Отправлено: 04.09.10 12:10. Заголовок: Семь просфор или пять просфор..

Разговаривая несколько лет назад с настоятелем единоверческого храма Николы в Студенцах в Москве,узнал,что единоверцы служат на 5 просфорах.
Посмотрел служебник 1474 года и там положено служить на 5 просфорах.click here<\/u><\/a>
Современные белокриницкие служат на 7 просфорах.
Четвертая и пятая просфоры по служебнику должны выниматься за царя и патриарха,причем это практика -новшество не раньше 16 века до этого такого обычая не было.Царь с 1547 года,патриарх с 1589 года.
Царя сейчас нет,а патриарх или митрополит ето не князь епископов,а первый среди равных архиереев.
Может быть и современным старообрядцем стоит возвратится к более древнему чину служения на 5 просфорах?

 Отправлено: 04.09.10 12:21. Заголовок: володимipъ ваш вопро..

володимipъ Dаш вопрос от того, что Вы неправильно понимаете слово старообрядец.

 Отправлено: 04.09.10 12:27. Заголовок: Cergiy пишет: волод..

Cergiy пишет:

цитата:

володимipъ ваш вопрос от того? что Dы неправильно понимаете слово старообрядец.

Я может конечно очень бестолков,но спрашиваю поповцев,которые служат на 7 просфорах.
А что я неправильно понимаю ?

 Отправлено: 04.09.10 13:00. Заголовок: Ответ

На самом деле в 15 веке служили, как и в 16, на 6 просфорах, как об этом свидетельствует множество рукописных Служебников(см. на сайте Сергиевой лавры), что подтверждает и мученик диакон Феодор (см. книгу, выпущенную вл. Зосимой). То, что является сейчас 5 и 6 просфорами, тогда было единой 5-й просфорой: вынимались частицы за царя, игумена и всех, о ком хотел помолиться священник; в начале 17 века за игумена стали вынимать отдельную 6-ю просфору. И никто не предавал анафеме служивших по прежним книгам и не объявлял старые книги еретическими, в чем, в сущности, и состоит основа ереси никониан. Простите Христа ради.

 Отправлено: 04.09.10 13:01. Заголовок: Посмотрите Поморские..

Посмотрите Поморские ответы<\/u><\/a> гл.55 (гл.не ).

 Отправлено: 04.09.10 13:06. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

То, что является сейчас 5 и 6 просфорами, тогда было единой 5-й просфорой: вынимались частицы за царя, игумена и всех, о ком хотел помолиться священник

протопоп Аввакум пишет<\/u><\/a>:

цитата:

И на просвире Предотечеве и всех святых что тараканы изгрызли 9 дир зделал, а говорят 9 чинов сил небесных, так де надобно, а над прочими двема просвирами кудесят — дир по пятидесят и болши навертит, вынимая щипком. И то есть мертвая жертва. А егда части вынимает о здравии и о спасении, Бога не молят, токмо рекут: «помяни Господи имя рек»

 Отправлено: 04.09.10 13:13. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А что я неправильно понимаю ?

Никто не играет в древность. Как оно сохранилось так ие сть.

 Отправлено: 04.09.10 13:21. Заголовок: click here Служебник..

 Отправлено: 14.09.10 15:59. Заголовок: Вы меня недопоняли, ..

Вы меня недопоняли, поскольку не видели воочию проскомидии. К 6 и 7 просфорам относятся и дополнительные просфоры, из которых вынимаются частицы о здравии различных людей (6-я) и за упокой (7-я). Эти просфоры (так называемые "приносные", в отличие от остальных) в счет семи не входят. Так вот, из каждой из приносных просфор (как и основных) вынимается только по одной частице (а не по нескольку из просфоры, как у никониан. Эти частицы полагаются на дискосе ниже 4-х частиц, вынутых из 4, 5, 6 и 7 основных просфор.Об этом и писал, употребив слово "частицы" во множественном числе, а не в единственном.
У никониан положено за каждое имя вынимать по частице, а по нашему Номоканону и за несколько имен вынимается одна частица из одной просфоры.
О фото из Служебника: на этом же сайте есть и 6-просфорная и 7-просфорная служба.В данном служебнике вместо наших 3-х идет как бы одна основная просфора. Но молитвы читаются примерно те же ,и судя по тексту,за "царей и князей" и игумена вынимались отдельные частицы - то есть из дополнительных просфор, а не из основной. Со временем эти просфоры просто вошли в число просфор основных.И повторяю, никто анафем на древние книги при этом не налагал.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 14.09.10 16:08. Заголовок: Cergiy пишет: волод..

Cergiy пишет:

цитата:

володимipъ ваш вопрос от того что вы не правильно понимаете слово старообрядец.

Сергий прав. Может, не очень ясно излагает. Старообрядческий священник делает, как его научили. А учили его, прежние староверские попы. Зачем менять?

А что раньше было - вопрос к историкам. Причем, в ответ закладывается право на ошибку.

 Отправлено: 14.09.10 17:40. Заголовок: володимipъ пишет: Р..

володимipъ пишет:

цитата:

Разговаривая несколько лет назад с настоятелем единоверческого храма Николы в Студенцах в Москве,узнал,что единоверцы служат на 5 просфорах

Весьма сомнительно для меня сие свидетельство. Завтра уточню у о.Петра.

 Отправлено: 14.09.10 18:21. Заголовок: А надо было сегодня ..

А надо было сегодня уточнять. Как год начнешь, так и проведешь. Придется тебе весь год работать.

 Отправлено: 14.09.10 20:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А надо было сегодня уточнять. Как год начнешь, так и проведешь. Придется тебе весь год работать

Не! Новолетие я встретил в пути из Белоруссии в Московию (при етом о. Петра до завтрева оставил на Белой Руси). Надеюсь, тамошние поморцы таки отпустят его.

"Горад над Дзвiной,
Родны Полацк мой!"

 Отправлено: 14.09.10 22:14. Заголовок: Во! Правильно. А мне..

Во! Правильно. А мне тут толковали, что Томск роднее Полоцка.

 Отправлено: 16.09.10 18:04. Заголовок: володимipъ пишет: Р..

володимipъ пишет:

цитата:

Разговаривая несколько лет назад с настоятелем единоверческого храма Николы в Студенцах в Москве, узнал, что единоверцы служат на 5 просфорах

Только что разговаривал с о. Петром, он мне сказал, что никогда такого не говорил, поскольку за все 16 лет своей поповской практики ни разу не служил на 5 просфорах, да и до етого, служа несколько лет иеродиаконом в Михайловской слободе, там тоже не видел такого. Служебник в храме Николы в Студенцах "Иововской" печати, там четко прописаны 7 просфор.

 Отправлено: 22.09.10 01:20. Заголовок: На самом деле у ново..

На самом деле у новообрядцев за каждое имя частицы не всегда вынимают, на родительские это сделать невозможно просто физически

 Отправлено: 07.09.19 02:45. Заголовок: Можно толковать скол..

Можно толковать сколь угодно долго на скольких просфорах служить? Но, не уяснив сути, служи хоть на ста просфорах это будет просто обряд. Без рассуждения не лезь к причастию только навредишь себе. А порассуждав, почему Сергий Радонежский служил на семи просфорах, поймешь, что семь церквей. которые олицетворяют семь эпох земного мира где восьмая эпоха есть вечный не вечерний день. Где наше общее дело с Богом литургия олицетворяет тот вечный день бытия с Ним, созданных на семи земных церквях. В апокалипсисе они находятся в асии. Асия в есть четвертое измерение существенного мира земли. Думай рассуждай а потом...

 Отправлено: 01.12.19 09:29. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

Может быть и современным старообрядцем стоит возвратится к более древнему чину служения на 5 просфорах?

А откуда такое взялось пять хлебов просфор или семь? Разве Исус благословлял пять или семь хлебов?

От Матфея 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

 Отправлено: 01.12.19 14:19. Заголовок: Литургическая просфи..

Литургическая просфира одна, называется "Агнец", остальные поминальные, по примеру ВЗ хлебов приношения, "просфира" переводится как приношение

 Отправлено: 02.12.19 20:02. Заголовок: Саныч пишет: Литург..

Саныч пишет:

цитата:

Литургическая просфира одна, называется "Агнец", остальные поминальные, по примеру ВЗ хлебов приношения, "просфира" переводится как приношение

Тоесть если правильно понял то один хлеб у вас на всех для
преломления и раздачи? И как хватает на всех?
А почему называется агнец, а не тело Сына Божия?

А поминальные хлеба это как? И почему есть разница пять или более?

А вино пьете и как оно у вас благословляется?

 Отправлено: 23.02.20 08:40. Заголовок: Виталий пишет: А п..

Виталий пишет:

цитата:

А порассуждав, почему Сергий Радонежский служил на семи просфорах, поймешь, что семь церквей. которые олицетворяют семь эпох земного мира где восьмая эпоха есть вечный не вечерний день. Где наше общее дело с Богом литургия олицетворяет тот вечный день бытия с Ним, созданных на семи земных церквях. В апокалипсисе они находятся в асии. Асия в есть четвертое измерение существенного мира земли.

А как думаете какой хлеб преломлял Исус на вечере с апостолами и сколько хлебов у Него было?

 Отправлено: 16.12.22 10:38. Заголовок: Я была на службе у д..

Я была на службе у древлеправославного епископа Сергия Камышникова (Керженское согласие), они допускают практику и на одной просфоре служить, т.к. все просфоры последующие это т.н. требные просфоры. Канонов вселенских соборов, регулирующих этот вопрос нет.

 Отправлено: 14.02.24 03:52. Заголовок: Кстати, как относить..

Кстати, как относиться к нововведениям Керженского согласия?