заголовок: Шуйкин*с пишет: они..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

они как-то размазано крестились.

Да и славяне "размазано".