Отправлено: 28.12.07 22:25. Заголовок: О безпоповских и поповских мирянских кадильницах (кацеях).

Тут выяснил, что кацеи которые употребляли поповцы-миряне имеет Крест на крышке развернутый к держащему ее, а у безпоповцев Крест развернут в сторону того, что кадит держащий кацею. Этим различаются кацеи поповцев и безпоповцев...

 Отправлено: 28.12.07 22:32. Заголовок: САП Безпоповское тра..

САП Безпоповское традиционное название не "кацея", а "кадильница". Нету у нас "кацей".

 Отправлено: 28.12.07 22:38. Заголовок: Хорошо, кадильницы н..

Хорошо, кадильницы на ручке...

 Отправлено: 29.12.07 02:28. Заголовок: Выговские кадильницы..

Выговские кадильницы (предположительно) не имели креста на верхней крышке,а вырезы на ней,в виде сердца,отличались от современных тем, что сердечки были острием обращены вверх. Именно такие кадильницы сохранились в употреблении у филипповцев.
Сама кадильница символизирует,в частности,"неопалимую утробу Богородицы,в которую Божественныи Христос сниде".В верхней крышке имеются 3 крупных отверстия в форме сердца(теперь их уже делают просто круглыми).И еще 9 малых отверстий по числу чинов ангельских, и еще по 4 с 3-х сторон(между сердечками), по числу 12 апостолов.
После того как на угли был положен ладан и совершалось каждение,эти угли нельзя рассыпать ни под каким предлогом.Выпавший уголек обратно в кадильницу класть нельзя,но закопать в чистом месте."Диакона разсыпавшего кадилу" полагалось извергать из сана.

 Отправлено: 29.12.07 17:06. Заголовок: А фотографий никто н..

А фотографий никто не выложит посмотреть на кадильницы? В софринском магазине видел продаются кадильницы, по описанию вроде похожи к описанным.

 Отправлено: 29.12.07 21:47. Заголовок: http://pomorian.naro..

http://pomorian.narod.ru/module/module27_5.htm

Здесь есть фотография такой кадильницы.

 Отправлено: 29.12.07 22:01. Заголовок: http://newsimg.bbc.c..

 Отправлено: 29.12.07 22:04. Заголовок: Греко-латинская. ..

Греко-латинская.

 Отправлено: 29.12.07 22:14. Заголовок: Что ты сказал? http:..

Что ты сказал?

 Отправлено: 30.12.07 01:49. Заголовок: Насколько я помню у ..

Насколько я помню у филипповцев вроде как кадильницы вовсе без крестов были. Надо только поискать какое они писание в защиту сего приводили против своих противников.

 Отправлено: 31.12.07 19:58. Заголовок: Мне сдается, что отс..

Мне сдается, что отсутствие креста на крышке выговской кадильницы,связано со способом каждения.Насколько известно, каждение в Выговском общежительстве осуществлялось ОБВОДОМ(т.е. по кругу).Молящиеся не принимали каждения(как, например, принято у федосеевцев),а достав нательный крест, держали его с обеих сторон за гойтан.Кадящий кадил сначала Крест,иконы,а затем нательные кресты.Сначала у мужчин,потом у женщин.

 Отправлено: 31.12.07 22:21. Заголовок: У меня есть федосеев..

У меня есть федосеевская кадильница с 12 сердцами и крестом развернутым к кадящему!!!

 Отправлено: 01.01.08 23:56. Заголовок: Андрей пишет: У мен..

Андрей пишет:

цитата:

У меня есть федосеевская кадильница с 12 сердцами и крестом развернутым к кадящему!!!

А с чего Вы взяли, что она феодосеевская?

 Отправлено: 01.01.08 23:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Насколько я помню у филипповцев вроде как кадильницы вовсе без крестов были.

У часовенных тоже такие видел.

 Отправлено: 02.01.08 13:59. Заголовок: Если кадильницей кад..

Если кадильницей кадила федосеевская наставница, то и кацея - федосеевская.

 Отправлено: 03.01.08 14:03. Заголовок: Андрей Поглядите ка..

Андрей
Поглядите какой тут кадильницей кадят поморцы http://video.mail.ru/inbox/pankin_sergei/59/60.html

 Отправлено: 03.01.08 18:25. Заголовок: Все многообразие обы..

Все многообразие обычаев связанных с каждением в разных безпоповских согласиях говорит о том, что дораскольная Церковь или не имела вообще обычая мирянского каждения, или не считала форму каждения принципиальной. Отсюда два вопроса, если дораскольная Церковь не знала мирянского каждения, то на каком основании все это литургическое творчество? Если же Церковь знала, но не имела единой формы такого каждения, то почему такие разногласия у безпоповцев в этом вопросе? В дополнение к первому вопросу. Не логичнее ли было бы вообще оставиться без каждения, как без брака, миропомазания, причастия и всего того, источником чего является законное священство, чем заниматься реформацией схожей с творчеством Петра Могилы?

 Отправлено: 03.01.08 23:35. Заголовок: о. Андрей О необходи..

о. Андрей
О необходимости каждения мирянами у безпоповцев спора не было (к сему обычаю и много свидетельств от писания имелось), но лишь о форме и способе. Но благочестие требовало не равно без опасного исследования принимать всякий обычай где либо имевший место, но на св. писании положенный. Вот и у дьяконовцев спор был по сему о способе каждения, хотя вроде как должно быть по-Вам принято ими единообразие и спору у них не должно быть. Значит и сии потщились исправлять благочестие.

Вот к вышереченному своему постингу обрел в некотором филипповском полемическом сборнике, в приложении, некую ссылку на древлий источник, которое свидетельство филипповцы использовали против своих противников о способе каждения и форме кадильницы.

О кажении святых икон: Кормчая старописменная, глава, 122. от савиных глав [из книги святаго Епифания Кипрскаго глава. 39-я], инако вопрошение, вопрос, 30, мирским людем во своих домех по закону живущим православно, егда ко своей жене не совокупився, достоит кадить самим святыя иконы. аще не будет ту священника; Вопрос 30-й; Некоего старца ко святому Флавиану патриарху. Молю тя владыко отче святый, како подобает кадити святыи иконы в домех своих богобоязнивым християном, имущим любовь ко святым иконам; Ответ 30. Всем благочестно живущим и законно, и Божию веру имущим. достоит святыя образы в чистоте имети, от пороху и руды, отирати губою и водою, или убрусом белым и занавесам на время имети; и кадити подобает по вся дни аще ли ни, ино в неделю и в праздники Владычни, и святых нарочитых Богу угодивших апостол, или святитель, и преподобных. Первое изберет малый сосуд, скуделный, или медяный, или железный, на то устроен. не яко кадило у священника, и не имети цепей и колца и креста, но токмо взяти рукою малый чрен имать. и егда станет кадити, не яко священник, и машет обонеду крестообразно. и глаголет се. что священник или диякон. Дух Святый найдет на тя, и сила Вышняго осенит тя. но поклонится трижды и благословится, и начнет обносити кротко и тихо с благоговением кадя святыя образы и прекрещает лице свое с поклонением честно и благоразумно и з боязнию сердечною. и трижды кадит и глаголет; милостиве Господи приими от недостоинства моего малое сие приношение. и тако поставит пред образом Божиим сию малую кадильницу, и сотворит начало по обычаю и прощение. Аще ли невежди сущии, а кадят неискусно, машут крестообразно и раняют углие и пепел на помост, без страха Божия, и растопчут ногами, и сие страшно претит писание. проклят всяк человек, кто творит дело Божие с небрежением. и того ради учит апостол Павел. со страхом и трепетом спасение свое содевайте, о кажение ведомо, что дело Божие; аминь;

 Отправлено: 05.01.08 02:14. Заголовок: Из книги "Истори..

Из книги "История и обычаи Ветковской церкви":
"Каждение во святых церквах совершашеся по древнему Преданию и обычаю церковному:трикратным видом,дважды праве,и третие преки,крестообразно,по свидетельству священнаго отца Феодосия,от древлеправославныя Церкве приятое,тако бо мы (рече) научихомся от отец своих кадити.И в неприсутствии священника иноцы во святых церквах кадят трикратным же видом,подобне и в келиях по тому же совершают каждение". В комментарии поясняется:
"О том,каким образом можно кадить иконы простому иноку,или мирянину,не осталось древних письменных уставных указаний.На основании же устного предания это совершается в разных местах по разному.Как видно из слов Ксеноса,на Ветке иноки кадили троекратно,т.е. так же,как и священники,дважды прямо и третий раз поперек.Только использовали при этом,конечно,не кадило на цепях,а ручную кадильницу-так называемую кацею.Известен и другой обычай:кадят икону двумя движениями,сверху вниз и справа налево,а после этого кланяются с крестным знамением и молитвою.Другие просто обносят зажженую кадильницу около икон,втай говоря молитву Исусову или "Трисвятое".Известно и такое обыкновение:во время службы,совершаемой без священника,на пении:"Господи,воззвах",на литии,на величании,на 9-й песни канона утрени и т.д. зажженую кадильницу с фимиамом просто ставят на подставке среди храма или на солее.
Вообще же принесение и возжение пред иконами фимиама,равно как и свещей не возбранено мирянам,ибо оно выражает благоговение пред Богом и Его святым храмом и молитвенное усердие (Пс.140,2;Откр.5,8;8,3).Как можно прочитать во многих житиях святых и древних душеполезных сказаниях,в древности вообще было принято приносить фимиам в церковь к праздничным службам.Также весьма похвально кадить иконы при совершении молитв у себя дома.

 Отправлено: 09.01.08 13:11. Заголовок: img]http://i023.radi..

федосеевцы в Латвии такими кадят

 Отправлено: 09.01.08 13:22. Заголовок: Видел, кадильницы во..

Видел, кадильницы вообще без крышки, ими кадили обводом

 Отправлено: 13.01.08 12:14. Заголовок: Где купить кадильниц..

Где купить кадильницу? Живу не в Москве.

 Отправлено: 13.01.08 20:17. Заголовок: Алекс пишет: Где ку..

Алекс пишет:

цитата:

Где купить кадильницу? Живу не в Москве.

В Москве известно где...на Преображенке или на Белорусской в лавке, старые, немного гнутые и прогорелые.

 Отправлено: 14.01.08 21:44. Заголовок: Кормчая старописменн..

Кормчая старописменная, глава, 122 ответ 30-ый:

цитата:

Первое изберет малый сосуд, скуделный, или медяный, или железный, на то устроен. не яко кадило у священника, и не имети цепей и колца и креста, но токмо взяти рукою малый чрен имать.

Так стало быть без кадидьница без креста?

 Отправлено: 15.01.08 12:25. Заголовок: Есть ли в сети или е..

Есть ли в сети или ещё где Кормчая старописменная. Хочеться почитать.

 Отправлено: 15.01.08 14:55. Заголовок: http://i030.radikal...

 Отправлено: 15.01.08 15:12. Заголовок: Алекс пишет: http:/..

Алекс пишет:

цитата:

http://i030.radikal.ru/0801/9c/9df9ae9650a2.jpg

Такие я видел, вот к примеру феодосеевская кадильница из Токино:




Алекс пишет:

цитата:

Есть ли в сети или ещё где Кормчая старописменная.

Это была цитата из филипповской апологетики, в сети можете тут поискать, но рукописные книги тяжело читать:
http://www.stsl.ru/searchl?&q=%EA%EE%F0%EC%F7%E0%FF&r=10&allwords=yes&group=no&div=All&p=1

 Отправлено: 15.01.08 21:24. Заголовок: Откуда пошел для мир..

Откуда пошел для мирян запрет кадить обычным кадилом на цепях? И как быть, если имеется такое кадило, им мирянину вообще нельзя пользоваться?

 Отправлено: 15.01.08 21:51. Заголовок: Вопрос пишет: Откуд..

Вопрос пишет:

цитата:

Откуда пошел для мирян запрет кадить обычным кадилом на цепях? И как быть, если имеется такое кадило, им мирянину вообще нельзя пользоваться?

Традиционно им не пользуются миряне:

цитата:

О кажении святых икон: Кормчая старописменная, глава, 122. от савиных глав [из книги святаго Епифания Кипрскаго глава. 39-я], инако вопрошение, вопрос, 30, мирским людем во своих домех по закону живущим православно, егда ко своей жене не совокупився, достоит кадить самим святыя иконы. аще не будет ту священника; Вопрос 30-й; Некоего старца ко святому Флавиану патриарху. Молю тя владыко отче святый, како подобает кадити святыи иконы в домех своих богобоязнивым християном, имущим любовь ко святым иконам; Ответ 30. Всем благочестно живущим и законно, и Божию веру имущим. достоит святыя образы в чистоте имети, от пороху и руды, отирати губою и водою, или убрусом белым и занавесам на время имети; и кадити подобает по вся дни аще ли ни, ино в неделю и в праздники Владычни, и святых нарочитых Богу угодивших апостол, или святитель, и преподобных. Первое изберет малый сосуд, скуделный, или медяный, или железный, на то устроен. не яко кадило у священника, и не имети цепей и колца и креста, но токмо взяти рукою малый чрен имать. и егда станет кадити, не яко священник, и машет обонеду крестообразно. и глаголет се. что священник или диякон. Дух Святый найдет на тя, и сила Вышняго осенит тя. но поклонится трижды и благословится, и начнет обносити кротко и тихо с благоговением кадя святыя образы и прекрещает лице свое с поклонением честно и благоразумно и з боязнию сердечною. и трижды кадит и глаголет; милостиве Господи приими от недостоинства моего малое сие приношение. и тако поставит пред образом Божиим сию малую кадильницу, и сотворит начало по обычаю и прощение. Аще ли невежди сущии, а кадят неискусно, машут крестообразно и раняют углие и пепел на помост, без страха Божия, и растопчут ногами, и сие страшно претит писание. проклят всяк человек, кто творит дело Божие с небрежением. и того ради учит апостол Павел. со страхом и трепетом спасение свое содевайте, о кажение ведомо, что дело Божие; аминь;

Возможно корни в Ветхом Завете, когда Корей и Дафан со товарищи со священническими кадильницами предстояли Богу и их поглотила земля.

 Отправлено: 16.01.08 12:23. Заголовок: Спаси Христос за раз..

Спаси Христос за разъяснение!

 Отправлено: 16.01.08 16:37. Заголовок: 1) куда девают пепел..

1) куда девают пепел из кадильницы. 2) пользуются ли миряне РСПЦ в домашней молитве кадильницей.

 Отправлено: 16.01.08 16:46. Заголовок: Алекс пишет: 1) куд..

Алекс пишет:

цитата:

1) куда девают пепел из кадильницы.

Выбрасывают на чистое место, не попираемое ногой или в реку.

Алекс пишет:

цитата:

2) пользуются ли миряне РСПЦ в домашней молитве кадильницей.

Пользуются там где попов нет, где бабки панихиды служат.

 Отправлено: 16.01.08 18:05. Заголовок: САП пишет: Пользую..

САП пишет:

цитата:

Пользуются там где попов нет, где бабки панихиды служат.

Да и просто поставляют перед иконами во время молитвы воскуривая ладаном.

 Отправлено: 19.01.08 09:52. Заголовок: Иов пишет:"Диако..

Иов пишет:"Диакона разсыпавшего кадилу" полагалось извергать из сана. ГДЕ НАПИСАНО ЭТО ПРАВИЛО?

 Отправлено: 04.02.08 15:57. Заголовок: Severo пишет: Да и ..

Severo пишет:

цитата:

Да и просто поставляют перед иконами во время молитвы воскуривая ладаном.

А при безпоповской службе в РПСЦ разве не кадят обносом иконы и молящихся?

 Отправлено: 04.02.08 17:47. Заголовок: А при безпоповской с..

А при безпоповской службе в РПСЦ разве не кадят обносом иконы и молящихся?
НЕ КАДИЛИ ?

 Отправлено: 07.03.08 00:27. Заголовок: мне понравелось..

мне понравелось

 Отправлено: 08.03.08 02:02. Заголовок: Насколько знаю, м..

Насколько знаю, молящихся в этом случае не кадят. Такое позволено только священнику.

 Отправлено: 08.03.08 08:23. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов
Насколько знаю, молящихся в этом случае не кадят. Такое позволено только священнику.
О.АЛЕКСАНДР : НУ А ДОМА МОЖНО КАДИТЬ ИЛИ НЕТ ?

 Отправлено: 10.03.08 18:04. Заголовок: Дома можно кадить..

Дома можно кадить иконы. Но людей, скорее всего, мирянину тоже нельзя.

 Отправлено: 19.03.08 22:47. Заголовок: Кацея до Никона

В чине святительской хиротонии, изданном до Никона (по-видимому, при патриарха Филарете), указано, что патриарх кадит в своей крестовой палате иконы и собравшихся его поздравлять царя и архикереев кацеею, сиречь ручным кадилом. Этот Чин имеется в Музее книги (РГБ).