УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 202
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 18:37. Заголовок: Лестовка. Ступени от Земли на Небо


Из предыдущей моей темы про сложение рук при земных поклонах.
Фото.
Никто ничего не соответствующего современным лестовкам не замечает так, с ходу?

Или у меня со зрением плохо?
Или я считать не умею?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 208
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 10:36. Заголовок: Так. Нет ответа. Ник..


Так. Нет ответа. Никто глубоко историей своих согласов и древлего православия вообще не интересуется.
Тогда так.
Сколько ступеней-бобышек на ваших лестовках от Земли до первой большой бобышки? 12, 13 или 11?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 16:26. Заголовок: Никто лестовки в рук..


Никто лестовки в руках не держал?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 15:53. Заголовок: 103 ступеньки, не сч..


103 ступеньки, не считая по 3 у лапостков, малых 12/38/33/17 между ними три больших, у часовенных в употреблении "Богородичная" (латинский розарий). Если где то бабули что-то намудрили, то это не влияет на общую тенденцию.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 16:01. Заголовок: https://txt.drevle.c..

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 251
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 06:19. Заголовок: Саныч пишет: Если г..


Саныч пишет:

 цитата:
Если где то бабули что-то намудрили


Вряд ли "бабули". Скорее местные отличия, отличия в разных согласиях.
Думаю, что не в "перемудривших" бабулях дело потому, что общее количество ступеней остаётся всё равно в православной лестовке любого вида неизменным - 100 малых. 3 больших.
К примеру. Вот шли, помню, и на этом форуме давно разговоры: почему "молимся 38 ступеней в честь 38 недель, что Богородица Спаса в утробе носила". Передал своими словами, но это отсюда:

Третья строчка снизу: "38 бабОчек. 38 недель пресвятая Богородица во чреве Христа носила".
Как говорит молодёжь, как тебе такое, Илон Маск?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 252
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 06:38. Заголовок: Так вот продолжу. По..


Так вот продолжу.
Поскольку между БлаговЕщеньем и Рожеством по церковному календарю 40 недель, и вообще, видимо, объяснение количества бабОчков на самом деле несколько другое, чем зафиксированное в подобных приведённому выше "Сказанию о лестовке", продолжаю свои изыскания. Во всяком случае, другое объяснение 38 (а есть 39, есть 40) лапостков - в честь непраздности Богородицы Исусом.
Опираясь на фактический доступный любому, прям-таки лежащий под носом (в руце зажатый, можно сказать) материал.
По приведённому выше "Сказанию о лестовке".
Четвёртая строчка снизу: "Затем 12 бабОчек, 12 апостолов с Господом по земле ходили".
Так вот. В следующем сообщении в этой теме я дам фотографию лестовки, где "12 апостолов с Господом по Земли ходили" отражено в количестве 13-ти бабочков (12 апостолов+Исус), а не 12-ти.
Пока по заглавной для этой темы фотографии вопрос. В первом сообщении. Посчитаем вместе, но, хоть убей, там не 12 или 13 бабочеков в честь Исусовых апостолов. А 11; видите (первый самый растрёпанный - больше остальных вытянут. Вместе с ним - одиннадцать)?
"Автор" этой лестовки привёл количество малых ступеней в честь тех недель, что Богородица Христа во чреве носила, к количеству 40. Вместо обычных привычных нам 38-ми. Для этого "автор" отнял один бабочек от первых 12-ти. И отнял один от тех малых бабочков в честь 33-х лет земной жизни Исуса. Но если считать с большими бабочками - то всё соответствует символизму Евангельских событий. Как мы сейчас говорим: 38 малых+2 больших по краям=40. Это те самые 40 недель. А авторы, изменявшие количество малых ступеней, всё равно сохраняли требуемое количество, считая соседние большие.
То есть пока итог.
Либо количество бабОчков вообще не то означает, что зафиксировано в Сказании века так, понимаю, от 18.
Примечание (но "38 недель, богородица во чреве Христа носила" - куда тогда деть? Ещё глобальнее вопрос к пониманию нашими предками символизма Евангельских событий).
Либо в разных согласиях было разное понимание символизма лестовки.
Но, повторю. Это не "самодеятельность" бабушек иль девок, которые плели лестовки. Ибо количество и порядок ступеней в целом оставались в соответствии с требуемым символизмом. По порядку: апостолы со Христом; сколько Богородица Христа носила; сколько он земной жизнью прожил; 17 пророчеств о Нём.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 255
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 15:34. Заголовок: Вот обещанное фото л..


Вот обещанное фото лестовки, где 13 малых ступеней в честь "12 апостолов со Христом по земле ходили". Это где сейчас всегда - 12. На старых бывало и 11, и 13. Так что мало мы ещё знаем. мало.
Повторю: по-моему, "ошибки бабок-плетушек", изготовительниц лестовок, здесь не при чём. Тут явно знающие церковные каноны и события люди такие отклонения допускали.

Вот на этой лестовке и время сколько "Богородица Христа в утробе носила", обозначено 39-ю бабОчками.
Что уже более соответствует календарно времени (39 недель) от БлаговЕщенья до Рожества.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1196
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 20:32. Заголовок: когда-то тоже исслед..


когда-то тоже исследовала этот вопрос,потому что у святит.Василия Великого говорится о том,что инок должен читать по 103 Исусовых молитвы, а по лестовке выходит 100 ... (скорее всего,это католическое влияние)
получается, что в лестовке не хватает 3 малых ступеней...но они находятся, если не выкидывать 2 недели от положенных 40 недель,уменьшая срок ношения во чреве,и пророчеств о Христе было не 17,это 18 пророков в пророчествах ВЗ...
получается 12-40-33-18

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 20:41. Заголовок: Нина пишет: у святи..


Нина пишет:

 цитата:
у святит.Василия Великого говорится о том,что инок должен читаь по 103 Исусовых молитвы, а по лестовке выходит 100 ... (скорее всего,это католическое влияние)

Поясните как 100 если в лестовке всего бабОчков 103 (с 3-я большими)? и что Вы имете ввиду когда говорите о католическом влияние?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1197
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 20:48. Заголовок: Mikhail пишет: в ле..


Mikhail пишет:

 цитата:
в лестовке всего бабОчков 103 (с 3-я большими)?


считать надо без больших, именно малых должно быть 103, а 100 оставили видно из-за того, что католики молились по 100

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 21:42. Заголовок: Нина пишет: считать..


Нина пишет:

 цитата:
считать надо без больших, именно малых должно быть 103

Я правильно понимаю, что всего в лестовки должно быть 106 (103 малых + 3 больших)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1198
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 21:57. Заголовок: да, правильно..


да, правильно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 22:38. Заголовок: Нина пишет: в лесто..


Нина пишет:

 цитата:
в лестовке не хватает 3 малых ступеней...но они находятся, если не выкидывать 2 недели от положенных 40 недель,уменьшая срок ношения во чреве,и пророчеств о Христе было не 17,это 18 пророков в пророчествах ВЗ...
получается 12-40-33-18

Т.е. 12 малых - 1 большой - 40 малых - 1 большой - 33 малых - 1 большой - 18 малых. Так?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1199
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 23:34. Заголовок: да так, но это мое м..


да так, но это мое мнение, я его никому не навязываю

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 23:56. Заголовок: Странно, вы же из РП..


Странно, вы же из РПСЦ, а там принята традиционная форма.

На самом деле основное назначение это счет молитв, собственно потому они так и называются "четки" (В Домострое и у Аввакума), лестовка более позднее название, видимо в противовес греческим четкам которыми стали пользоваться никониянские клирики.
Если тянешь четки за келейное правило, епитимью, или из-за отсутствия богослужебных книг за службу, то там все просто, единственное помогают работающие передвижки, позволяют не сбиваться со счета.
Но есть и другое применение, когда отсчитываешь молитвы за ектенью или поклоны на Ефрема Сирина. 12, 40, 30, 50, 17 ГП удобно пользоваться разными отделами четок.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 00:10. Заголовок: Саныч пишет: принят..


Саныч пишет:

 цитата:
принята традиционная форма

Традиционная это какая?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 00:14. Заголовок: Саныч пишет: 12, 40..


Саныч пишет:

 цитата:
12, 40, 30, 50, 17 ГП

Не подскажите в каких случаях это используется? 40 - большая Ектения, 12 - малая Ектения (кажется так), а вот 30, 50 и 17 ГП (что такое ГП?)? и для удобства контроля как отсчитывается 30.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 00:18. Заголовок: ГП - Господи помилуй..


ГП - Господи помилуй.
От 33 отступаешь 3 вот тебе и 30, это не сложно.



☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 00:33. Заголовок: Саныч пишет: От 33 ..


Саныч пишет:

 цитата:
От 33 отступаешь 3 вот тебе и 30, это не сложно.

Я правильно понимаю, что это , а также 17, 40, и 50 - это для лестовки 103 (где:12 малых (м) + 1 большой (б) +38(м)+1(б)+33(м)+1(б)+17(м)).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 00:45. Заголовок: Да...


Да. Ну и соответственно:
12 - первые 12;
30 - 33 без трёх.
40 - 38-мь с соседними большими
50 - пол лестовки без больших
17 - последние 17

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:22. Заголовок: Нина пишет: у святи..


Нина пишет:

 цитата:
у святит.Василия Великого говорится о том,что инок должен читать по 103 Исусовых молитвы, а по лестовке выходит 100 ...

Нина пишет:

 цитата:
получается, что в лестовке не хватает 3 малых ступеней


Вот в лестовке из моего сообщения от 04 мая 2019 в 16:34 - в той лестовке с синими лапостками, в ней: сначала 13 малых, потом 39 малых, потом 33 малых, потом 17 малых. Больших 3, как положено. Итого малых 13+39+33+17 = 102. Во как.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 257
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:28. Заголовок: Mikhail пишет: 1 б..


Mikhail пишет:

 цитата:
1 большой - 40 малых -


Нет, в "традиционной" нынешней лестовке 38 малых.
В тех, что старее, было и 38, и 39. Это то, что я сам видел и сосчитывалл.
Кто-то ранее на этом форуме сообщал, что видел, где 40 малых. Но его заругали - это, мол, вообще неправильно.
Чтобы получалось число 40, молитвы ныне считают так: "захватывая" соседние с 38-ю малыми 2 больших бабочка.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:46. Заголовок: Нина пишет: ,и прор..


Нина пишет:

 цитата:
,и пророчеств о Христе было не 17,это 18 пророков в пророчествах ВЗ


так, вроде, наоборот: это было 16 пророчествовавших о Христе, 16 ветхих пророков. если верить современным историкам христианства.
А пророчеств (книг, в которых пророчества) - именно 17. Считается, что один из ветхих пророков в 2-х книгах пророчествовал о Христе.
Давай "сверим часы", как говорится.
Ты (давай на "ты"?) где сведения нашла?
Я - только в какой-то переводной протестантской работе. В электронном виде в интернете случайно.
Сейчас не найду, но пытаюсь.
Но, по-любому, на всех доступных для изучения нам лестовках перед "небом" 17 малых ступеней. Тут отклонения не допускаются.
Я не видел, по крайней мере.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:50. Заголовок: Ну, конечно пророчес..


Ну, конечно пророчеств о Христе в ВЗ в порядки больше, речь идёт о 17 пророческих книг ВЗ

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:51. Заголовок: Саныч пишет: единст..


Саныч пишет:

 цитата:
единственное помогают работающие передвижки, позволяют не сбиваться со счета.


А вот передвижек-то почти никто и не делает ныне(
вообще ни у кого не видел вживую на молитве лестовку с передвижками. бывают, у тебя, знаю, есть.
а так - ну "упростили" её, лестовку.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 260
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:55. Заголовок: Саныч пишет: Ну и с..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну и соответственно:


О, Саныч, а может, в тех лестовках, с которыми погребали, как раз допускалось другое количество малых ступеней?
Та, из заглавного сообщения (её фотографию я нашёл на просторах интернета совсем по другому поводу. не к вопросу о количестве бабочек), - так вот, может, та коричневая лестовка - из погребальных?
Хотя, вроде, истрёпаны от молитв лапостки.
Да. что-то не сходится.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 06:57. Заголовок: В Номакононе говорит..


В Номакононе говорится о вервице из ста и трех узлов:

Завещание Великаго Василия.
Правило 87.
Аще презвитер, или инок, не чтет часа перваго, 3, 6, 9, несть ясти достоин. и аще не правит всего правила своего, яко мертва вменяет сего Бог, и да запретится, яко же подобает.
Аще некнижныи есть инок, да творит на всякии час, поклонов пятьдесят, глаголя, Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго. Аще ли не может творити поклонов, да глаголет пятьсот молитв, на час, глаголя со вниманием. Господи Исусе Христе Сыне Божии, Богородица ради помилуй мя грешнаго.
Паки тогожде святаго другое завещание.
Да творит безкнижныи инок, за полунощницу, вервиц десять. за утреню, вервиц десять. за часы, вервиц десять. за девятыи час, и вечерню, десять. за павечерню десять. вервица же да имать узлы, сто и три. на всяком же узле да чтет преднаписаную молитву. канон же им есть, сущим убо малаго образа, поклонов триста. схимником же, поклонов, шесть сот. тогожде святаго.

Число же ступенек между тремя большими разместили для удобства отчета, предав им символический смысл. Сами собой напрашиваются 12 и 33, остальное добавляются числом больших бобочков.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 07:13. Заголовок: В основном сейчас си..


В основном сейчас символические передвижки (7 бусенок пришитых наглухо к боковине лапостка), если 7 бусенок не пришить наглухо, а просто нанизать на нитку, с тем чтобы их можно было двигать вверх вниз, очень облегчает жизнь когда много лестовок тянешь. А то наши бабушки спички перекладывают, чтоб не сбиваться.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 261
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 13:09. Заголовок: Саныч пишет: Число ..


Саныч пишет:

 цитата:
Число же ступенек между тремя большими разместили для удобства отчета, предав им символический смысл


Ну и в "символический смысл" разные согласия и в разное время разное вкладывали.
Выше размещал изображение со сказанием о лестовке, по-моему, от федосеевцев или ещё каких безпоповцев, и, видимо. из середины-конца 19 века. Там было упомянуто "38 недель, которые Богородица Христа во чреве носила". И в честь этих 38 недель на лестовке было 38 малых ступеней - бабОчек. Собственно, такая лестовка в настоящее время "завоевала права гражданства" у большинства производителей лестовок.
А вот тут я поодам сейчас жару.
В начале 20 века при николаевской "свободе" к чему московские старообрядцы в этом вопросе, про количество малых ступеней в честь непраздности Богородицы Христом, пришли?
А вот к чему

Читаем левый столбец. 3-я строчка снизу.
"39 бАбочков. 39 недель и 2 дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".
Уже 39 число появилось вместо 38.
Ох, не всё мы знаем.
"Символизмом" и "удобством счёта" не объяснишь.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1200
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 13:39. Заголовок: alexa пишет: Ты (да..


alexa пишет:

 цитата:
Ты (давай на "ты"?) где сведения нашла?
Я - только в какой-то переводной протестантской работе. В электронном виде в интернете случайно.



alexa,да зачем у кого-то искать, сколько было ВЗ пророков-я просто в Библии их посчитала))
18 пророков: Исаия, Иеремия, Варух, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софоний, Аггей, Захария, Малахия, Ездра

и беременность нормальная акушерами считается 40 недель, а не 38

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1201
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 13:51. Заголовок: Саныч пишет: верви..


Саныч пишет:

 цитата:
вервица же да имать узлы, сто и три. на всяком же узле да чтет преднаписаную молитву


ясно сказано - 103 узла, это 103 Исусовых молитвы, кто имел право их
уменьшать до 100???
Саныч пишет:

 цитата:
Странно, вы же из РПСЦ, а там принята традиционная форма.


традиции нужно сначала правильно определить,чтобы их потом соблюдать, а то 3 ступеньки из лестовки выкинули, и традицию недомолиться получили в итоге, это, как лестницу сломать - ведь без последних 3 ступенек вполне не долезешь, куда хотел- ступени-то от земли на Небо были

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 14:22. Заголовок: Нина пишет: я прост..


Нина пишет:

 цитата:
я просто в Библии их посчитала))
18 пророков


Да нет же.
"17 пророчеств" (встречал вариант и "17 пророчествовавших") о Христе.
16 пророков было. пророчествовавших о Христе.
Один из них написал не 1, а 2 книги с такими пророчествами.
Не могу найти хоть какой-то источник в электронном виде.
Два года назад поисковик "Гугл" легко находил информацию по запросу "17 пророков о Христе".
Хотя говорил: пророков 16, пророчествовавших о Христе. Книг 17.
На сегодня бусурмане, видимо, постарались - почистили русский йинтернет от подобной инфы.
Ну не могу найти.
верь на слово, что ль, мне.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 269
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 14:28. Заголовок: Нина пишет: 18 прор..


Нина пишет:

 цитата:
18 пророков: Исаия, Иеремия, Варух,


О, а такой довод в пользу того, что было именно 16 пророков ветхозаветных, пророчествовавших о Христе.
Любой иконостас посмотри старого храма древлеправославных.
Лучше к безпоповцам зайди. У них менее политкорректно. Такой иконостас точно есть.
Там верхний ряд икон над бывш. царскими вратами, над символически закрытыми вратами алтаря. Короче, главный иконостас. Сверху по центру Господь Саваоф в славе на (пре)столе с подросшим младенцем-Исусом на коленях. А по бокам - слева восемь пророков с пророчествами о Христе в руках в письменном виде. И справа восемь.

Итого шестнадцать.
16 всё-таки.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 270
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 14:36. Заголовок: Нина пишет: 40 неде..


Нина пишет:

 цитата:
40 недель, а не 38


ну это....
короче, по старопоморцам 19 века: "38 недель Богородица Христа во чреве носила".
по белокриницким 20 века: "39 недель и два дни Богородица во чреве Христа носила".


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1203
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 14:40. Заголовок: alexa пишет: Любой ..


alexa пишет:

 цитата:
Любой иконостас посмотри старого храма древлеправославных.


причем здесь икона, где их 16, мы все-таки должны ориентироваться по Библии, где их явно 18 имен,судя по пророческим книгам

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 275
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 15:00. Заголовок: Нина пишет: причем ..


Нина пишет:

 цитата:
причем здесь икона, где их 16


причём здесь старообрядцеское "17 пророчеств о Христе"?) Фраза из любого толкования - сказания о лестовке. Века с начала 19 как минимум. Семнадцать (17). не 18. Где там фраза про "В Ветхом завете нам известно 18 пророков"?
"Мы" по чьему мнению "должны" в вопросе о том, сколько пророческих книг о Христе считали христиане пару веков назад - почему здесь мы должны ориентироваться на "18 пророков из Библии", которых ты, как я понял, из Википедии первой четверти 21 века вычитала)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1204
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 15:26. Заголовок: alexa пишет: "1..


alexa пишет:

 цитата:
"17 пророчеств о Христе"


вы ВЗ вообще читали? видно,что не читали, там пророчеств уж явно не 17 было

alexa пишет:

 цитата:
"18 пророков из Библии", которых ты, как я понял, из Википедии первой четверти 21 века вычитала)


я не Википедию читала,а Библию читала, сейчас открыла и вам их оттуда переписала..

вообще, 103 ступеньки надо делать в лестовке, как святит.Василий Великий сказал, об остальном дискутировать не вижу смысла, свое мнение не навязываю никому))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 15:41. Заголовок: Нина В Номакононе г..


Нина В Номакононе говорится о вервице из ста и трех узлов:

Завещание Великаго Василия.
Правило 87.
Аще презвитер, или инок, не чтет часа перваго, 3, 6, 9, несть ясти достоин. и аще не правит всего правила своего, яко мертва вменяет сего Бог, и да запретится, яко же подобает.
Аще некнижныи есть инок, да творит на всякии час, поклонов пятьдесят, глаголя, Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго. Аще ли не может творити поклонов, да глаголет пятьсот молитв, на час, глаголя со вниманием. Господи Исусе Христе Сыне Божии, Богородица ради помилуй мя грешнаго.
Паки тогожде святаго другое завещание.
Да творит безкнижныи инок, за полунощницу, вервиц десять. за утреню, вервиц десять. за часы, вервиц десять. за девятыи час, и вечерню, десять. за павечерню десять. вервица же да имать узлы, сто и три. на всяком же узле да чтет преднаписаную молитву. канон же им есть, сущим убо малаго образа, поклонов триста. схимником же, поклонов, шесть сот. тогожде святаго.

Узлов 100 и 3, а указы о сотнях молитв, а не 309 к примеру, или 515. Т.е. когда просто тянули лестовку за службу, то три изымалось, они использовались для удобства счета на службе, 12/30/40/15/17.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1205
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 15:48. Заголовок: Саныч пишет: Т.е. к..


Саныч пишет:

 цитата:
Т.е. когда просто тянули лестовку за службу, то три изымалось


это ваше мнение, святой отец писал о 103 узлах и чтении вервицы

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 15:57. Заголовок: 1. Иса́ии 2. И..


1. Иса́ии
2. Иереми́и
3. Варуха
4. Иезекии́ля
5. Дании́ла
6. Оси́и
7. Иoи́ля
8.Амо́са
9. А́вдия
10. Ио́ны
11. Михе́я
12. Нау́ма
13. Авваку́ма
14. Софо́нии
15. Агге́я
16. Заха́рии
17. Мала́хии

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 16:01. Заголовок: Так сказано о вервиц..


Так сказано о вервице: Да творит безкнижныи инок, за полунощницу, вервиц десять. за утреню, вервиц десять. за часы, вервиц десять. за девятыи час, и вечерню, десять. за павечерню десять. вервица же да имать узлы, сто и три. на всяком же узле да чтет преднаписаную молитву. канон же им есть, сущим убо малаго образа, поклонов триста. схимником же, поклонов, шесть сот.

Вервице сто и три узла, а поклонов 300, 600

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 17:20. Заголовок: Нина пишет: вы ВЗ в..


Нина пишет:

 цитата:
вы ВЗ вообще читали? видно,что не читали, там пророчеств уж явно не 17 было

То есть, это Вы сами посчитали?
Нина пишет:

 цитата:
и беременность нормальная акушерами считается 40 недель, а не 38


а это уже из учебника по акушерству вычитали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 17:30. Заголовок: Саныч пишет: Узлов ..


Саныч пишет:

 цитата:
Узлов 100 и 3, а указы о сотнях молитв, а не 309 к примеру, или 515. Т.е. когда просто тянули лестовку за службу, то три изымалось, они использовались для удобства счета на службе, 12/30/40/15/17.

Саныч я правильно понимаю, что ваши когда молятся епитимью за кажду лестовку кладут 100 поклонов, т.е. 3 -и больших бобОчка пропускают?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 18:01. Заголовок: Наши не парятся и чи..


Наши не парятся и читают все наряду после окончания лестовки Славу и Аллилую, Гп, Славу как между славами в Псалтыре, но если следовать Уставу то выходит, что из 103 три лишних: https://iphs.livejournal.com/57770.html

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 18:13. Заголовок: Саныч пишет: ... чи..


Саныч пишет:

 цитата:
... читают все наряду ...

Благодарю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1206
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 18:56. Заголовок: Саныч а где пророк..


Саныч
а где пророк Ездра - его книга тоже пророческой о Христе считается

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 19:01. Заголовок: Саныч я извиняюсь пе..


Саныч я извиняюсь перенёс ваше сообщение со Старки на этот форум. Пытался Вам задать там, но там у меня какие премодерации, пароли и т.п. В общем мне здесь удобней.
Вы писали:"Смысл в складывании в том и состоит, что он универсален для поклонов в пол и в табурет. Одна сторона чистая, две поверхности поганы, но в разной мере, скажем если коснулся рукой пола или кошки, нужно идти руки мыть."
Не объясните как это "одна сторона чистая, две поверхности поганы". В смысле сколько сторон? Я понимаю, что две. Но возникает вопрос на одной стороне (т.е. на чистой) есть две поверхности?
И что значит "поганы в разной мере"? Т.е. это относится к одной из поверхностей (как я догодываюсь нижней, которой подрушник кладётся на пол, и к одной из поверхностей которая не кладётся на пол)? Т.Е. я хочу спросить, что часть стороны на которую опираются коленями когда подрушник на полу и которая как я понимаю кладется при земном в лавку при сгибании тоже поганая?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1207
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 19:11. Заголовок: Mikhail пишет: То е..


Mikhail пишет:

 цитата:
То есть, это Вы сами посчитали?


непонятна ваша ирония, существуют многочисленные толкования Библии святыми отцами, и как минимум, можно прочесть с толкованиями свыше 40 только самых известных пророчеств о Христе,но уж никак не 17..
Mikhail пишет:

 цитата:
а это уже из учебника по акушерству вычитали?


это всем известная информация, и в учебнике она,безусловно есть, и в интернете тоже, можете вычитать

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 19:27. Заголовок: Нина пишет: непонят..


Нина пишет:

 цитата:
непонятна Ваша ирония,

Я просто спросил,а Вы так и не ответили.
Нина пишет:

 цитата:
существуют многочисленные толкования Библии святыми отцами, и как минимум, можно прочесть с толкованиями свыше 40 только самых известных пророчеств о Христе,но уж никак не 17..

Вы хотите сказать, что это святые отцы посчитали?
Нина пишет:

 цитата:
это всем известная информация, и в учебнике она,безусловно есть, и в интернете тоже, можете вычитать

Я знаю где она есть, я спросил где Вы прочитали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1208
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 19:33. Заголовок: Mikhail пишет: Вы х..


Mikhail пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что это святые отцы посчитали?


я хочу сказать,что читала Библию и толкования на нее, и там было не 17 пророчеств, а в несколько раз больше, а не то, что святые отцы их сосчитали или я считала, просто при чтении ВЗ это любому бросится в глаза

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 19:36. Заголовок: Нина пишет: я хочу ..


Нина пишет:

 цитата:
я хочу сказать,что читала толкования, и там было не 17 пророчеств, а в несколько раз больше,

Так бы и написали, что это Вы посчитали. Делов то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1209
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 19:55. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так бы и написали, что это Вы посчитали. Делов то.


я не поняла о чем Вы вообще спрашивали

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:08. Заголовок: Нина пишет: а Библи..


Нина пишет:

 цитата:
а Библию читала, сейчас открыла и Вам их оттуда переписала..


Это замечательно. Синодальная Библия - ок. (И давай, как принято у христиан, на "Ты"?))
А сведения от кафоликов-федосеевых из 19 века и от твоих соединосогласцев - рогожцев из 1911 года - сведения о том, что тогда все согласы древлеправославных насчитывали именно 17 пророчеств у ветхих пророков о Христе - те сведения, конечно, побоку.
Что самое интересное, повторюсь: и у протестантов я вычитал из интернета 2 года назад про 17 пророческих ветхозаветных книг от тех 16 пророков о приходе Спаса нашего Исуса Христа.
Подтвердить интернет-ссылкой пока не могу. Сейчас трудней найти.
Интернет (русский сектор точно), похоже, "чистят" от неправильной инфы.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:09. Заголовок: Саныч пишет: 1. Иса..


Саныч пишет:

 цитата:
1. Иса́ии
...
17. Мала́хии


Вот таки да.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:26. Заголовок: Нина пишет: 103 сту..


Нина пишет:

 цитата:
103 ступеньки надо делать в лестовке, как святит.Василий Великий сказал,


Повторюсь ещё раз для женского пола.
Как в том фильме: "Поскольку милиционеры могут быть приравнены к детям - вам, товарищи, вход в провал по 5 копеек"... Или вроде того.
Вопрос не о том, что полагал Василий. Пусть и Великий.
Вопрос о лестовке древлеправославных русских христиан. Единственных оставшихся урби эт орби.
Им было виднее, как лестовку делать, как поклоны ложить с молитвой по ней.
И вот на основе оставшихся очень неполных материальных свидетельств древлего русского благочестия я пытаюсь сам, и предлагаю интересующимся подумать: а какие же древние каноны знали наши редки, из тех, что нами утрачены.
Резюме ещё раз по теме лестовки.
В 19 веке точно, может, и раньше русские православные богословы все как один насчитывали 17 пророчеств о Христе.
С числом годов земной жизни Исуса тоже вопрос был ясен - 33 года.
Апостолов со Христом - понятно, 12+1.
С числом недель, которые Богородица Христа носила - были у разных согласов расхождения. Обобщённо расхождения сводились к вот ему: поповцы чётко отсчитывли срок между Благовещеньем и Рожеством в 39 недель и 2 дни. То есть в 275 дней. То есть по-современному пониманию счёта дней в неделе.
Счёт у федосеевых был другой: 38 недель. Возможно, они считали по-другому, ведь "неделя", как известно, не равно понятию "седмица", вообще-то. Не равно нынешним семи дням, строго говоря.
Что там у нас в промежуток между 07 апреля и 07 января ц.ст. по воскресным дням? Может, какие воскресенья староверы тогда не считали за "неделю"?

Вот это гораздо интереснее мне как русскому древлеправославному, чем "18 пророков Ветхого завета" из синодальной "Библии", причём, похоже, от рпц-шного издательства.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:27. Заголовок: Саныч пишет: о вер..


Саныч пишет:

 цитата:
о вервице из ста и трех узлов:


То есть большие считая. Что логично. Так и сегодня считают: 40 "Господи, помилуй" отмаливают 38-ю малыми бабОчками, и 2-мя соседними большими.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:29. Заголовок: Mikhail пишет: уже..


Mikhail пишет:

 цитата:
уже из учебника по акушерству


Похоже, нынешние мужчины, здесь присутствующие, более сведущи в ентих вопросах здесь присутствующих женщин)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:34. Заголовок: Нина пишет: а где п..


Нина пишет:

 цитата:
а где пророк Ездра - его книга тоже пророческой о Христе считается


Ну, откройте хоть перечень Острожской Библии, в перечне пророческих книг, они там рядком, его нет, его книги в историческом отделе. Вот, не разбираясь в тонкостях и установили 17-ть, а то нужно и Моисея, патриархов, Давыда и многих других в перечень вносить, все они пророчествовали о Христе, узлов на вервице не хватит

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:44. Заголовок: Mikhail когда подруч..


Mikhail когда подручник складывается у него образуется три стороны, тот что внутри для пола (раньше в храмах/моленных было очень грязно (грязь от немощеных дорог, навоз от лошадей и другой скотины, которую приносили на сапогах, в конце концов, есть запреты в храмах на пол не харкать и не сморкаться, значит и эти нечистоты были, свечной воск, пролитое масло и пр.), сложенная сторона лицевая для рук, вторая для колен и для полагания на скамью. Понятно, что то на чем сидишь, или обрызганные до колен сапоги уличной грязью, не самое чистое место. Потому так и разделили, сейчас когда молятся в чистых домах, это не актуально, остался как рудимент прошлого.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 07:47. Заголовок: Mikhail пишет: что ..


Mikhail пишет:

 цитата:
что часть стороны на которую опираются коленями когда подрушник на полу и которая как я понимаю кладется при земном в лавку при сгибании тоже поганая?


Даже внутри признающих одно крещение Поморцев есть в этом обрядовом вопросе отличия.
Для начала об общем для поморцев-безпоповцев. Возможно, у других христьян не так, но НИКТО из знакомых мне безпоповцев при земных поклонах не опирается "коленями о подрушник". Как говорят их наставники: подрушник - не подколенник.
Теперь про ту сторону подрушника, что лОжится на пол.
Новобрачные поморцы (московские - точно), похоже, в вопросе сложения подрушников ревнивее, чем их собратья по единому крещению - федосеевцы-кафолики.
Новобрачники (что удивительно, ведь, по идее, они должны быть менее суровы и кондовы) не допускают, чтобы лавки (на которую, пардон, садятся жопой) касалась хоть какая часть внешней стороны подрушника. Посему кладут подрушник на лавку, как на пол - целиком разложенным. То есть нижней стороной, поганой, на лавку. А уже сверху кладут сложенный подрушник для поклонов "в табуретку" (или их стопку, при, т.с., хранении).
Безбрачники-федосеевцы же складывают подрушник и кладут его на лавку, и в него лОжат поклоны земные. При этом лавки касается "нижняя", та, что без ручки, часть наружной стороны подрушника.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 10:37. Заголовок: alexa пишет: Новобр..


alexa пишет:

 цитата:
Новобрачники ... кладут подрушник на лавку, как на пол - целиком разложенным. То есть нижней стороной, поганой, на лавку. А уже сверху кладут сложенный подрушник для поклонов "в табуретку".

То есть у них на лавках всегда лежат подрушники (так сказать нижнего ряда) или они на лавки не садятся (к примеру во время службы)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 10:46. Заголовок: alexa пишет: Безбра..


alexa пишет:

 цитата:
Безбрачники-федосеевцы же складывают подрушник и кладут его на лавку, и в него лОжат поклоны земные. При этом лавки касается "нижняя", та, что без ручки, часть наружной стороны подрушника.

Это при условии что руки касаются "нижней" сложенной к лавке верхней поверхности.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 11:01. Заголовок: Mikhail у них, скамь..


Mikhail у них, скамья приравнена полу, потому подручник поганой стороной лежит на скамье, складывают подручники чистой стороной к чистой, поганой к поганой, стопочкой, нижний подручник поганой стороной к скамье. На службе местами сидят.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 11:08. Заголовок: Саныч пишет: склад..


Саныч пишет:

 цитата:
складывают подручники

при складывание подручников поганой стороны касаются?
Саныч пишет:

 цитата:
На службе местами сидят.

освобождают место от всех подручников и сидят на лавке или на поганой стороне?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 11:17. Заголовок: Обычай складывать по..


Обычай складывать подручники наш, другие их не складывают, и кладут поганой стороной на скамьи, потом сами сидят на этих скамьях убрав подручники.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 11:54. Заголовок: Саныч пишет: Обычай..


Саныч пишет:

 цитата:
Обычай складывать подручники наш, другие их не складывают, и кладут поганой стороной на скамьи,

alexa пишет:

 цитата:
Безбрачники-федосеевцы же складывают подрушник и кладут его на лавку, и в него лОжат поклоны земные. При этом лавки касается "нижняя", та, что без ручки, часть наружной стороны подрушника.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 12:30. Заголовок: Ну, может у феодосее..


Ну, может у феодосеевых так.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 285
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 06:58. Заголовок: Mikhail пишет: а Вы..


Mikhail пишет:

 цитата:
а Вы так и не ответили.


увы, на себе счас мало кто испытывает теорию

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 286
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:03. Заголовок: Mikhail пишет: То е..


Mikhail пишет:

 цитата:
То есть у них на лавках всегда лежат подрушники (так сказать нижнего ряда) или они на лавки не садятся


садятся во время службы, кто устал. скажем, когда псалтырь читают, некоторые садятся. когда чтят Евангелие - никто не садится, конечно.
И да. На лавках подрушники лежат всегда. Не только у новобрачных, но и у безбрачных поморцев.
Если надо сесть, а подрушник мешает - его и подвинуть можно, и убрать в стопку. Которая сложена, скажем, на лавке в притворе.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 287
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:10. Заголовок: Mikhail пишет: при..


Mikhail пишет:

 цитата:
при условии что руки касаются "нижней" сложенной к лавке верхней поверхности.


Так подрушники не индивидуального пользования. Сегодня его взял тот, кто "в табуретку" молится, и касается руками его верхней половины (там, где ручка) наружней поверхности.
Потом его убрали в стопку.
А завтра его взял тот, кто молится "в пол", расстилая его целиком на полу. И касается его всего. Поверхностью рук от кистей до локтя.
Потому что (см. мою тему на сем же форуме "Сложение рук при земных поклонах) все по-разному на подрушник опираются. Редко кто касается только верхней половины, там, где ручка. Обычно по факту опираются поверхностью рук от кисти до локтя, особенно кто постарше и погрузнее.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 288
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:13. Заголовок: Саныч пишет: скамь..


Саныч пишет:

 цитата:
скамья приравнена полу,


Нет, нигде не видел таких, привинченных.
Точно - нет.
Потому что на большие праздники скамьи частично (как у брачных) или полностью (как у безбрачных) безпоповцев, в Москве, по крайней мере, убираются. Чтобы больше народу стоя вместилось.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 289
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:27. Заголовок: Саныч пишет: может ..


Саныч пишет:

 цитата:
может у феодосеевых так.


Признаю свою ошибку.
Не правильно в общем я объяснил про федосеевых.
Потому неправильно был понят.
Федосеевы складывают подрушник, да, и кладут его на лавку, как я и обрисовал. Тут добавить и поправить нечего.
Но вот это "сложенное" состояние - возможно, только состояние, т.с., "хранения". При молитве в основном, всё же, федосеевы расстилают на лавке подрушник целиком. Хотя не все. И в сложенные, похоже, молятся "в табуретку". Что не деревня, как говорится, то иной толк.
У брачников-поморцев, как я и говорил, по-любому на лавку кладётся сначала расстеленный подрушник. На него - сложенный.
Тут курьёз расскажу.
Традиция класть на лавку сложенный подрушник и в него поклоны земные лОжить - более старый у поморцев средней России.
И когда, скажем, в московские часовни новопоморцев приезжают на общую молитву новопоморцы из Подмосковья, они складывают подрушник, кладут на лавку, готовясь лОжить поклоны "в табуретку". Тут к ним с недовольным лицом подходит кто-то из приближённых к клирошанам - и расправляет подрушник, кладя его на лавку нижней, "поганой" стороной. Потому что на сегодня так "правильно", ну, тренд такой.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 298
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 21:09. Заголовок: Саныч пишет: В Нома..


Саныч пишет:

 цитата:
В Номакононе говорится о вервице из ста и трех узлов:


Точно как в этом вот варианте "Сказания о лестовке".
Третья и четвёртая сверху строчки: "Вервица имеет сто и три узлы".
Кстати, здесь лестовку и вервицей называют, и чОтками.
Тут всё - как привычно большинству. 12 бабОчкек в честь 12 апостолов.
38 - сколько недель Богородица Христа носила. 33 - сколько лет Он по земли ходил. 17 - пророчеств об Исусе.

Но это, понятно, современное творение "под старину".

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 346
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 18:21. Заголовок: Теперь поисследуем л..


Теперь поисследуем лестовки, которыми пользовались никонияне в начале 19 века (ибо традиции древлеправославия были долго живучи и в среде нововеров). Тот же Сер. Саровский.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 347
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 18:23. Заголовок: "Его" лестов..


"Его" лестовки из 19 века нет.
есть то, что в Дивеево паломникам продают от имени Серафимушки.
вот такие вот лестовки


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 348
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 18:26. Заголовок: alexa пишет: в Див..


alexa пишет:

 цитата:
в Дивеево


Там "формула" по количеству малых ступеней - привычная нам: 12+38+33+17.
Цвет интересный - ну да ладно.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1211
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 20:54. Заголовок: alexa пишет: Тут вс..


alexa пишет:

 цитата:
Тут всё - как привычно большинству. 12 бабОчкек в честь 12 апостолов.
38 - сколько недель Богородица Христа носила


вот все-таки, как же привычны большинству чьи-то домыслы про 38 недель, даже не приходит в голову никому элементарно пересчитать время, когда Богородица Христа носила - это с 25 марта по 25 декабря(по старому стилю), и все это ложь про 38 недель, Рожество Христа было на 40-й неделе..
в традицию уже ввели ложь,причем о Рожестве Господа!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 21:06. Заголовок: Нина пишет: в тради..


Нина пишет:

 цитата:
в традицию уже ввели ложь,причем о Рожестве Господа!

Вы уверены в этом на 100%?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1212
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 21:16. Заголовок: Mikhail пишет: Вы у..


Mikhail пишет:

 цитата:
Вы уверены в этом на 100%?


вы считать не умеете? возьмите календарь и посчитайте...кто имел право утверждать ложь, что Богородица носила во чреве 38 недель? ведь получается от Благовещения до Рожества 39 недель и 2 дня, то есть Господь родился на 40-й неделе

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 22:05. Заголовок: Нина пишет: вы счит..


Нина пишет:

 цитата:
вы считать не умеете?

Это Вы так на мой вопрос отвечаете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1213
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 22:54. Заголовок: Mikhail пишет: Это ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Это Вы так на мой вопрос отвечаете?


странные у Вас вопросы, зачем мне здесь писать,если я была бы не уверена, естественно, я уверена, что мнение про 38 недель - ложь, потому что сама пересчитала,именно поэтому и Вам посоветовала это проверить, да и всем, кто неправильно думает про 38 недель,полагаясь на лже-традицию в этом вопросе

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 353
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 14:09. Заголовок: Нина пишет: даже н..


Нина пишет:

 цитата:
даже не приходит в голову никому элементарно пересчитать время, когда Богородица Христа носила


Ну и сколько недель у тебя получилось, когда ты пересчитала?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 14:10. Заголовок: Mikhail пишет: Вы у..


Mikhail пишет:

 цитата:
Вы уверены


Сейчас, ответит нам Нина, посчитает время от БлаговЕщенья до Рожества, и ответ даст в неделях.
Тут мы ее и уедИм)
А, вот вижу. Посчитала:
Нина пишет:

 цитата:
39 недель и 2 дня, то есть Г


То есть тогда 39 ступеней, как и в Сказании о лестовке от 1911 года (скан ищи выше в этой теме).
Нина пишет:

 цитата:
мнение про 38 недель - ложь,


Ну поосторожнее. Про "38 недель Богородица Христа во чреве носила" - это из 19 века от древлеправославных того времени. Из "Сказания о лестовке" первого, до нас дошедшего, самого раннего.
Это мнение начётчиков и наставников того, 19 века, которые были уж точно более благочестивыми, чем все зде присутствующие, даже чем Нина.
И знали про свою християнскую систему счёта поболее. Потому что не из википедии и синодальной "библии" вычитывали.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 19:26. Заголовок: alexa пишет: Это мн..


alexa пишет:

 цитата:
Это мнение начётчиков и наставников того, 19 века, которые были уж точно более благочестивыми, чем все зде присутствующие, даже чем Нина.
И знали про свою християнскую систему счёта поболее. Потому что не из википедии и синодальной "библии" вычитывали.

Я на это и намекаю. Но добавлю: перед тем как считать (от и до) ещё хорошо бы историю установления Праздников изучить. Прошу учесть, что под сомнение даты праздников не ставлю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1214
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 22:17. Заголовок: alexa пишет: Это мн..


alexa пишет:

 цитата:
Это мнение начётчиков и наставников того, 19 века, которые были уж точно более благочестивыми, чем все зде присутствующие, даже чем Нина.
И знали про свою християнскую систему счёта поболее. Потому что не из википедии и синодальной "библии" вычитывали.


ау...причем здесь википедия,элементарную логику включите,а неповторяйте чьих-то ложных выводов, ведь явно,что начетчики, указывающие на 38 недель считать не умели, если выкинули практически 1,5 недели и Рожество у них соответственно уже не 25 декабря(с.с.) получится, а на 9 дней раньше, что является ересью...

Mikhail пишет:

 цитата:
Но добавлю: перед тем как считать (от и до) ещё хорошо бы историю установления Праздников изучить.


если даты праздников искони святыми отцами установлены, так никому неповадно их считать иначе,даже начетчикам 19 века.
а пересчитывать иначе, уменьшая количество дней,которые Богородица Христа носила во чреве - это самая настоящая ересь, ну, или безграмотность, видно решили под 38 ступеней лестовки подогнать, ничтоже сумняшеся....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 19:53. Заголовок: Mikhail пишет: ещё ..


Mikhail пишет:

 цитата:
ещё хорошо бы историю установления Праздников изучить


так я об том же: что имели в виду под "38-ю неделями" староверы в середине 19 века? Может, счёт вели таким образом, когда в промежутке с апреля по январь количество седмиц не равно количеству недель? Как считали-т?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 19:55. Заголовок: Нина пишет: элемент..


Нина пишет:

 цитата:
элементарную логику включите,а неповторяйте чьих-то ложных выводов


Эх. Я тебе даю оригинал "Сказания о лестовке". Явно ранее конца 19 века.
Там написали наши единоверцы: "38 бабОчек в честь 38 недель, что Богородица во чреве Христа носила".
Ну и как тут ты "включаешь" простую логику?
У них что, с логикой нелады были в 19 столетии, у староверов? Меньше тебя и меня они знали? Потому что старыми книгами в оригинале пользовались, а не трижды непроверенными "сведениями" из "википедии" или от синодальных попов?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 20:09. Заголовок: Саныч пишет:  цитат..



 цитата:
Саныч пишет:
 цитата:
может у феодосеевых так.
alexa пишет:
Признаю свою ошибку.


А, нет.
По традиции складывать подрушник федосеевыми я всё ж уточнил, - и оказался прав.
Федосеевцы центральной России складывают подручник всегда, кроме случаев, когда кладут его прям на пол.
При земных поклонах "в табуретку" - кладут подрушник сложенным пополам на табуретку.
При земных поклонах "в лавку" - этот способ тот же, что и "в табуретку", но при более массовой молитве - складывают подрушник пополам и кладут его на лавку.
При "хранении" подрушников в стопке на лавке - так же нижний подрушник сложен пополам.
Ещё этнографическая особенность.
У федосеевых подрушники выглядят скорее как подушки-"думки" наших бабушек.
То есть в них довольно много ваты внутри. Они более пухлые, чем у других староверов.
Вот более пухлые, чем даже эти:

Хотя, по мне, так и те, что на фото - толще привычных мне.
Понятно, что на фото - массовые и т.с. современные.
Да, и, кстати. Слыхал про подрушники без ручки. Не видел ранее. Ан вот они!

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 20:47. Заголовок: Продолжу по теме лес..


Продолжу по теме лестовок
Вот зарисовка.
Датирована 14 июлем 1926 года. Из этнографической советской экспедиции.

Пояснения научного сотрудника: "лестовка старообрядческая. Лет 40 назад шито. Делали старики артельники".
пояснения к рисунку: наружние поверхности по крайней мере больших бабОчков обёрнуты "белой жестью" (!)

По количеству доступных для убедительного подсчёта баБочков. 12+большой+38+большой.
Привычно нам.
Вывод: в период массового производства лестовок "артелями" начиная с последней четверти 19 века русская лестовка приняла "каноничный" привычный нам вид, с 38-ю привычными нам малыми бабОчками. Хотя в "сказании о лестовке" от московских поповцев указывалось делать 39 малых бабОчков.
А ещё ранее, по мнению безпоповцев 19 века, опять-таки надо было делать 38 малых...
Да. Запутанная история)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 21:13. Заголовок: alexa пишет: Может,..


alexa пишет:

 цитата:
Может, счёт вели таким образом, когда в промежутке с апреля по январь количество седмиц не равно количеству недель?

Из-за разницы в лунном и солнечно-лунном исчислении?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 21:17. Заголовок: alexa пишет: Слыхал..


alexa пишет:

 цитата:
Слыхал про подрушники без ручки. Не видел ранее. Ан вот они!

Насколько я понимаю без ручек это белокриницкие. Интересно у новозыбковских тоже такие?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 21:20. Заголовок: alexa пишет: "л..


alexa пишет:

 цитата:
"лестовка старообрядческая. Лет 40 назад шито. Делали старики артельники"

Интересно что значит "старики - артельники" ( с точки зрения "экспедитора" 1926 года)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 377
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 22:42. Заголовок: Mikhail пишет: Из-з..


Mikhail пишет:

 цитата:
Из-за разницы в лунном и солнечно-лунном исчислении?


Не думаю, что настолько всё сложно)
Это очень осторожное моё предположение. Что если староверы в 19 веке, когда "Сказание о лестовке" написали и указали "38 недель Богородица Христа во чреве носила", - если они отмечали Благовещенье 7 апреля, а Рожество - 7 января, то, видимо, под "неделями" не количество седмиц имели в виду.
А дальше я ж уже выше предлагал поразмыслить: а могло быть так или нет.
Что за седмицы в этот промежуток в 19 веке по мнению староверов входили? Когда не было "недель" (нынешних еженедельных воскресных дней календаря).
Это лишь одно из предположений.
На него меня натолкнула мысль: а ведь и ныне пост, скажем, "сорокодневный" в честь 40 дней, когда постился Моисей, или когда 40 дней постился Исус, - мы такой пост тоже ведь не 40 календарных дней держим. А больше. Так как не учитываем дни отсутствия поста согласно Апостолам.

Вот кто найдёт, что там могли быть-то у староверов 19 века (видимо, безпоповцев) за первые дни седмицы (нынешние дни - "воскресенья"), когда могла не праздноваться неделя (не быть церковного воскресенья)?
Повторю. Если вообще такое моё предположение верно.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 22:51. Заголовок: Mikhail пишет: без ..


Mikhail пишет:

 цитата:
без ручек это белокриницкие.


Что, неужели так?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 22:52. Заголовок: alexa пишет: А даль..


alexa пишет:

 цитата:
А дальше я ж уже выше предлагал поразмыслить: а могло быть так или нет.
Что за седмицы в этот промежуток в 19 веке по мнению староверов входили? Когда не было "недель" (нынешних еженедельных воскресных дней календаря).

Я правильно понимаю, то количество дней в "неделе" должно быть больше семи - "седьмицы"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 379
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 22:53. Заголовок: Mikhail пишет: что ..


Mikhail пишет:

 цитата:
что значит "старики - артельники" ( с точки зрения "экспедитора" 1926 года)


члены рабочей артели - производственного кооператива.
кустари, организовавшее совместное предприятие малого бизнеса.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 22:56. Заголовок: alexa пишет: Что, н..


alexa пишет:

 цитата:
Что, неужели так?

Насколько я знаю такие только у них в лавках продаются. Безпоповцы такие не продают.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 22:58. Заголовок: alexa пишет: члены ..


alexa пишет:

 цитата:
члены рабочей артели - производственного кооператива.
кустари, организовавшее совместное предприятие малого бизнеса.

Подлежали гос. регистрации (учёту) или нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 384
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.19 07:36. Заголовок: Mikhail пишет: Подл..


Mikhail пишет:

 цитата:
Подлежали гос. регистрации (учёту


хм. да много чего "не подлежало учёту" тогда, что при царе-батюшке (например, как мы знаем даже из рассказов Чехова да Куприна, захотел студент купить револьвер - зашёл в магазин да купил да положил в карман), что при большевиках. При большевиках также много чего не "подлежало учёту" гос. контролирующих органов в привычном нам сегодня виде. Вона, до времён среднего сталина (прям почти до войны) и паспорта для всех граждан были отменены, несмотря на неоднократные требования о такого вида контроле - паспортном - со стороны нквд.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 385
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.19 07:42. Заголовок: Mikhail пишет: таки..


Mikhail пишет:

 цитата:
такие только у них в лавках продаются.


А как же белокриницкие подрушник на пол кладут, за что его держат в момент, когда прижатый к телу подрушник при наступлении соответствующего момента в молитве надо перекреститься да подрушник на пол расстелить и в него поклон земной положить?
С ручкой-то намного удобнее.
Неужели у белокриницких принято так вот подрушник держать, в правой руке за уголок? А креститься как?


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.19 11:51. Заголовок: alexa пишет: При бо..


alexa пишет:

 цитата:
При большевиках также много чего не ... в привычном нам сегодня виде.


Так может и тако не было
alexa пишет:

 цитата:
"старики артельники" - члены рабочей артели - производственного кооператива.
кустари, организовавшее совместное предприятие малого бизнеса.



alexa пишет:

 цитата:
А как же белокриницкие подрушник на пол кладут, за что его держат в момент, когда прижатый к телу подрушник при наступлении соответствующего момента в молитве надо перекреститься да подрушник на пол расстелить и в него поклон земной положить?
С ручкой-то намного удобнее.
Неужели у белокриницких принято так вот подрушник держать, в правой руке за уголок? А креститься как?

самому интересно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 386
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.19 22:27. Заголовок: Mikhail пишет: само..


Mikhail пишет:

 цитата:
самому интересно.


Не любитель я ходить по церквам как по музеям. Но надо зайти и к белокриницким)
Открою всем страшную тайну.
Если по-простому, то даже безпоповские наставники нынче не считают староверов-поповцев еретиками в полном смысле слова, как, скажем, прихожан РПЦ МП и далее везде. Заблудшими овцами - да. Не молятся безпоповцы с поповцами и наоборот - да.
Но вопрос взаимной "еретичности" стороны не заостряют.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.19 07:52. Заголовок: Нина пишет: пророче..


Нина пишет:

 цитата:
пророчеств уж явно не 17 было


Поскольку по "38 неделям" новых сведений найти не удаётся, поговорю о "17 пророчеств о Нём было". Это из объяснения 17 малых бабочков перед "Небом" на лестовке.
Поскольку не все разбираются в древнерусском церковном обозначении чисел буквами, вот из конца 19-начала 20 века печатное "Сказание о лестовке". (Заметим, во время перед революциями бабОчки уже называются здесь ступенями.

Итак, "17 ступеней 17 пророчеств о Христе было".
Кто говорит, что пророчеств было гораздо больше.
Кто говорит, что 18.
Возьмём, да подумаем.
Ясно, раз "17 бабочков 17 пророчеств о Нём было" - общее место у староверов во всех доступных нам Сказаниях о лестовке и разночтений в этом вопросе не наблюдается, значит, эти 17 пророчеств были для древлеправославных общеизвестны. Значит, их отмечали в общераспространённой "литературе".
Значит, смотрим древлеправославный месяцеслов.
Я буду смотреть в месяцеслове Федосеевцев. Так как они месяцеслов, как и положено, начинают с 1 (14 нового стиля) сентября. То есть в сентябре их календарь с датами праздников, в том числе вычисляемых ежегодно, уже готов. Значит, федосеевцев даже предвзятый никониянин не сможет обвинить, что они просто ждут выхода в декабре никониянского календаря и перепечатывают его со своими правками. На всякий случай будем сверять дни памяти по древлеправославным календарям других согласов. Если кому интересно.

Так, значит. Считаем пророков, дни которых мы видим отмеченными у древлеправославных в календаре. Потом из них, если окажется больше 17, подумаем, какие именно 17 "о Нем пророчествовали".
5 сентября. (18.09 гражданского нового стиля). Святаго пророка Захарии, отца Святаго Иоанна Предтечи.

Это будет "раз".

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 391
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.19 21:34. Заголовок: Два. Святаго пророка..


Два.
Святаго пророка Иосии.
17 октября (30.10 нового стиля).
точно пророчествовал о Христе.
см. что написано на свитке в его руке.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 396
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.19 20:43. Заголовок: Третий пророк. 19 ок..


Третий пророк.
19 октября (01.11 н.ст.) - Святаго пророка Иоиля.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 07:39. Заголовок: Четвёртого считаю. 1..


Четвёртого считаю.
19 ноября (02.12 н.ст.)- Святаго пророка Авдея.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 402
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 20:42. Заголовок: Пятый. 1 декабря (14..


Пятый.
1 декабря (14.12 н.ст.) - память Святаго пророка Наума.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 08:15. Заголовок: 2 декабря (15.12 нов..


2 декабря (15.12 нового стиля) - Святаго пророка Аввакума.
Шестой из месяцеслова.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 413
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 15:11. Заголовок: Богато начало церков..


Богато начало церковного декабря на дни славы Пророков.
3 декабря (16.12. гр.стиля).
Святаго пророка Софония. (В скобках про такую особенность. Пророк Софоний - редко говорят. Семейские и старопоморцы так называют. Сегодня же древлеправославные в основном его именуют - Софония).
Это седьмой пророк, с начала года поминаемый в месяцеслове древлеправославном.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 22:20. Заголовок: Декабря 16-го. 29 де..


Декабря 16-го. 29 декабря нового стиля.
Святаго пророка Аггея.

Это 8-ой прославляемый древлеправославными месяцесловами пророк.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 420
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 07:01. Заголовок: 9-й с начала года пр..


9-й с начала года пророк. почитаемый древлеправославным месяцесловом.
17 декабря (30.12) - Святаго пророка Даниила.
[/url]

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 424
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 13:45. Заголовок: Святаго пророка Мала..


Святаго пророка Малахии.
3-го Генваря (16.01).

Десятый по счёту в календаре с начала года.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 426
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 22:37. Заголовок: Ну, Иоанна Крестител..


Ну, Иоанна Крестителя Господня - пророка, прославляемого 7 генваря (20.01) и Анну пророчицу, чья слава 3 февраля (16.02 нового стиля) в число тех пророков, "17 пророчеств о Христе" от которых было, явно считать не надо. Ибо уже принимали непосредственное участие в евангельских событиях.

Хотя... Пророчество-то о Христе она сделала. Когда Тот младенцем был принесён во храм.
Всё равно потом подумаем, какие же именно пророки сделали "17 пророчеств о Христе" в понимании наших древлеправославных предков.
Всё равно в календаре большее количество дней памяти пророков.
Так что всё равно придётся потом думать.
Так что Анна-пророчица также отнесена мной в моём счёте к "пророчествовавшим о Нем".
Это 11 по порядку.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 07:34. Заголовок: 12-й упомянутый в ме..


12-й упомянутый в месяцеслове пророк.
8 февраля (21.02 н.ст.) - Святаго пророка Захарии Серповидца.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 431
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 20:21. Заголовок: 13-й с сентябрьского..


13-й с сентябрьского церковного начала года пророк из месяцеслова.
мая первого (14.05 нового стиля) - память Святаго пророка Иеремии.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.19 07:41. Заголовок: 14-го пророка - Свят..


14-го пророка - Святаго пророка Исаии. Только вчера память была - 9 мая (22.05 н.ст.)


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 441
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.19 20:15. Заголовок: 14 июня (27.06) - Св..


14 июня (27.06) - Святаго пророка Елисея.
15-й вроде поминаемый с начала года.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.19 22:14. Заголовок: Ладно. ПризнаЮсь. Од..


Ладно. ПризнаЮсь. Одного пропустил по порядку, ныне включу в "список".
22 сентября (05.10 нового стиля) - Святаго пророка Ионы.

Это 16 по счёту.
Получилось правильно - Иона тут помянут после своего предшественника - пророка Елисея.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.19 07:32. Заголовок: 15 июня (28.06) - Св..


15 июня (28.06) - Святаго пророка Амоса.
Семнадцатый в месяцеслове.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 448
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 19:16. Заголовок: Восемнадцатый помяну..


Восемнадцатый помянутый в месяцеслове - Святой славный пророк Илия.
Память 20 июля (02.08. нового стиля).


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 19:45. Заголовок: 14 августа (27.08). ..


14 августа (27.08).
Святаго пророка Михея.

Это 19-й поминаемый в месяцеслове древний пророк.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 20:00. Заголовок: 20 августа (02.09 но..


20 августа (02.09 нового стиля).
Святаго пророка Самуила.

Двадцатый посчитаный мною пророк из месяцеслова.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 493
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:39. Заголовок: Подведу итог "по..


Подведу итог "поисков" упоминаемых в древлеправославном месяцеслове пророков.
Получилось, что за исключением Захарии Праведного, отца Иоанна Предтечи, и Анны Пророчицы, ставшей свидетельницей Сретенья Господня во храме, число поминаемых ветхих пророков, живших задолго до Рожества Христова, таково:
- Иона
- Иосия
- Иоиль
- Авдей
- Наум
- Аввакум
- Софоний
- Аггей
- Даниил
- Малахия
- Захария Серповидец
- Иеремия
- Исаия
- Елисей
- Амос
- Илия
- Михей
- Самуил.
Всего 18 получилось ветхих пророка из месяцеслова.
В "Сказании о лестовке" поминается число "17 пророчеств о Христе".
Возможно, пророка Илию выделяли особо и не относили к остальным 17 ветхим пророкам.
Пока думаю так.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 518
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 21:16. Заголовок: Про лестовку ещё инт..


Про лестовку ещё интересное.
Миниатюра мелкая. Да понятно.
У одного лестовка в руке. У другого - за кушаком.

Кто есть кто?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 11:56. Заголовок: Беспоповец с листовк..


Беспоповец с листовкой в руке

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 522
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 21:04. Заголовок: Саныч пишет: Беспоп..


Саныч пишет:

 цитата:
Беспоповец с листовкой в руке


Да я так и полагаю, но интересно, что художник сказать хотел.
Были ли во второй половине 19 века различия в обычаях и правилах, связанных с использованием лестовки, у поповцев и безпоповцев?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 22:56. Заголовок: Конечно было, беспоп..


Конечно было, беспоповцы в этом смысле более "иудействующие"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 526
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 08:14. Заголовок: Саныч пишет: беспоп..


Саныч пишет:

 цитата:
беспоповцы в этом смысле более "иудействующие"


В смысле более углубленные в обрядовую сторону в ущерб духу?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 740
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 11:02. Заголовок: Ритуальную сторону ..


Ритуальную сторону

Нижняя половина тела нечиста, потому отделена от верхней пояском, потому при земных поклонах не касаются пола руками и лестовкой

Чтоб она болталась на поясе это немыслимо

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:27. Заголовок: Саныч пишет: Ритуал..


Саныч пишет:

 цитата:
Ритуальную сторону

Нижняя половина тела нечиста, потому отделена от верхней пояском, потому при земных поклонах не касаются пола руками и лестовкой

Чтоб она болталась на поясе это немыслимо

Да это не ритуал. Это чистота, уважение и опрятность.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 741
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 18:16. Заголовок: Ритуальная чистота..


Ритуальная чистота

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 19:45. Заголовок: Саныч пишет: Ритуал..


Саныч пишет:

 цитата:
Ритуальная чистота

«Не следует множить сущее без необходимости»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 743
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 20:01. Заголовок: Это заложено в генеа..


Это заложено в генеалогию дораскольной, Русской Церкви, беспопопвцы это приняли и развили

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:54. Заголовок: Саныч пишет: лестов..


Саныч пишет:

 цитата:
лестовкой

Чтоб она болталась на поясе это немыслимо


А, вон оно что.
Саныч пишет:

 цитата:
безпоповцы... более "иудействующие"


Нэ бачу логыкы.
"Иудействовали" не обрядом как раз, вроде, неции в свое время.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 530
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:01. Заголовок: Саныч пишет: залож..


Саныч пишет:

 цитата:
заложено в генеалогию дораскольной, Русской Церкви, беспопопвцы это приняли и развили


Обрядностью в сер. 19 века сильно отличались, укрупненно если взять, беглопоповцы от безпоповцев?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 534
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:39. Заголовок: Mikhail пишет: не р..


Mikhail пишет:

 цитата:
не ритуал. Это чистота, уважение и опрятность


понятное дело.
и лестовку самые крутые безпоповцы все равно не могли ж в руке держать все время...

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 23:23. Заголовок: alexa пишет: и лест..


alexa пишет:

 цитата:
и лестовку самые крутые безпоповцы все равно не могли ж в руке держать все время...

Для этого карманы есть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 745
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 08:51. Заголовок: Лыкова лестовку на г..


Лыкова лестовку на голове носит

Я лестовку на налое с иконой и книгами держу

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:00. Заголовок: Безпоповцы с помощью..


Безпоповцы с помощью ритуальных действий "освящали" пространство вокруг себя, от сюда масса ритуальных запретов, регламентация всего
Вплоть до того, что хочешь, к примеру, запить таблетку, становишься перед иконой кланяешься и говоришь:"Благословите святые отцы воды испить", потом трижды знаменуешься с Iсусовой молитвой без поклонов, садишься и пьешь держа кружку правой рукой, после также трижды знаменуешься с Iсусовой молитвой

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 535
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:02. Заголовок: Mikhail пишет: карм..


Mikhail пишет:

 цитата:
карманы есть.


в пинджаках?)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 536
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:15. Заголовок: Саныч Касательно ле..


Саныч
Касательно лестовок. И на примере лестовок по поводу "ритуальной чистоты".
Всё ж ритуальность даже у поповцев нач. 19 века вряд ли так уж "зашкаливала".
Иллюстрация:
- Лестовку в какой руке держать?
- А зачем она?
- А молитвы считать.
- А, ну тогда... Крестимся-то мы какой рукой? Правой... Значит...
- Значит, лестовку держи левой!
- Дык, на левом плече чёрт сидит.. Нельзя такое святое - да левой рукой...
- Сам ты чёрт! В левой - удобней.

Я к тому, что от "ритуальности" християн 19 века до ритуальности, скажем, талмудистов конца 20 века - дистанция огромного размера.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 748
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:24. Заголовок: Я к тому, что староо..


Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал

Безпоповство сильнее чем беглопоповщина

Вплоть до того, что, к примеру, нельзя было открытой рукой прикоснуться к дверной ручке, за которую хватался мирской

Пауки делились на более нечистых (которые бегали по земле) и менее нечистых (которые по потолку), соответственно и очищение посуды после попадания туда этих пауков разное

И прочее, и прочее

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 303
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:50. Заголовок: Саныч про пауков воо..


Саныч про пауков вообще смех, интересно кто такие правила утверждал и почему остальные принимали?
есть ли полный перечень подобных безпоповских правил?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:27. Заголовок: Саныч пишет: Я к то..


Саныч пишет:

 цитата:
Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал

Безпоповство сильнее чем беглопоповщина

Вплоть до того, что, к примеру, нельзя было открытой рукой прикоснуться к дверной ручке, за которую хватался мирской

Пауки делились на более нечистых (которые бегали по земле) и менее нечистых (которые по потолку), соответственно и очищение посуды после попадания туда этих пауков разное

А почему это всё называется ритуалом?
Чем разнилось очищение посуды от потолочных пауков и от половых?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:29. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


АлександрМ пишет:

 цитата:
про пауков вообще смех

а в чём прикол? вполне разумно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 750
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:50. Заголовок: Что-то есть в "К..


Что-то есть в "Кпасном уставе" на старопоморе

Что-то по обычаю

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:00. Заголовок: Саныч пишет: Что-то..


Саныч пишет:

 цитата:
Что-то по обычаю

так может эти обычаи и до раскола существовали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 752
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:28. Заголовок: Думаю да, но не в та..


Думаю да, но не в такой преувеличенной форме, думаю она возникла как антипод никониянству

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 538
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 20:54. Заголовок: Саныч пишет: Я к то..


Саныч пишет:

 цитата:
Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал


Это возможно.
И объяснимо условиями, в которых первые век-полтора существовали староверы.
Видно же было, что за никониянскими новшествами - не очень даже и скрывавшиеся потуги порушить весь привычный православному христьянину мир.
Оттого - и консервация всех известных правил и обрядов. "Гиперболизация" в какой-то степени.
Саныч пишет:

 цитата:
как антипод никониянству


Во-во. Так.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 539
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 20:57. Заголовок: Mikhail пишет: в ч..


Mikhail пишет:

 цитата:
в чём прикол? вполне разумно.


Разумеется. принимая во внимание преобладавшую в хатах и избах крайнюю антисанитарию перенаселенных русских деревень - очень разумно. Не говоря уж про землянки и полу-землянки, наличествовавшие как единственное жилье чуть не у трети христьян.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 540
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:09. Заголовок: Саныч К теме про &#..


Саныч
К теме про "17 пророчеств".
Не знаешь, есть ли и когда, в какой у староверов поминание пророка Еноха?
В календарях чего-то я не нашел.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 775
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:29. Заголовок: Апостол Иуда?..


Апостол Иуда?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:39. Заголовок: Саныч пишет: ? Нет..


Саныч пишет:

 цитата:
?


Нет. Енох и Илия.
Про того Еноха спрашиваю. Что пророк.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 776
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:56. Заголовок: Ну, в послании Иуды ..


Ну, в послании Иуды о пророке Енохе

"14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 542
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:58. Заголовок: К евреом послание св..


К евреом послание святаго апостола Павла.
Глава 11. Зачало 326:
"Верою Енох приложися невидети смерти,
и не обреташеся, зане преложи его Бог.
Преже бо преложения его,
свидетельствован бысть угодным Богу".


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 777
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:59. Заголовок: Постом выше прочтите..


Постом выше прочтите

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 543
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Постом..


Саныч пишет:

 цитата:
Постом выше


Дня памяти нет?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 22:41. Заголовок: В неделю праотец, в ..


В неделю праотец, в последних числах декабря по н.ст., на какой день прилучится

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 22:56. Заголовок: Саныч пишет: В неде..


Саныч пишет:

 цитата:
В неделю праотец, в последних числах декабря по н.ст


В месяцеслове есть такое?
"Неделя праотец"?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 780
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 23:01. Заголовок: Яндекс в помощь..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 551
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 23:17. Заголовок: Саныч пишет: Яндекс..


Саныч пишет:

 цитата:
Яндекс


Да, вижу


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 552
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: Вчера 18:57. Заголовок: По заглавной теме - ..


По заглавной теме - о "семнадцати пророчествах о Христе", в честь которых - 17 бобочков лестовки.
Я вот почему про пророка Еноха спросил у Саныча.
Енох староверами почитался в том же ключе, что и Илия. Вон, выше я изображение привёл. То ли фреску, то ли ещё какое.
Где пророки Илия и Енох вместе изображены. Нетленными. Дождавшимися пришествия антихриста.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 762
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет