УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
несте ли чли николиже, како преподобныи мартиниан, иже бе от постник святых, подвизаяся во острове на камени, идеже человека несть в нeм, разве него, рече деве, избавлене им лютыя смерти во глубинах водных, яко воистину невместно быти сену с огнем вкупе, таже ввeржеся в море, да умрет?
о сих и петр прокопьев сын, наставник старообрядцем, написа в письме даниле, иже на выгу основа киновию.
от начала убо старорверию мужие и жены разделени суть путем господним, иже путь спасению есть. благоустроениеже таково от крестьян руских издревле, егоже и прияхом.
Отправлено: 08.05.18 10:55. Заголовок: при концеже наставлению своему...
при концеже наставлению своему, вслед за прежде бывшыми, прочте во ушеса наша:
что есть жена? сеть прельщения человеком. светла лицом, и высокими очами мигающа, ногами играюща, много тем уязвляюща, и огонь лютый в членах возгорающа.
что есть жена? покоище змеиное, болезнь, бесовская сковорода, бесцельная злоба, соблазн адский, увет дьявола.
Отправлено: 16.05.18 15:49. Заголовок: В полном недоумении ..
В полном недоумении нахожусь... Два человека из двух ответивших - женщины... У обеих чувство юмора отсутствует стопроцентно! Неужели это у всех женщин так?! (выборка, вроде, репрезентативная - две из двух... или не репрезентативная? Вопрос...). Нет уж! Пусть хоть еще сто жен здесь выскажется подобным образом - всё равно не поверю! Есть чувство юмора у женщин! Есть! (хоть и не у всех...)
С другой стороны, существует и другое объяснение: - посетители данного форума не в состоянии понять простого славянского текста (хотя и "в крылосе поют"... или "на крылосе"? Бог их знает...).
р.Б.Антонина пишет:
цитата:
Детдомовский, что-ли? Кто тебя рожал?
Даю справку. Романа рожала родная мать. Насколько мне известно, мать Романа - самый любимый и уважаемый Романом человек!
Отправлено: 16.05.18 17:41. Заголовок: А над чем мне смеять..
А над чем мне смеяться? Над "сковородой бесовской", над "уветом дьявола" или над другими "юморными" прозвищами? Пусть юморной Ромочка жене своей сьюморит подобным образом. Если, конечно, она у него есть, в чем я сильно сомневаюсь. Тоже мне знаток "простых славянских текстов" выискался. Хотите по простому, по славянски и с юмором? Пожалуйста: "Баб себе найдите и с ними юморите. А ежели не можете, то и не стройте рожи им. Маменькины сынки. Смешно?
Отправлено: 16.05.18 20:17. Заголовок: Алексей Рябцев пише..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Скорее всего, "р.Б.Антонина" - не женщина (и не дева).
а Марья-Антуаннета Габсбург-Лотарингская. И сейчас не 21-й, а 26-й век. 16 веков назад было первое Пришествие, а ученые ботаны все напутали, видимо не без происков своих злых жен. И только упертые хороняки-астрономы Рябцев и Ермаков, преодолев злые чары "покоища змеиного", смогли открыть городу и миру сокрытую истину.
Сообщение: 4166
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 18.05.18 01:15. Заголовок: Тамара , я человек с..
Тамара , я человек стеснительный, но если всё тайное непременно становится явным, и если будет на то воля Божья, то и наша встреча (или знакомство) состоится по стечению жизненных обстоятельств, а не через интернет.
,это праздное любопытство?! Простите Христа ради, Бог знает своих чад, а здесь на форуме я одинаково отношусь ко всем конфессиям , не требую ни от кого отчёта в своём уповании и не озвучиваю своё. Это лично мой выбор, другие могут поступать по-другому.
Краткое исповедание православной веры в ответ посторонним лицам , если спросят примерно : Вы кто такой, и есть ли при Вас паспорт ,или Вы откуда , где Ваша Родина и прочее:
Ответ про паспорт , естесственно, подходит только для страннического упования, зато первая часть - всем добрым християном.
Отправлено: 21.05.18 15:02. Заголовок: Агния пишет: Ответ ..
Агния пишет:
цитата:
Ответ про паспорт , естесственно, подходит только для страннического упования, зато первая часть - всем добрым християном.
Незабвенный Салтыков-Щедрин.
"ВТОРОЙ РАССКАЗ ПОДЬЯЧЕГО":
...Вот и нападет уже он под конец на странника заблудшего, так, бродягу бесталанного. - Ты, - говорит, - кто таков? - А я, ваше благородие, с малолетствия по своей охоте суету мирскую оставил и странником нарекаюсь; отец у меня царь небесный, мать - сыра земля; скитался я в лесах дремучих со зверьми дикиими, в пустынях жил со львы лютыими; слеп был и прозрел, нем - и возглаголал. А более ничего вашему благородию объяснить не могу, по той причине, что сам об себе сведений никаких не имею. - А это что? Возьмет он сумку странническую, а там всё цветнички да записочки разные, а в записочках-то уж чего-чего не наврано! И "горнего-то Иерусалима жителю", и "райского жития ревнителю", и "паче звезд небесных добродетелями изукрашенному"! - Это что? - спрашивает Фейер. - А это так-с, ваше благородие; намеднись на базаре ходил, так в снегу в тряпочке нашел-с. - Марш! Повлекут раба божия в острог, а на другой день и идет в губернию пространное донесение, что вот так и так, "имея неусыпное попечение о благоустройстве города" - и пошла писать. И чего не напишет! И "изуверство", и "деятельные сношения с единомышленниками", и "плевелы", и "жатва" - все тут есть...
Ромка, приезжай на Восточный фронт (или на Западный, если от вас считать), возмужаешь и девчоночку хорошую найдешь, в старости успеешь ешо голову вруцелетами всякими забить.
Отправлено: 11.02.20 21:24. Заголовок: По "женскому воп..
По "женскому вопросу" (Людмила Карпова и др.).
Готов черновик братского ответа (несколько сообщений на русском), его в ближайшее время опубликует наша соратница Тамара. Она уже несколько лет всячески помогает нам, а сейчас следует примеру доставлявшей почту Фивы. (Фиви - упомянутая в Рим 16 служительница, греч. "диАконос").
Выкладывайте когда будете во всем уверены и готовы страдать за них
Так не все же такие гении, как Вы! Это Вам доступна Абсолютная Истина. А мы-то люди обыкновенные. Только, бывало, достигнешь какого-нибудь результата, как открывается новый горизонт. Так что наши взгляды всегда будут промежуточными и несовершенными. Что ж нам теперь - сидеть да помалкивать?! Мы бы и помалкивали, если б подобные Вам гении открыли нам Абсолютную Истину. Но Вы ее тщательно скрываете. Видимо, опасаясь опошления и поругания ее (Истины) профанами.
Сообщение: 674
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 12.02.20 13:34. Заголовок: Блез Паскаль – один ..
Блез Паскаль – один из величайших умов Франции, физик, математик и богослов: «Я много учился и много знаю, и я верую, как бретонский крестьянин, но если бы я знал больше, то веровал бы, как бретонская крестьянка».
Апостол Павел, 1 Кор.: 3:19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:20. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
В числе янсенистов были представители низшего духовенства и буржуазии, также много женщин, которые совершенно не знали, о чём идёт спор, а присоединением к янсенизму просто выражали своё недовольство.
Сообщение: 677
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 14.02.20 14:20. Заголовок: А я-то думала Вы пок..
А я-то думала Вы покуртуазней будете, мадам И упаси, Боже, и "никониан", и старообрядцев принять хоть какую-то "помощь" от этой нелживо-не вонючей компашки артельщиков-ревизионистов и хулителей православной веры! Помощников смерти...
Отправлено: 14.02.20 18:12. Заголовок: Феодосия Судя по тво..
Феодосия Судя по твоему ответу, ты уже НЕ утверждаешь, что двуперстие истинно...ВЕРНО? п.с. Может у тебя полно времени .....у меня его мало.....если ты НЕ МОЖЕШЬ однозначно отвечать.....значит не можешь.....
Что я там смогу узнать? Что то СРЕДНЕЕ? Что ты узнала? Прости, это не по мне......Я, старый маразматик......у меня ИЛИ ДА, или НЕТ......и ДА и НЕТ, я НЕ понимаю.......
Сообщение: 679
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 14.02.20 20:48. Заголовок: Истина, Андрюша, не ..
Истина, Андрюша, не в "пальца́х", она только...в Истине. Всё остальное - мелочь, если содержишь правильное исповедание Истины. Опомнись наконец, сколько можно находиться в плену эмоций! Так и до "дурки" недалеко...
Андрей, ответь мне/себе на простой вопрос: спасение твоей души зависит от того, какими перстами ты накладываешь на себя крестное знамение? Вот, к примеру, спасётся ли г-н Рябцев, крестящийся двуперстно, но при этом отрицающий догмат о Пресвятой Троице и др.? https://credo.press/229112/
Андрей, ответь мне/себе на простой вопрос: спасение твоей души зависит от того, какими перстами ты накладываешь на себя крестное знамение?
Конечно зависит ежели это апостольское благовествование (Гал.1,8-9) Это одно из многих условий спасения. И не надо делать из нас дураков, что будто мы проповедуем что если крестишься двумя перстами, значит автоматом спасен. Это никонианские байки про тупых староверов которые зациклены только на двуперстии.....Любой нераскаянный грешник НЕ спасается
"Грех к смерти есть, когда некие согрешая, в неисправлении пребывают."(5 правило 7 Вс.с.)
Кстати, изменение апостольского перстосложения тоже грех......
Сообщение: 681
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 15.02.20 11:16. Заголовок: Ни в одном из своих ..
Ни в одном из своих посланий ап.Павел не благовествовал о "пальца́х" И никакой другой апостол тоже. Устное предание? Ну-ну! Весьма спорный довод, на который есть масса контрдоводов. А лично тебе просто удобно так думать, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание в старообрядчестве.
Отправлено: 15.02.20 13:10. Заголовок: Феодосия Ни в одном ..
Феодосия
цитата:
Ни в одном из своих посланий ап.Павел не благовествовал о "пальца́х" И никакой другой апостол тоже.
"Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имущие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Исуса Христа, знаменались образом креста, кто учил сему писанием? (91 правило Василия Великого) Если апостолы научили знаменоваться образом креста, то значит и показали как.....этож очевидно.....Ежели для тебя это Не очевидно, то об чём говорить?
Точно, говорить не о чем. Тебе показали двуперстие, мне - одноперстие
на которое ты наплевала......Или ты крестишься сейчас одним перстом?
А вообще, байка про одноперстие появилась недавно. Что не придумаешь, чтобы оправдать отход от апостольского Предания......Доказать про триперстие что оно идёт от апостолов не удалось, придумали про одноперстие....ссылаясь на пару мест из. св. отцов.....Логика проста. Ежели церковь и раньше попрала апостольское предание, то чем мы хуже? Ты нваходишься в церкви, которая узаконила попрание предания.....вам и Писание уже не указ.....помнишь места из Писания где говорится о тех, кто изменяет предание апостолов? Или забыла? И Писание врёт в этом вопросе?
Сообщение: 684
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 15.02.20 13:58. Заголовок: Как известно, христи..
Как известно, христианские догматы(о Троице, о двух волях во Христе и др.) были сформулированы и закреплены законодательно на Вселенских соборах, первый из которых - Никейский - состоялся лишь в 4 веке. Так что апостолы никак ещё не могли "догматствовать в пальцах", а знаменуя чело образом креста, благовествовали о Воскресении Христа, даровавшего человеку спасение через свою крестную Жертву. А один перст знаменовал их веру в единого Бога. Более для начала христианской проповеди в мире и не требовалось.
Отправлено: 15.02.20 14:09. Заголовок: Феодосия Как складыв..
Феодосия Как складывать пальцы при нанесении крестного знамения показали апостолы, и это было двуперстие. Про одноперстие оставь байку для своих никониан.Потому что если апостолы передали одноперстие, то церковь так и должна креститься, ибо в Писании говорится о НЕРУШИМОСТИ ПРЕДАНИЯ. Помнишь? Или Писание ошибается в этом вопросе?
"2:15. Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2 Фес.)
Отправлено: 15.02.20 14:50. Заголовок: Феодосия Конечно не ..
Феодосия Конечно не относишься... Ты относишься к тем, кто Писание понимает так: "2:15. Итак, братия, НЕ стойте и НЕ держитесь предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."
вот и вместо апостольского трехпогружательного крещения, узаконили обливание....
Кстати, Вселенская восточная церковь давным-давно тремя перстами крестится, а Западная - вообще пятерней! Так что же на самом деле передали апостолы
Апостолы передали двуперстие. Ты смейся лучше над своей церковью которая точно НЕ знает что передали апостолы.....А почему не знает? Наверно утратила эти знания в результате многочисленных отступлений.....Вселенский вавилон у вас...
Кстати, Вселенская восточная церковь давным-давно тремя перстами крестится, а Западная - вообще пятерней!
а единоверцы двумя! Вселенский вавилон у вас В общем крестятся как угодно, только НЕ так как передали апостолы (по твоей вере одноперстие) и это типа последователи апостолов?
Диагноз, однако, ты сам себе поставил(см.пост 432)
Нормальный диагноз: "Я, старый маразматик......у меня ИЛИ ДА, или НЕТ." как я понимаю твой диагноз: "а что сверх этого, то от лукавого" Кстати, ты ничего вразумительного на мои доводы так и не сказала.....и правильно....зачем проповедовать нарушение Предания.....
Отправлено: 15.02.20 18:34. Заголовок: Феодосия А чё, не ви..
Феодосия А чё, не видна твоя "вера"? Ты веришь, что апостолы заповедовали креститься одноперстно.....сама крестишься двуперстно......считаешь истинной церковью тех, кто крестится триперстно....и церковь узаконевшую обливание......Писание и каноны ты не опровергла......так.....в стиле никониан клевещешь понемногу........
Феодосия Переходи на одноперстие....честнее будет.....В принципе, если мнение апостолов для тебя не авторитет....то крестись как крестишься...... Понимаешь чем мы с тобой отличаемся? Если бы я был уверен, что апостолы передали однопенрстие....то я бы одним перстом и крестился бы...........НО, я уверен, что апостолы передали двуперстие....... А ты, считаешь что апостолы передали одно, а крестишься ВОПРЕКИ апостолам....... НЕ НАПРОЯГАЕТ?
Как известно, христианские догматы(о Троице, о двух волях во Христе и др.) были сформулированы и закреплены законодательно на Вселенских соборах, первый из которых - Никейский - состоялся лишь в 4 веке. Так что апостолы никак ещё не могли "догматствовать в пальцах", а знаменуя чело образом креста, благовествовали о Воскресении Христа, даровавшего человеку спасение через свою крестную Жертву. А один перст знаменовал их веру в единого Бога. Более для начала христианской проповеди в мире и не требовалось.
Невежество.
Благовестие Исус Христово, о какой вере (догматах), в какого Бога проповедует? Какую веру (догматы), в какого Бога получили апостолы и проповедывали прежде своему народу, и затем иным?
Благовестие проповедывало триединого Бога евреям, раскрывая в истине ветхозаветные пророческие сенные образы. Ваш же тезис указывает, что до вселенских соборов христиане ведали только жидовство, и не ведали евангелия. Исповедывать Бога одним перстом это по меньшей мере бессмысленно для обращения иудеев, а именно к ним в первую очередь было обращено благовестие Христово. И для иных народов также бессмысленно исповедывать ветхозаветное жидовство, когда явилась Истина триединого Божества. У древних отцов в кратких изречениях речь только об изображении креста одним перстом, но никак не об исповедании Бога в одном персте. В одном персте исповедывать единое только Божество Христа научились только монофизиты.
Сообщение: 688
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 15.02.20 20:05. Заголовок: Андрей, да апостолы ..
Андрей, да апостолы специально по этому вопросу вообще ничего не передавали!!! Крестились в древности одним перстом в противовес язычникам-многобожникам. Объявились монофизиты - Церковь перешла на двуперстие. Пальцы́ - это вообще не предание, а традиция, обряд, который менялся во времени и в силу тех или иных обстоятельств. И ничего страшного в этом нет, многие чины, обряды в Церкви менялись - главное, чтобы неизменным оставалось существо веры. Господь на Суде не спросит, какими пальцами мы крестились, а вот за правильное исповедание спросит. Лично я православно исповедую и Троицу, и две воли - божественную и человеческую - во Христе. И для этого мне абсолютно не нужно регулярно изображать это на пальцах. Но, дабы не соблазнять немощных в вере, я буду креститься так, как это принято на данный момент в моей Церкви. Я всё сказала, вопрос закрыт!
Сообщение: 689
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 15.02.20 20:12. Заголовок: Г-н Кузьмин, не буде..
Г-н Кузьмин, не будете ли Вы так любезны коротко ответить на вопрос, когда и по какой причине Вселенская восточная Церковь перешла на триперстие? А то местные знатоки предпочитают его не замечать. Почему бы это, а?..
Г-н Кузьмин, не будете ли Вы так любезны коротко ответить на вопрос, когда и по какой причине Вселенская восточная Церковь перешла на триперстие?
Греки сами не знают причины (не могут указать на источник обоснования перемены) по которой их отцы перешли на троеперстие, ссылаются лишь как на единственного учителя ипподиякона Дамаскина жившего в конце 16 века. Более сего учителя и далее него ничем оправдаться не могут.
цитата:
«Старец же Арсении вспросил у гречан: скажите ми вы от писания: где то написано, чтоб по вашему сложению велено креститися? И оне все с патриархом сказали, что писал им о том Дамаскин иподьякон. Арсении говорил: у нас Дамаскина иподьякона книги нет, и не знаем хто он. У нас есть книга Ивана Дамаскина, что был в Дамаску, и рука ему была отсечена и Богородица тое руку ему исцелила в одну нощь; и о том ничего он не пишет. И греченя сказали: не Иван то им писал, но Дамаскин некто именем, иподиакон и студит; а был он в недавных летах, тому лет с семдесят, как умер. Арсении говорил: я тому вашему Дамаскину не верю, потому что был после 7 собора спустя многое время; откуду он родом, и каково его житие было и в кое лето был он, того у вас про него не писано, и знамения и чюдес от него никакова не бывало. Но был он некто именем Дамаскин, иподиакон и студит, рекше тщатель во учении. Но скажите ми от древних отец писания. И священник Макарии говорил: есть так; делом говорит Арсении. Книга Дамаскина иподиакона добра, а хто он, и где, и в кое время и каково его житие было, того мы не ведаем все и писания о том у нас нету. Потом митрополит Мелетии и архимарит Анфим и Филимон говорили: коли ты не вериш Дамаскину, ино Иван Златоустыи о том пишет. Арсеней говорил: добро есть, будет Иван Златоустыи писал. Я рад слушать; покажите ми. И патриарх послал по Златоустову книгу. И как принесли книгу Ивана Златоустаго в десть греческую, печатана в Венецыи, и в Златоустове книге сыскали, писано глухо: повелевает крестообразно креститися, а как персты складать, и того ничего не писано. И тут греки своего оправдания ничего не сыскали.» [Богданов А.П. — Прения с греками о вере: текст автографа Арсения Суханова 1650 г. // Genesis: исторические исследования. – 2019. – № 3. – С. 80 - 99.]
Странный, однако, этот народец, греки... С какого перепугу на троеперстие перешли, не понять! Целая древняя Церковь вдруг на́слово поверила какому-то иподиакону Дамаскину, пусть и учёному...странно это настолько, что с трудом верится...
Крестились в древности одним перстом в противовес язычникам-многобожникам.
Вы хотите сказать, что Феодосия пишет:
цитата:
язычник-многобожник
крестился? Феодосия пишет:
цитата:
Церковь перешла на двуперстие.
Какая церковь?Ну хоть скажите какой патриархат? Феодосия пишет:
цитата:
Господь на Суде не спросит, какими пальцами мы крестились, а вот за правильное исповедание спросит.
Где вы это прочитали? Феодосия пишет:
цитата:
Лично я православно исповедую и Троицу, и две воли - божественную и человеческую - во Христе. И для этого мне абсолютно не нужно регулярно изображать это на пальцах. Но, дабы не соблазнять немощных в вере, я буду креститься так, как это принято на данный момент в моей Церкви.
О мадам. То есть вы боитесь их соблазнить в том, что исповедуете Феодосия пишет:
цитата:
Троицу, и две воли - божественную и человеческую - во Христе.
и поэтому Феодосия пишет:
цитата:
я буду креститься так, как это принято на данный момент в моей Церкви. Я всё сказала, вопрос закрыт!
Отправлено: 16.02.20 10:17. Заголовок: Феодосия Андрей, да ..
Феодосия
цитата:
Андрей, да апостолы специально по этому вопросу вообще ничего не передавали!!!
Как ты себе это представляешь? Апостолы заповедовали наносить на себя крестное знамение, а как наносить не показали? Один апостол крестился так, другой этак? Самой не смешно?
цитата:
Крестились в древности одним перстом в противовес язычникам-многобожникам. Объявились монофизиты - Церковь перешла на двуперстие.
Это современная никонианская байка не подкреплённая ничем. Переход от апостольского перстосложения (если апостолы передали одноперстие) очень серьезный вопрос. Ведь в Писании есть даже анафема на тех, кто начинает благовествовать иное (Гал.1, 8-9). Поэтому такой серьезный переход надо было обосновать.....Никаких материалов о переходе с одноперстия на двуперстие нет. Когда, кем был осуществлен переход тоже покрыто мраком.......Вывод: никакого перехода не было....апостолы передали двуперстие....
Сообщение: 692
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 16.02.20 11:11. Заголовок: Так и по переходу Во..
Так и по переходу Восточной Церкви на триперстие тоже никаких материалов нет, всё покрыто мраком В истории, Андрюша, так часто случается, в том числе и церковной. Апостолы, крестились, конечно, все одинаково - одним перстом наносили крест на чело. А вот благословляли других, скорее, по подобию Господа: или строгое двуперстие, или с отставленным в сторону мизинцем - как бы современное именословное.
(Может, уже, наконец, сменишь тему? Что это она тебя так свербит, а? Или вовсе отстань - прилип как банный лист!)
Отправлено: 16.02.20 12:44. Заголовок: Феодосия Как я поним..
Феодосия Как я понимаю данный вопрос. Наносить на себя крестное знамение и как наносить, апостолы приняли от Святаго Духа а не от себя (ты против?) Двуперстие наиболее полно содержит в себе инфу о нашей вере. Одноперстие - это ни о чём. Думаешь Святой Дух наставил апостолов на перстосложение ни о чём? Зная наперёд, что появятся монофизиты и придётся менять перстосложение (или Бог не знал что появятся монофизиты?) Вот такое у тебя получается мнение о Святом Духе......А у меня мнение другое. Святой Дух изначально определил двуперстие, т.к. оно самое правильное. Приписывать Святому Духу ущербное одноперстие - кощуственно. Из книги старчество:книга старчество, слово 11:
"Возлагаем руку свою прежде на чело, потом на пуп и на правое рамо и на левое. Разумей силу священныя молитвы сея. Полагая руку свою на главу, речем: ГОСПОДИ. Сим глаголом проповедуем превечное и пребезначальное рожество Сына Божия, от Отца без матере прежде век. И потом сносим руку с высоты долу, сиречь со главы на живот, или на пуп, глаголем: ИСУСЕ ХРИСТЕ. То есть схождение Сына Божия с небесных круг, от безначальных недр Отеческия славы на землю, и в пречестом чреве Своея Матере, Девы Марии, безсеменное зачатие и воплощение. А еже паки от долу, то есть от пупа, возносим руку на правое рамо, или плече, глаголем: СЫНЕ БОЖИИ. То являет паки от земли на небо преславное Сыновие вознесение и одесную Отца седение по правую руку. Еже глаголет во псалме 109: Речет Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги твоя подножию ног твоих. Враги Сына Божия - отпадшия ангелы, сиречь бесы, и непокоривии июдеи, понеже бесовским потыканием распяша Господа славы. И оттеле паки обносим руку крестообразно на рамо левое, глаголюще сице: ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО, или ПОМИЛУЙ НАС. Сим просим Господа, дабы сподобил нас шуяго стояния и со грешники мучения.
Сообщение: 693
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 16.02.20 13:13. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
ты против?
Я против. Потому как это лично твоя придумка. Из области фантазий на почве очень больной для тебя "двуперстной темы". Потому что в глубине души ты чувствуешь, что выбей из-под тебя эти "два пальца" - и всё твое старообрядчество превратится в пшик. Такова, брат, реальность, как бы тебе ни страшно было это признать. Но проявить мужество когда-то все же придется. Лучше раньше. Кстати, если бы этот вопрос был так важен для нашего спасения, его бы обязательно рассмотрели на Вселенском соборе и приняли вердикт, имеющий силу закона. И русские(заметь, только русские!) христиане жили бы спокойно и не творили расколов из-за "пальцо́в".
Отправлено: 16.02.20 13:41. Заголовок: андрей юрьевич Как я..
андрей юрьевич
цитата:
Как я понимаю данный вопрос. Наносить на себя крестное знамение и как наносить, апостолы приняли от Святаго Духа а не от себя (ты против?)
Феодосия
цитата:
Я против. Потому как это лично твоя придумка.
Это логика, с которой ты не дружишь.....Получается ты против того, что апостолы заповедовали наносить на себя крестное знамение от Духа Святаго, ты считаешь что они от себя это придумали. Верно? В принципе если считать про одноперстие....то конечно от себя получится.....личная инициатива апостолов так сказать....без участия Святаго Духа....так получается у тебя?
Сообщение: 694
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 16.02.20 15:34. Заголовок: По любви к тебе, ста..
По любви к тебе, старому маразматику, я и больше того скажу. Если бы русачкам было действительно так дорого двуперстие как апостольское(допустим!) предание, они бы совершили раскол не в середине 17 века, а гораздо раньше. Ещё тогда, когда Восточная Церковь вдруг без всякой мотивировки перешла с двуперстия на триперстие. Вот когда по идее надо было чинить Великий Раскол - уже со всем православным миром! Ан нет, русская Поместная Церковь оставалась с Константинопольским (вселенским) патриархатом в полном каноническом и евхаристическое единстве. И ничего, не "запомоилась"! Греческий патриарх продолжал ставить на Русь митрополитов, а потом троеперстник патр.Иеремия рукоположил нам и первого патриарха Иова. И только когда Никон с Алексеем Михайловичем решили уж во всем быть едиными с любезными греками и больше не "лицемериться", часть русачков и заорала "караул!", типа невиданную "ересь" нам навязывают. А ведь мы давно в том жили, и от перемены одного обычая на другой суть не поменялась. Вот так-то, брат Андрей.
Феодосия Предательство всегда шло сверху...ты верно заметила про то, что надо было отделяться от запада раньше......только простые люди тут причём? Кто что знал в то время? А вот когда отступники стали внедрять и у нас, тогда народ и возроптал....... Да ладно, ты уже никонианка до мозга костей.....у тебя уже и крестное знамение НЕ от Духа Святаго.....об чём говорить тогда?
Отправлено: 17.02.20 11:59. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Одноперстие - это ни о чём. Думаешь Святой Дух наставил апостолов на перстосложение ни о чём? Зная наперёд, что появятся монофизиты и придётся менять перстосложение (или Бог не знал что появятся монофизиты?) Вот такое у тебя получается мнение о Святом Духе......А у меня мнение другое. Святой Дух изначально определил двуперстие, т.к. оно самое правильное. Приписывать Святому Духу ущербное одноперстие - кощуственно.
Андрей,пока ты отсутствовал,мы уже обсудили одноперстие в соседней теме. обрядовая униатка Феодосия-Town пишет:
цитата:
Странный, однако, этот народец, греки... С какого перепугу на троеперстие перешли, не понять! Целая древняя Церковь вдруг на́слово поверила какому-то иподиакону Дамаскину, пусть и учёному...странно это настолько, что с трудом верится...
Что тут странного? У греков практически не было книг. То латины, то турки все у них изымали и сжигали. Поэтому те книги, которые у них были, пользовались большим авторитетом. Пользовалась таким авторитетом и книга "Сокровище" иподиакона Дамаскина. Для греков эта книга была учительной, а сильный упадок духовного образования в Греции того времени не позволил подойти к вопросу критически.Так что не было у греков никакой реформы, у них эволюционно одни обычаи вытеснили другие, а все по причине их безалаберности в вопросах веры. Феодосия-Town пишет:
цитата:
Ан нет, русская Поместная Церковь оставалась с Константинопольским (вселенским) патриархатом в полном каноническом и евхаристическое единстве. И ничего, не "запомоилась"! Греческий патриарх продолжал ставить на Русь митрополитов, а потом троеперстник патр.Иеремия рукоположил нам и первого патриарха Иова.
Долго вы будете воздух сотрясать?Где обещанные вами документы,о троеперстии патр.Иеремии? "Не запомоилась" Церковь и от общения с латинянами и с монофелитами и с иконоборцами ,что с того?
Отправлено: 22.02.20 09:23. Заголовок: Феодосия А то с того..
Феодосия
цитата:
А то с того, что вы, идиоты, за "пальцы́" променяли Церковь на парасинагогу!
Какую Церковь? Последовательницу лже собора 1666-67 г.? Для тебя последователи лже собора может и Церковь, а для меня последователи лже собора Церковью не являются. Последователи лже собора - это последователи лжи..... Как может последователь лжт быть со Христом?
Сообщение: 697
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 22.02.20 13:18. Заголовок: Вот интересно, когда..
Вот интересно, когда простота бывает хуже воровства? Может, в твоём случае, Андрюша? Историю Вселенской православной Церкви, как и историю вообще, надо рассматривать не кусками - это прочитал, а это знать не хочу! У тебя клиповое мышление, Андрей. Ты даже историю русской Церкви и то видишь только фрагментом. Но попробуй всё же "пролистать" ее вплоть до крещения Руси, а потом с 1666 года до наших дней - может, с Божьей помощью сложится целостная и реальная картина. И она не совпадёт с твоей, уверяю тебя! Если, конечно, подойдёшь к этому делу объективно и без фанатизма. Иначе так и будешь продолжать тупо долбить, как дятел, в одно и то же место, а до сердцевины так и не доберешься. И не будет тебе покоя до скончания дней. Да и позже...тоже.
Отправлено: 22.02.20 18:30. Заголовок: Феодосия Это от лука..
Феодосия Это от лукавого.....говорить кучу слов, и НЕ ОТВЕЧАТЬ КОНКРЕТНО НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ,,,,,жалко мне тебя.....ты вообще глупой какой то стала.....на вопросы не отвечаешь.....как мантру глаголишь про идиотов староверов, которые зациклились на двуперстии...В принципе я тебя понимаю..... Как я понял, ты Псалтыри читаешь.....НАВЕРНО в староверии это НЕ очень востребовано.......а кушать то хочется.....В никонианстве, ТЕ, кто читает Псалтыри...в почёте......я тебя понимаю.....кушать то хочется....
Сообщение: 698
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 22.02.20 19:02. Заголовок: Ты дурак. Причем кру..
Ты дурак. Причем круглый. И это не только мне заметно. А Псалтырь я читала "на заказ" как раз будучи в староверии. "Собаки никоны" ни разу за два года не заказали. И кушаю я мало - фигуру блюду.
Отправлено: 22.02.20 19:17. Заголовок: Феодосия Ты дурак. П..
Феодосия
цитата:
Ты дурак. Причем круглый. И это не только мне заметно.
Может быть....Кстати, ТО, что ты стала глупее, перейдя в РПЦ......наверно не одному мне заметно..... ПРИКИНЬ, если бы раньше тебе бы отвечали как ТЫ СЕЙЧАС ОТВЕЧАЕШЬ......да ладно.....я сейчас не вижу разницы между тобой и твоим святым Дмитрием Ростовским......
Отправлено: 22.02.20 20:02. Заголовок: Как я понял, ты Псал..
цитата:
Как я понял, ты Псалтыри читаешь
цитата:
я тебя понимаю.....кушать то хочется
Псалтыри - это высшее мастерство. Тут особый талант, особый штиль нужен. Осанка, опять же, подача. Не каждый пиит осилит. Я вот эпитафиями, например, в свободное время балуюсь, пытаюсь осилить новый для себя жанр. Хотя инвалидские жалостливые куплеты более хлебные. Но это все далекое пенсионное будущее, заглянем в настоящее. Вот дельный совет
цитата:
Но попробуй всё же "пролистать" ее (историю) вплоть до крещения Руси, а потом с 1666 года до наших дней - может, с Божьей помощью сложится целостная и реальная картина.
Я могу помочь, кхе, полистать, ну, историю Воронежа.
В день святого мученика Авдея великий для никонов и ужасный для староверов царь Петр Алексеич велел первый русский линейный корабль на Воронежской верфи заложить. Гм, отличный материал для оды. Можно в стихи переложить.
Сообщение: 700
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 22.02.20 21:08. Заголовок: А тебе, Андрюша, я с..
А тебе, Андрюша, я советую прочитать книгу К.Товбина "Пострелигия и её проявление в современном старообрядчестве". Вот потом и посмотрим, кто из нас и когда больше поглупел. Не всё же тебе "капусту рубить". Если осилишь, то побеседуем предметно Сообщи, как готов будешь.
Кхе, рифму к аквалангу трудно подобрать. Акваланг, мустанг. Живой как мустанг. Живой и прыткий. Живее живых наш мустанг. На бреге и в водах он скачет, небрежно надев акваланг. Он пастырей всех озадачит. Но каждый пусть знает свой ранг. Хе, хе, так говорил Ильин. Ваше дело подчиняться, сиволапые.
Отправлено: 22.02.20 22:08. Заголовок: Одно другому не меша..
Одно другому не мешает. Умные мужчины умеют совмещать порой совершенно разные вещи. Кстати, об уме. Не понимаю вот этого сексистского ограничения: "Женское цензорство", ах, ах. Природу ведь мы тоже матерью зовем. А она мать так цензурует, так отбирает, кхе, бока. Ничего, не умерли. В присутствии женщин вдвойне умным мужчинам приятнее умничать
Отправлено: 23.02.20 10:12. Заголовок: андрей юрьевич Какую..
андрей юрьевич
цитата:
Какую Церковь? Последовательницу лже собора 1666-67 г.? Для тебя последователи лже собора может и Церковь, а для меня последователи лже собора Церковью не являются. Последователи лже собора - это последователи лжи..... Как может последователь лжт быть со Христом?
Заданы конкретные вопросы. Вот ответ Феодосия
цитата:
Вот интересно, когда простота бывает хуже воровства? Может, в твоём случае, Андрюша? Историю Вселенской православной Церкви, как и историю вообще, надо рассматривать не кусками - это прочитал, а это знать не хочу! У тебя клиповое мышление, Андрей. Ты даже историю русской Церкви и то видишь только фрагментом. Но попробуй всё же "пролистать" ее вплоть до крещения Руси, а потом с 1666 года до наших дней - может, с Божьей помощью сложится целостная и реальная картина. И она не совпадёт с твоей, уверяю тебя! Если, конечно, подойдёшь к этому делу объективно и без фанатизма. Иначе так и будешь продолжать тупо долбить, как дятел, в одно и то же место, а до сердцевины так и не доберешься. И не будет тебе покоя до скончания дней. Да и позже...тоже.
Дык я так и не понял из твоего ответа ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖЕ СОБОРА ЭТО ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ? Да или нет? Судя по тому, что ты скромно уходишь от ответа (в твоем случае ответ должен быть ДА, т.к. ты считаешь РПЦ истинной церковью) видно, что ты понимаешь что если честно ответить на этот вопрос (в твоем случае честный ответ будет: ДА, последователи лже собора 1666-67г. это истинная церковь) то люди увидят что у тебя в голове полная каша....типа, последователи лжи это и есть истинные христиане.....вот и приходится тебе вместо честного ответа писать всякую чушь обо мне....
Сообщение: 702
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 23.02.20 11:32. Заголовок: ДА! Соборы - это соб..
ДА! Соборы - это собрания людей, и они могли ошибаться, так как по слову Господа "всяк человек ложь есть". И до 1666 года, и после бывали в Церкви соборы, которые принимали неправедные, незаконные и, может, даже глупые решения. Но это не даёт никому никакого основания называть их "лже-соборами", потому что они элементарно происходили на самом деле, а не были чьим-то вымыслом И было немало случаев, когда последующий собор, или более отдаленный по времени, отменял решение(или одно из них) предыдущего. Историю надо знать! Так вот, решения БМС в части клятв на старообрядцев отменил сначала Собор РПЦ в 1929 году, а затем это решение было соборно подтверждено в 1971 году. Ты не доволен, Андрюша?.. А "чушь" написал про меня здесь именно ты. И даже не чушь, а прямое оскорбление, озвучив свою подленькую мысль о том, что я могу продать веру за "чечевичную похлёбку"... Бог тебе судья.
Так вот, решения БМС в части клятв на старообрядцев отменил сначала Собор РПЦ в 1929 году, а затем это решение было соборно подтверждено в 1971 году.
Мимо! Соборное уложение 1971 г. намеренно говорит туманно, прямо не называя все своими именами. Что отменено на соборе 1971 г - это вообще никому непонятно, в том числе самим новообрядцам, которые утверждают, что это соборное деяние никак не касается старообрядцев, т.к. они - раскольники :) А касается только позже возникшего единоверия... Поэтому самих старообрядцев позже РПЦ вкупе соборно определяют как "человека, диавольскою кознею во глубину погибели и прелести низведеннаго" (Зри тут https://diak-kuraev.livejournal.com/1527903.html). И определяют всё старообрядчество вкупе как ересь второго чина (и поповцев и беспоповцев одинаково), что конечно было-бы невозможно если бы соборное уложение 1971г. действительно говорило о старообрядцах. Ведь если снято проклятие неправедного собора, то о каком вообще чиноприеме может идти речь? И почему тогда те, кто не принял неправедный собор 1666/7гг называются людьми "во глубину погибели и прелести низведенными"? За какие вины? За твердость в истине? Это простите уже явная шизофрения. Значит это Вы неправильно понимаете сие соборное уложение, не в общем контексте, не в РПЦшном дискурсе. Да Вы у священников РПЦ спросите как его понимать :D
Сообщение: 703
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 23.02.20 15:57. Заголовок: Я с попами больше не..
Я с попами больше не беседую. Ни с какими. И Вы не утруждайте себя красноречием - куда более изощрённому уму не удалось переубедить меня в том, что вы были и есть раскольники. И грех сей "не смыть даже мученической кровью"(свщмч.Киприан Карфагенский). П.С. Я, разумеется, знаю об этом утвержденном в 2017 году чиноприеме. Но практика нередко расходится с "доку́ментом", как, впрочем, и в Рпсц, и в Рдц, и в любой другой Цц. Такова, увы, общая примета нынешнего апостасийного времени. Так вот, лично меня принимали от Рдц в 2018г. через простую исповедь - без всяких отречений и тем более пома́заний.
rasergiy, имею нечто последнее сказать Вам... Не стройте иллюзий и в особенности - не вовлекайте в них слабых: вы - плоть от плоти новообрядческой Церкви. Разница лишь в том, что Рпсц - от греческой, а Рдц - от российской. И болезнями, соответственно, страдаете теми же, что и РПЦ МП. Только в силу ваших мизерных размеров и болячки поменьше - только и всего. Но они не менее разрушительные, учтите! РПЦ для вас и такая, и сякая, но она - Церковь. А вы - лишь мелкие самочинные сборища, которые даже "родная мать" не признаёт, хоть вам и очень этого хочется, судя по упорным публичным домогательствам Рпсц. И по дело́м! Примите достойное по греху вашему смертному - греху раскола. Тем паче по поводу, который никак на это "не тянет".
Отправлено: 23.02.20 17:40. Заголовок: андрей юрьевич Дык я..
андрей юрьевич
цитата:
Дык я так и не понял из твоего ответа ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖЕ СОБОРА ЭТО ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ?
Феодосия ДА.
Вот наконецто честный ответ.....последователи лже собора - это истинные хрисиане......наверно тогда и последователи ИКОНОБОРЧЕСКОГО ЛЖЕ СОБОРА тоже истинные христиане получаются.......однако из истории (ты там меня обвиняла в незнании истории......может ты сама эту историю не знаешь?) мы видим, что ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖЕ СОБОПРОВ НИКОГДА ЦЕРКОВЬЮ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ КАК ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ,,,,,,,,,Не так разве?
Отправлено: 23.02.20 18:55. Заголовок: Феодосия пишет: по ..
Феодосия пишет:
цитата:
по греху вашему смертному - греху раскола.
С одной стороны деяния соборов 1666/7 гг Вы называете ошибочными, гнилыми и указываете им правильное место на помойке истории. С другой стороны тех, кто принял эту ложь, тех кто начал ее навязывать угнетением, пытками, кровью и массовыми убийствами православных христиан, Вы называете - истинной церковью. Тех же, кто несмотря на гонения, простоял в истине вплоть до признания (по Вашим словам) ошибочности лжесоборов 1666/7гг - Вы обвиняете в грехе раскола. По моему в данном случае мы имеем дело с гораздо худшим случаем раскола - индивидуального раскола в Сознании, который не смотря на всю вопиющую очевидность исторических фактов не позволяет назвать вещи своими именами - то есть стоящих в истине - православными христианами, а насильно навязывающих ложь и заблуждения - раскольниками... А с расколом сознания безсмысленно дискутировать, как известно, вплоть до полного излечения - когда вещи обретут свои собственные имена.
Сообщение: 705
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 23.02.20 19:42. Заголовок: На сто процентов ожи..
На сто процентов ожидаемый ответ. И он нисколько не отменяет того факта, что Вы/вы находитесь вне Церкви, а значит заведомо вне спасения. Хотя... может, Рпсц и вымолит рано или поздно столь чаемое признание у РПЦ и сольётся с ней на правах хотя бы "дочки" Впрочем, это формальность, как вас назовут. Готовы ко второму расколу? Или лучше молите Бога, чтобы это случилось не при Вашей жизни. А то, что случится, - к бабке не ходи!
Соборное Уложение 1649 года ГЛАВА I 9 СТАТЕЙ О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь. 2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады. 3. А будет кто во время святыя Литургии и в и(ы)ное церковное пение, вшед в церковь Божию, учнет говорити непристойные речи патриарху, или митрополиту, или архиепископу и епископу, или архимариту, или игумену и священническому чину, и тем в церкви Божественному пению учинит мятеж, а государю про то ведомо учинится и сыщется про то допряма, и тому бесчиннику за ту его вину учинити торговая казнь. 4. А будет кто, пришед в церковь Божию, учнет бити кого ни буди, и убьет кого досмерти и того убойца по сыску самого казнити смертью же. 5. А будет ранит, а не досмерти убьет, и ему учинити торговая казнь без пощады, и вкинути в тюрму на месяц, да на нем2 же взяти раненому за увечье бесчестье вдвое. 6. А будет такой бесчинник кого ни буди в церкви Божии ударит, а не ранит, и его за такое бесчиние бити батоги, да на нем же взяти тому, кого он ударит, бесчестие. 7. А будет кого обесчестит словом, а не ударит, и его за бесчинъство посадити в тюрму на месяц. А кого он обесчестит, и тому доправить на нем бесчестье, чтобы на то смотря в церкви Божии никакова бесчинъства не было. 8. А в церкви во время церковнаго пения, государю царю и великому князю Алексею Михайловичи всея Русии и великому господину святейшему Иосифу патриарху Московскому и всея Русии, и митрополитом и архиепископом и епископом, никому ни о каких своих делех не бити челом, чтобы от того в церкви Божии церковному пению смятения не было, понеже церковь Божия устроена приходити на молитву. И православным християном подобает в церкви Божии стояти и молитися со страхом, а не земная мыслити. 9. А будет кто, забыв страх Божии, и презрев царьское повеление, учнет ему государю, или патриарху, или иным властем, в церкви Божии во время церковнаго пения, о каких своих делех бити челом, и того челобитчика за то вкинуть в тюрму, на сколько государь укажет.
Вот... Какой мерой узаконили мерять для всех "церковных мятежников", таковой вам и отмерялось. Сами постановили сему быть, на кого ж обижаться?! И, доведись, ваша бы взяла - всех "никонов" бы "перепластали" по завету своего вождя. Средневековье, одним словом.
Сообщение: 707
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 23.02.20 20:20. Заголовок: Истина - не в "п..
Истина - не в "пальца́х" и хождении посолонь, сарафанах да бородах. Она только в ИСТИНЕ. "Когда прииду, - сказал однажды Господь, - обрящу ли веру на земле?". Вот то главное, чего Он от нас ждет. А мы, идиоты, столетиями за "пальцы́" сражаемся...
Вам бы словари писать. Просто и понятно. Феодосия пишет:
цитата:
Истина - не в "пальца́х" и хождении посолонь, сарафанах да бородах
Сегодня говорят представители того-же сообщества, что вчера заявляло, что истина в трех пальцах, хождении противосолонь, обрезании бороды, и пр. а несогласным приложили "телесные озлобления".
Сообщение: 708
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 23.02.20 21:58. Заголовок: ИСТИНА в моем словар..
ИСТИНА в моем словаре - это Христос. В Вашем, как видно, - два пальца. В чем вы мужественно "стоите" уже без малого четыреста лет. Одинокие и никем не признанные.
я советую прочитать книгу К.Товбина "Пострелигия и её проявление в современном старообрядчестве
Жизнь Церкви регулируется канонами,а не неким Товбиным и прочими.На основании Церковных правил и св.отцов староверы и разорвали общение с заблуждающимися в вере.А единоверие на основании каких правил считает возможным быть в подчинении у заблуждающихся в вере?Почему ,например,при иконоборцах о единоверии и речи не было?Что за ноу-хау такое = единоверие?Единоверие с КЕМ?Хоть один св.отец оправдывал компромисс в вопросах веры?Единоверие это уния(морок) в чистом виде,о чем вы и сами не так давно писали.Или может вы считаете никониан ни в чем не заблуждающихся? Феодосия-town пишет:
цитата:
И до 1666 года, и после бывали в Церкви соборы, которые принимали неправедные, незаконные и, может, даже глупые решения.
Конкретные примеры в студию! Феодосия - burg пишет:
цитата:
И было немало случаев, когда последующий собор, или более отдаленный по времени, отменял решение(или одно из них) предыдущего. Историю надо знать!
"Последуяй же прежде его святым собором той собор свят есть. Не последуяй же прежде его святым собором не свят, но и скверен есть и отвержен".(Кормчая лист 641) Правила надо знать! Феодосия - place пишет:
цитата:
Так вот, решения БМС в части клятв на старообрядцев отменил сначала Собор РПЦ в 1929 году, а затем это решение было соборно подтверждено в 1971 году.
Было снятие анафем, а не осуждение их = то есть было отмежевание от них. Это еще хуже, чем сами анафемы. Получается, что древние чины анафемам подлежат, но ради мира и снисхождения мы, мол, потерпим эту "ересь".Так что ли? Латинство так и сквозит... Это не покаяние за предков и за свое блуждание было, а этакая "подачка с барского стола". Феодосия - village пишет:
цитата:
РПЦ для вас и такая, и сякая, но она - Церковь. А вы - лишь мелкие самочинные сборища,....Вы/вы находитесь вне Церкви......Примите достойное по греху вашему смертному - греху раскола.
Вор по прежнему кричит = "держи вора!" А обосновать сие утверждение Церковными правилами можете?Довольно уже воздух сотрясать. Феодосия(город) пишет:
цитата:
Истина - не в "пальца́х" и хождении посолонь, сарафанах да бородах. Она только в ИСТИНЕ. "Когда прииду, - сказал однажды Господь, - обрящу ли веру на земле?". Вот то главное, чего Он от нас ждет. А мы, идиоты, столетиями за "пальцы́" сражаемся...
Вы считаете,что обновленческая реформа Никона = угодна Богу? :shock:Ну так кто же,по вашему, все таки творил волю Божию = кто сохранял старое или кто вводил новое?Доказать раскол можно только с помощью Церковных правил.Какие конкретно правила нарушили староверы в 17 веке? Есть в Церкви некоторые обычаи, которые не могут быть отменены или изменены, например, троекратное погружение в воду при крещении, молитва на Восток,крестное знамение и т.д.И этим обычаям св.Василий Великий придает в своем 91 правиле ДОГМАТИЧЕСКОЕ значение!
Сообщение: 709
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 24.02.20 12:25. Заголовок: Ну кем Вы были бы бе..
Ну кем Вы были бы без меня, Жорж! Как я Вас стимулирую! Помню, каким глупышкой пришли совсем еще недавно, а теперь растёте, растёте! Даже несколько аглицких слов выучили Надеюсь, так и подниметесь когда-нибудь до понимания того, что я поняла. А для этого надо всего лишь достичь уровня бретонской крестьянки. Успехов!
Отправлено: 25.02.20 02:47. Заголовок: Феодосия чем больше ..
Феодосия чем больше Вы будете пытаться прикрыть разухабистой веселостью полное несоответствие шизофреничной единоверческой концепции православию не мирящемуся с ложью, тем большая бездна будет отверзаться в расколотом сознании. Вы же прекрасно осознаете факт, что на момент Раскола XVIIв. старообрядчество осталось стоять в истине, сопротивляясь бесовски агрессивной дегуманизирующей лжи гнилых соборов, положивших начало Расколу. А сделать правильный вывод из этого факта - не хватает духовных или моральных сил. Почему Вы и вынуждены скрывать этот зияющий индивидуальный раскол сознания гебефреническим поведением, скрывающим ужас перед незбежным выводом из фактов, прекрасно известных Вам.
Кстати это типичный механизм защиты расколотого сознания... Скрытый текст
цитата:
Несмотря ни на что, никто не догадывался ни о моей вну- тренней тревоге, ни о моем страхе. Меня прини- мали за ненормальную, экзальтированную особу. И это неудивительно, так как я действительно все- гда была возбуждена, выкидывала всякие фортели, громко смеялась и имела вид идиотки. Но все эти проявления вовсе не были играми возбужденной девушки, которая не контролирует себя. Наобо- рот, фактически это были попытки победить свой страх. Когда он наваливался на меня, я чувствова- ла себя беспокойной, возбужденной, ожидающей непременного „несчастья". Тогда я искала выхода в играх или беседах. Однако страх быстро нарас- тал во мне, и помощь, которую я ожидала полу- чить от товарищей, сводилась к нулю. Я предпри- нимала другую попытку, пытаясь прогнать страх с помощью возбуждения: начинала выкрикивать слова, смеяться. Эти крики и жестикуляция были следствиями моего страха и одновременно защи- той от него.
Marguerite Sechehaye, Journal d'une schizophrène
Увы, на страшном суде, о коем стоит усиленно задуматься на этой неделе, не удастся прикрыть смехом лояльность ко лжи. Ибо там всякий земной смех превратится в плач, как говорит Господь.
Благодарю, Сергий. Я почти 10 лет пребывала в староверии, попробовала, так сказать, на вкус и Рпсц, и Рдц. Проштудировала историю Церкви (и старообрядчества, в частности), насколько возможно было. И как раз-таки пришла к тому выводу, к которому пришла. И, хотите верьте, хотите нет, обрела, наконец, душевный покой. До своего "хождения в староверие" я 18 лет была чадом РПЦ, и это были лучшие годы моей религиозной жизни. Теперь я просто вернулась домой, и мне хорошо, как тому выздоравливающему больному. Прививка старообрядчеством сделала, конечно, свое дело - я стала более прагматичной, что ли. Теперь меня уже не собьёт с пути ни один "энциклопедист", фанатик или краснобай. Я больше не вожу дружбу с попами, жизнь которых в любой конфессии в большинстве своем служит только соблазном, или они элементарно глупы. Таким образом отсекла поводы для разочарований. С Божьей помощью и все житейские суеты оставлены. И я, как и во времена своего первого воцерковления, снова наслаждаюсь чтением св.отцов и учусь чистой молитве, без всяких "уставов и вычиток". Милостью Божьей поднялась почти до уровня "бретонской крестьянки"...и, знаете, это такое счастье! А всё моё "единоверие" заключается лишь в использовании двоеперстия(оно мне понравилось ) и "старого" молитвослова. Единоверческого храма в нашем городе нет. Судима, надеюсь, буду только за личные грехи, потому как в вере до сих ни в чем не погрешила(храни, Господи!), и никаких ересей, противных Евангелию и учению Святой Соборной и Апостольской Церкви не содержу. Простите Христа ради, и Вас Бог простит.
Сообщение: 711
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 25.02.20 07:42. Заголовок: Только сейчас обрати..
Только сейчас обратила внимание на диагноз, который мне rasergiy поставил...
Гебефрени́ческое поведение, гебефре́нная шизофрени́я, гебефрени́я (др.-греч. ἥβη — юность, φρενός — ум, разум) — один из подтипов шизофрении, характеризующийся наличием в поведении выраженных черт детскости, дурашливости. Впервые гебефрения описана Геккером (1878) как самостоятельное психическое заболевание[1], впоследствии отнесена Крепелином к шизофрении. В DSM-III, DSM-III-R, DSM-IV и DSM-IV-TR это расстройство имело название «шизофрения дезорганизованного типа».
Да уж.. Шаблонно, однако, мыслите, г-н "психотерапевт"! Наукообразно, но всё равно примитивно! А не допускаете мысль, что я просто по жизни позитивный человек? Дружу с юмором, иронией и порой(грешна!) сарказмом. Это могут подтвердить люди, лично знающие меня. А Вы меня опять разочаровали... Только подумала хорошее... Жаль.
у кем Вы были бы без меня, Жорж! Как я Вас стимулирую! Помню, каким глупышкой пришли совсем еще недавно, а теперь растёте, растёте! Даже несколько аглицких слов выучили Надеюсь, так и подниметесь когда-нибудь до понимания того, что я поняла. А для этого надо всего лишь достичь уровня бретонской крестьянки. Успехов!
И это всё ,что вы смогли мне ответить?Все ваши "контраргументы"? Деградируете однако.(а ещё журналистка???) Это лукавство = прикрываться бретонской крестьянкой,на прямые конкретные вопросы. rasergiy пишет:
цитата:
А сделать правильный вывод из этого факта - не хватает духовных или моральных сил. Почему Вы и вынуждены скрывать этот зияющий индивидуальный раскол сознания гебефреническим поведением, скрывающим ужас перед незбежным выводом из фактов, прекрасно известных Вам.
Это обыкновенное лукавство,описанное ещё евангелистами = (Лк.20.4-7) "Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, — то Он скажет: почему же вы не поверили ему? а сказать: от человеков — боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. И сказали в ответ Иисусу: не знаем." Феодосия Таврическая пишет:
цитата:
И, хотите верьте, хотите нет, обрела, наконец, душевный покой.
Так вот они оказывается какие = ваши критерии истинности Церкви? А у буддистов говорят,можно достичь ещё большего душевного покоя?Не желаете заглянуть?А вдруг,это ваше? (там попов и вовсе нет и отречься от суеты мирской можно по полной)
Сообщение: 712
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 25.02.20 13:44. Заголовок: Ещё один "диагно..
Ещё один "диагност" и судья... Ладно хоть весёлыми смайликами радует. За три-четыре последних года, вроде, на все вопросы ответила, тьму гигов исписала, а всё чё-то просют и просют с меня... Прям выбивают, как фашисты на допросе! Господи, ослобони! Устала. Хоть бы мужик какой подменил! Так нет, перевелись настоящие, одна склизкая мелкотня под ногами елозит и глупо верещит, или вовсе истерит. Фу, надоели, злыдни!
Отправлено: 25.02.20 17:07. Заголовок: Феодосия ИСТИНА в мо..
Феодосия
цитата:
ИСТИНА в моем словаре - это Христос.
Так ПО вашему Христос стоял во главе лже собора 1666-67 г.? ВЫ, последователи ЛЖЕ СОББОРА, а не Христа.....Христос НЕ мог узаканивать ТО, что узаконил ВАШ ЛЖЕ СОБОР......ИЛИ ВЫ ДЕЙСТВИЯ СВОЕГО ЛЖЕ СОБОРА ПРИПИСЫВАЕТЕ И ХРИСТУ? ТАК?
цитата:
В Вашем, как видно, - два пальца.
Да нет, истина у нас -это Христос. Только Христос у нас другой....У тебя Христос стоит ВО главе ЛЖЕ СОБОРА.....У нас Христос с теми, КТО БЫЛ НЕ СОГЛАСЕН С ЛЖЕ СОБОРОМ 1666-67г.......разницу видишь? У тебя Христос вместе с ложью (кстати, богохульно даже думать об этом), ведь ты утверждаешь, что последователи лже собора - это истинная церковь, во главе истинной церкви стоит Христос......значит Христос стоит У ТЕБЯ во главе лжи.......Сестричка, ты как вернулась на свою блевотину в РПЦ, у тебя ум вообще затуманился.....ты уже здраво рассуждать вообще не можешь......выздоравливай сестричка......
Отправлено: 25.02.20 17:21. Заголовок: Феодосия ИСТИНА в мо..
Феодосия
цитата:
ИСТИНА в моем словаре - это Христос.
Истина в твоем словаре - это РПЦ....именно она для тебя сейчас истинная церковь, во главе которой стоит Христос......,т.е. Христос у тебчя стоит во главе тех отморозков которые прессовали и убивали тех, кто был не согласен с лже собором 1666-67 г. Если последователи ЛЖЕ СОБОРА - это истинная церковь (как ты утверждаешь), значит во главе истинной церкви должен стоять Христос.....значит и на Христе лежит кровь убиенных....ежели конечно предпологать, что последователи лже собора это истинная церковь во главе которой Христос......Ты уж НЕ КЛЕВЕЩИ на Христа что он стоял во главе тех ублюдков которые убивали православных христиан.....
Отправлено: 25.02.20 17:36. Заголовок: Феодосия За три-чет..
Феодосия
цитата:
За три-четыре последних года, вроде, на все вопросы ответила,
Ну, это ты брешешь не совсем верную инфу даешь.....Ну, а на которые вопаросы с боем у тебя удалрось выбить ответ, с чего взяла что твой ответ верный? Например, ты ответила, что последователи ЛЖЕ СОБОРА 1666-67 г. - это истинная церковь........С какого это времени последователи лже собора оказываются итинными? Просвети!!!! Или это все го лишь твоя безумная гипотеза, возникшая в твоей голове?
Отправлено: 25.02.20 17:42. Заголовок: Феодосия А вот и моя..
Феодосия
цитата:
А вот и моя сестричка-истеричка пожаловала... Во денёк выдался - свят, свят!
когда нечего ответить, то оппонент начинает хамить, и переходить на личности......ты бы лучше не хамила, а задумалась....как ты Христа тут представляешь......Ты его представляешь во главе последователей ЛЖЕ СОБОРА......ты вообще страх потеряла?
Но-но, это мой патент, мое изобретение. Не надо примазываться. Люди-пароходы, люди-города. А вас, джоржики, так не назовут.
Я недаром вздрогнул. Не загробный вздор. В паблик, горящая, как расплавленное лето, разворачивалась и входила товарищ Феодор.
Упс, виноват, входила товарищ Феодосия Тавриетта.
Один из джоржиков пишет:
цитата:
истина у нас-это Христос
Лучше бы они были сумасшедшими. С душевнобольного, как и с мертвого спрос меньше. А такие сознательные только звание подлецов заслуживают. А как иначе назвать человеков сознательно не замечающих всех мерзостей творящихся в эрдецешном и в эрпецешном руководстве и их курсе? И мало того не замечающих, но и поддерживающих или покрывающих своих священных командиров (Как там Саныч отмазки дружка своего приводил... Не хочу, мол, критиковать высшее начальство, как солдат, как официр. Хе, хе, отбеливатели унитазов. Вас все равно давно слили через эти же унитазы. Да, бывают не только Люди-города, но и люди-унитазы). Че то я не помню выступлений какого-нить Рассергия, например, в деле Севастьяновских непотребств. Слезинки Хохлова мир знает, рыдал и бухался на колени перед Синедрионом герой. Но где был в это время Рассергий? За эрдецешных вообще молчу. Придавленная большим животом большой политики серого кардинала мелюзга. Лучше бы вы были безумными.
Вот взять любимого всеми нами Алексея Юрьича Рябцева. Человек дела. Говоря поэтическим языком - Полез на передовую, в окопы, в самое пекло. В итоге ожидаемый результат - боевая контузия, образно говоря. Контузия бывает и религиозной. Отсюда все эти фоменки и прочие отклонения. Но что сделали вы, джоржики, рассергии? Ухватились за два пальца и край своей мохнатой бородищи? При газовой атаке врага это не спасет, противогаз не налезет.
Отправлено: 26.02.20 09:37. Заголовок: Феодосия пишет: Да ..
Феодосия пишет:
цитата:
Да уж.. Шаблонно, однако, мыслите, г-н "психотерапевт"! Наукообразно, но всё равно примитивно! А не допускаете мысль, что я просто по жизни позитивный человек? Дружу с юмором, иронией и порой(грешна!) сарказмом. Это могут подтвердить люди, лично знающие меня. А Вы меня опять разочаровали... Только подумала хорошее... Жаль.
Разочаровывать людей - это я завсегда пожалуйста. Вот давече и Шуйкина разочаровал своей придавленностью и безмолвностью пред титанической фигурой серого кардинала. Политикой не интересуюсь - грешен, каюсь.
Феодосия пишет:
цитата:
Ещё один "диагност" и судья...
Это Вам (и нам, "психотерапевтам") в компанию:)
Феодосия пишет:
цитата:
Опомнись наконец, сколько можно находиться в плену эмоций! Так и до "дурки" недалеко...
Отправлено: 26.02.20 11:58. Заголовок: Феодосия пишет: За ..
Феодосия пишет:
цитата:
За три-четыре последних года, вроде, на все вопросы ответила, тьму гигов исписала, а всё чё-то просют и просют с меня
Исписали то вы много,да только вы по сути так и не ответили на поставленные вам прямые вопросы и не привели ни одного внятного контраргумента в ответ.На конкретные вопросы вы, то начинаете юродствовать(включая бретонскую крестьянку или подобное),то песни(или стишки) начинаете петь,то клеветать,то просто dixi . Феодосия пишет:
Благодарю, Жорж, хорошие ссылки дали! Пусть читатели сами судят и про мою "клевету", и почему я Вас порой откровенно троллила, и вообще, насколько я умна/глупа, лукава или страдаю гебефренией. А Димитрий Н.Б., действительно, голова, и христианин, каких поискать! Да, случалось, пору́гивал он меня, но я не обижаюсь, потому что это единственный мужчина на просторах староверского интернета, к которому я готова прислушиваться. И да, мне его не хватает... Но не потому, что трудно без него вести дискуссию, а потому, что ее больше не с кем вести.
Шуйкина разочаровал своей придавленностью и безмолвностью пред титанической фигурой серого кардинала
Серый кардинал это не по вашей, не по эрпеэсцешной части, это джоржиков касается. И не льстите себе. Шоб кем-то разочаровываться, для начала нужно очароваться. А Вы далеко не анапест или амфибрахий. Вот выше Вы чиркнули про страшный суд, про грех лояльности ко лжи. Похвально. Но, позвольте, где Вы были во время Андриановского переворота? Почему не встали в строй к Алексею Юрьевичу, не подставили плечо? Допустим, были еще маленькими, допустим. Но сегодняшний разгул титовщины? Позорная севастьяновщина? Как тут у Вас с лояльностью? Поддержали хотя бы неистового Черногора. Проповеди же двух перстов и бороды это для детсада.
Дуся Севастопольская пишет:
цитата:
А Димитрий Н.Б., действительно, голова
Фи, он не то, что амфибрахия, он ямба от хорея не сможет отличить.
Отправлено: 27.02.20 14:55. Заголовок: А может четырехиктны..
А может четырехиктный дольник на трехсложной основе?
И всем казалось, что радость будет, Что в тихой заводи все корабли, Что на чужбине усталые люди Светлую жизнь себе обрели.
Хотя, сомневаюсь. Нынешние "головы" однобоки. Это культурный советский человек был разнообразен. Настоящий читатель-глобалист с уважением относящийся к любой книге, даже буржуазной. Хотя с туалетной бумагой тогда туго было, но до вандализма не опускались. Эх, Бредбери, Бредбери, тебе такой градус "Фаренгейта" и в кошмарном сне не виделся. И огня не надо, ррраз и бабушкины книжечки в уборную, голова.
Когда, мы, произносим слово - учитель, то пишем, или мысленно подразумеваем определение, - чего. Тогда, естественно, Учитель - Христос, является безошибочным толкователем своего учения - Нового Завета. Вообще, синодальный перевод Нового Завета, весьма богат казусами.
Педагог, извиняюсь, воспитатель, нынче не тот пошел. Оттого много вандализма. Нет на вандалов настоящего вождя и учителя. Шоб взрастил их, над их воспитаньем много думал и ночи и дни. Там, та, там, та, там, та, та, ля, ля. Подзабыл, как там у Вертинского
Это не "у Вертинского". Это у того нынешнего гаденыша, который "обработал" запись нынешними техническими средствами. Исходное звучание такое: click here
А может, это вообще не Вертинский, а какой-то звукоподражатель...
Отправлено: 04.03.20 16:33. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Это не "у Вертинского". Это у того нынешнего гаденыша, который "обработал" запись нынешними техническими средствами
Точно. Благодарю за поправку. За этими либеренышими глаз да глаз нужен. Так и лезут че-нить извратить, паразиты. Глумливо пристроиться к доброму, вечному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,это праздное любопытство?! 
Это особая стать. А "маменькины сынки" они разные бывают 
Посерьезней что ль проблем нет?.. 
- участник сейчас на форуме