УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 1136
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 09:29. Заголовок: Одежа.


Християне, дайте ссылку на текст, где сказано как в Храме должен христианин (и женщина и мужчина) выглядеть. Да и не в Храме тоже.

Спаси вас Христос!

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 13:17. Заголовок: Футболочки


Обращаюсь к знатокам Писания... к этим... к начетчикам. Читал я как-то у разных Отцов о том, что человек должен носить длинную одежду, покрывающую все "срамное" (руки, ноги до щиколотки, пояс). Многие обсуждают ношение косоворотчег и благочестивый внешнего вида. Бороды отращивают большинство... волосы остригают большинство. Правда те, кто подпоясываются, подпоясывают настолько короткие рубашки, что пузо вот-вот вылезит. А когда дело доходит до отказа от ношения футболок, шортиков, походов на пляжи (где можно и в одних плавках поноситься), то благочестие вдруг назвается столоверием и еще чем-недь. Вот к сожалению я потерял выписки из святых Отцов... может кто-то поможет, скинет несколько высказываний? Я понимаю, что напрягаться не стоит, что я мужик а не баба (или как там еще надобно говорить), но все равно услужите пожалуйста.
И еще... в ответе ли мы за тех, кого смущаем и соблазняем?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:20. Заголовок: "Горе тому челов..


"Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18,7)

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом - неверен и во многом" (Лк. 16;10)



Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 20:14. Заголовок: просили разместить =..


просили разместить =)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 12.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 22:42. Заголовок: Не знаю как насчет ф..


Не знаю как насчет футболочек, но телогрейки устав точно запрещает носити:
 цитата:
Краткую одежду, что глаголется телогрея, сие есть нехристиянское одеяние, сиречь поганое, или паки женам шити мужескую одежду себе или аще готовую на ся возлагают. Или паки черкесную одежду мужие и жены у себе держат и носят, и в том себе держат и носят. И во том себе греха не ставят инии же и на молитве в них стоят. Еще же к сему инии сапоги с каблуками высокими носят и вся християны возмущают и в соблазн приводят, а сами в тои противности пребывают. А за сие зело повредно есть истинному християнину и укорительно и поносно на благочестие и сии соблазнители и противницы во истинну достойни суть отлучению, по святых отец писанию и неточию за то едино, что поганых обычаи любезно держат сиречь одежду их нехристиянскую.

Устав. Книга о христианском житии. Глава 34.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 22:50. Заголовок: А фто я? Мне нравятц..


А фто я? Мне нравятцо когда над никонианами неции у нас любят подтрунить... мол как у них девушки в штанах в церковь или мужчины бороды не отращивают. Или как у них там попы выглядят. А наши на другие вещи не обращают, мол так и надо и не надо "парится", реагируя на вопросы как никониане на критику столоверов. Бородки отрастили и остальное от нас не требуется. Коли у нас так любят про внешнее говорить, то уж давайте говорить о всем, а не только про бородки.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 733
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 14:37. Заголовок: “Мы забыли, — откров..



 цитата:
“Мы забыли, — откровенно сознается один из вид¬нейших архипастырей господствующей церкви, архи¬епископ харьковский Амвросий, — что нам надо быть народом не только христианским, но и православным. Превращение народа христианского в языческий не оправдает пред историей человечества никакое челове-ческое мудрование; а утрата воззрений православ¬ных есть утрата воззрений истинно христианс¬ких. Предки наши допетровского времени спасли нас от покушений римского папы на порабощения нас католичеству, но после Петра мы не умели ох-ранить себя от протестантства, которое в мир христианский растворило двери необузданной свободе разума, а с нею вместе и языческим воззрениям и нра¬вам”

Амвросий, архиепископ харьковский. О причинах отчужде¬ния от церкви образованного общества. С. 30.

Из книги Мельникова Ф. "Блуждающее богословие"

Начал читать и - на тебе, по теме, да исчо и никоновская цитата!



Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5816
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 13:04. Заголовок: Лесной пишет: А ког..


Лесной пишет:

 цитата:
А когда дело доходит до отказа от ношения футболок, шортиков, походов на пляжи (где можно и в одних плавках поноситься), то благочестие вдруг назвается столоверием и еще чем-недь. Вот к сожалению я потерял выписки из святых Отцов... может кто-то поможет, скинет несколько высказываний?


Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою (ибо он был наг) и бросился в море.

Толкование на Иоанна Феофилакта Болгарского:

Опоясавши себя, Петр выразил почтение к Исусу, а бросившись в море, выказал свою любовь. Ибо он не удержался, как прочие, но пустился вплавь, хотя они были от берега на расстоянии около двух сот локтей. "Эпендитис" (славянское "епендит", русское "одежда") есть одежда из льняного полотна, какою опоясываются финикийские и сирийские рыбаки, или по нагому телу, или поверх одежды, просто сказать как живописцы изображают апостолов опоясанными поверх одежды. Так как Петр, занимаясь ловлею, был наг, то он опоясывается эпендитом из уважения (ибо это означается опоясанием) и первый спешит к Господу.

http://www.krotov.info/library/21_f/eo/filakt_bolg_21.htm

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 09:39. Заголовок: Вобще, за купание в ..


Вобще, за купание в реке следует лестовку класть.
Устав о христианском житие, Глава 46:

 цитата:
Еще же и о сем предлагаем совет. Еже аще кому восхощется тело свое измыти на реце или в дому. То по общему соборному древних отец разсуждению положиша вервицу молитися. Понеже тело свое наго видев своими очима и рукама своима осязая и измывая таиныя уды своя. Того ради аще и обычная предаша отцы еже сие совершати.

Но обаче целомудрия ради и чистоты еще же и сего ради отцы тако разсудиша. Яко аще не бы было разсуждение отеческое то бы и многочастно сотворялося омовение телесное. Еще же к сему отеческому разсуждению и святии отцы согласно с ними наказуют. И житии целомудренно научают и души наши спасают и в страх Божии приводят якоже сами положиша и нас тако житии укрепляют.

Не обнажаху бо святии телес своих и не взираху на них ибо о сем жития их являют. Яко же глаголет Василии Велики (о постничестве Исаака Сирина) «Да не обнажити что от удес своих, ниже коснутися телеси нагу своему или чужему кроме зелныя и великия нужды». Сих же всех предании и отеческих наказании в мире живущих человек и с мирскими пребывающих не возможно соблюстися. Тако во всяких наших нуждах касающихся и без измывания и без свидения тела бытии не можем, то понеже отеческое наказание совершити потщимся, еже за очищение помолитися Господу Богу. А лености ради и небрежения, сего ради предание не оставляем. Но со многим усердием волю свою отсекаем и отеческои воли последуем и не глаголем сего яко себе творити повелевают. Но многим видим и древних святых отец повеления от своего разума крепости ради спасительныя предлагаем. Еже пишется в житиях их «иже сына в реку в вергнути, и другому мяса положити на спине». И на многа душеспасительная и полезная нам оставиша и сказания.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 09:45. Заголовок: Зде речь,часом,не об..


Зде речь,часом,не об иноках ?

древлеправославный християнин.

/для иноверных Христова церковь и всегда выглядит видимо «тоталитарной сектой», просто не все из них решаются свои мысли озвучить тако\И.Кузьмин
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 12:19. Заголовок: Kostya28, а вы знает..


Kostya28, а вы знаете кто хоть написал этот устав?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5831
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 11:58. Заголовок: Kostya28 пишет: Воб..


Kostya28 пишет:

 цитата:
Вобще, за купание в реке следует лестовку класть.
Устав о христианском житие, Глава 46



Это иноческое правило.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 12:12. Заголовок: имярек2 пишет: Зде ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Зде речь,часом,не об иноках ?


Лучше спросить чье это сочинение и каких древних отец соборное суждение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 12:30. Заголовок: Значит позволительно..


Значит позволительно купаться без майки?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5890
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:16. Заголовок: Kostya28 пишет: Зна..


Kostya28 пишет:

 цитата:
Значит позволительно купаться без майки?


Если ты не монах, то конечно, раньше и голыми в реку бросались

ИМХО Но пляжи с грудами голых телес такое поганое место

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6622
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 09:48. Заголовок: http://www.liveinter..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 11:04. Заголовок: Константин Беляев Чи..


Константин Беляев Читал в одном рижском издании 28 года, что в длинных одеждах, так что покупай азям

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 23:36. Заголовок: А правда что платок..


А правда что платок у женщин на молитве всегда должен быть темного цвета и почему сейчас поповцы и поморцы допускают разноцветные и даже белые платки?

"Креститися подобает, якоже прияхом, веровати же,-яко крестихомся" Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Упование: Узбекская Православная Старрообрядческая
Зарегистрирован: 06.10.09
Откуда: Узбекистан, Термез
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 23:44. Заголовок: Вообще-то все зависи..


Вообще-то все зависит от обычая. Хотя раньше (в 19в.) белый платок был символом хлыстов.

Сергей Сергеевич Хаджихоттабов
Узбекская Православная Старообрядческая Церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 11:59. Заголовок: Одежда для молитвы ..


Одежда для молитвы


Среди православных христиан-старообрядцев сохраняется древний благочестивый обычай иметь для молитвы в храме особую одежду.

По сути, она есть то одеяние, которое употреблялось в Древней Руси в повседневном обиходе: кафтан или русская рубашка-косоворотка, носимая навыпуск и под пояс, для мужчин и сарафан для женщин. Одежда эта хранится в доме или в храме, в особо устроенном помещении.

Женщина обязана также покрывать голову платком (а не шапкой или иным головным убором), который (по обычаю староверов Центральной и Северной России, а также Сибири) спереди не завязывается узлом, а по-особому закалывается булавкой. Платок должен быть из непрозрачной ткани, не ярким и не цветастым, а скромным и приличным для молитвы и пребывания в храме. Женщина должна покрывать голову так, чтобы не было видно волос. Размер платка должен быть таков, чтобы накрывались плечи и грудь. В дни воскресные и праздничные принято надевать платки белые и иных светлых тонов, в дни же постные (в том числе такие, как праздники Воздвижения Честнаго Креста, 27 сентября, и Усекновения Главы Иоанна Предотечи, 11 сентября) надевают платки черные и других темных тонов. Замужняя женщина под платком должна носить еще и повойник (кичку) - особый чепец, который благословляет ей священник с молитвой при Венчании.

Те христиане, которые почему-либо не имеют кафтанов или сарафанов, должны стараться их приобрести: обычно в каждом более или менее крупном старообрядческом приходе имеется кто-либо, занимающийся пошивом молитвенной одежды на заказ. Но если с особым одеянием для молитвы все же есть трудности, скажем, материальные, то для посещения храма можно довольствоваться обычной одеждой, но только она должна быть скромной, опрятной, неплотно облегающей части тела, неяркой по цвету, с длинным рукавом. Для женщин недопустимо появление в церкви без платка на голове, а также в брюках и слишком вызывающей одежде (мини-юбке, блузке с декольте, одежде из прозрачных тканей, с коротким рукавом и т.п.). Напротив, платье (юбка) должно быть длинным, значительно ниже колен, без всяких разрезов и прочих «модных украшений» внешнего мира, будем помнить наставление Апостола, что дружба с миром есть вражда против Бога (Иак. 4, 4). Неприличным также считается и нахождение в храме женщин, носящих обувь на высоких каблуках, ибо не для красования мы вошли в дом Божий; при ходьбе такая обувь производит громкий и резкий стук, отвлекающий от молитвы, кроме того, в такой обуви тяжело совершать земные поклоны и отстоять службу до конца.

Почти все эти наставления обязательны и для молящихся мужского пола. Кроме того, недопустимо входить в храм Божий «при галстуке» и в рубашке (сорочке), заправленной в брюки; а также нельзя в доме Божием, здороваясь, «подавать руку», особенно во время службы. И еще: если уж нет кафтана (для мужчин) и сарафана (для женщин), то должны мы стараться в обыденной одежде, находясь в храме, быть опрятны. Пальто, плащ, пиджак, жакет, кофточка - в чем бы ни были мы одеты, все должно быть застегнуто.

Той же цели - способствовать сосредоточению на молитве Богу - помимо одежды, служит и лестовка, которую должен иметь в руке, находясь в церкви, всякий молящийся.

Спаси Христос: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1211
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 16:21. Заголовок: Старообрядческое соч..


Старообрядческое сочинение XVIII столетия об одежде

[По изданию М. И. Успенского, СПб, 1905 г.]

http://staropomor.ru/Osnovy%283%29/odezhda2.html

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересями /Християнин древлеправославного поповского исповедания ( ПАЦП ) http://starodruki.bloog.pl Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6687
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 18:26. Заголовок: савин пишет: А пра..


савин пишет:

 цитата:
А правда что платок у женщин на молитве всегда должен быть темного цвета и почему сейчас поповцы и поморцы допускают разноцветные и даже белые платки?


У безпоповцев (безбрачников) это понятно, подражение иночествующим, а у поповцев сохранилась обычная одежда, у липован так вообще все весьма яркое и цветастое, а кичка(повойник) чем ярче и богаче, тем муж в большем почете

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:55. Заголовок: ну а как было до рас..


ну а как было до раскола? Мне представляется что для молитвы одежда не должна быть цветной как то ни к чему это.

"Креститися подобает, якоже прияхом, веровати же,-яко крестихомся" Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 18:57. Заголовок: Однако, белые платки..


Однако, белые платки явно позднее явление. Собственно дореволюционные массового производства платки были яркими, цветными(барановской мануфактуры например).Дорогие "репсовые" шали жаккардного ткачества тоже были разных цветов, но не белого. Кубовая набойка не могла быть белой по существу. Неким исключением, пожалуй являются только бытовавшие в каргополье золотные шелковые платки...Но и они не были однотонно белыми. Вообще белый цвет в одежде носил ярко выраженный ритуальный смысл. В частности, погребальная одежда у християн была либо белой, либо темных тонов.
Вообще старания хоть как-то оправдать ношение некоего гибрида шапочки медсестры и детского чепчика покрытого кое-как белым синтетическим платком не имеют под собой никаких оснований.
О сохранение каких-либо традиций на современной рогожке, говорить по-моему глупо.
Про хлыстов ценное замечание.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 20:11. Заголовок: Но белый платок - эт..


Но белый платок - это красиво и торжественно. Лучше чувствуется радость воскресного дня. А на всенощное бдение можно потемнее платочек одеть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 660
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 20:52. Заголовок: Лидия здрасте Вам. :..


Лидия здрасте Вам.
Слышал, Вам не понравилась мой аватар. А мне Ваш нравится.

филостаровер Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 22:04. Заголовок: Лидия пишет: Но бел..


Лидия пишет:

 цитата:
Но белый платок - это красиво и торжественно.

А разве в церкви нужна такая красота "не ликовать пришли, но о грехах...." Я вот думаю, что незря ведь у иноков одежда темного цвета, где то читал, что первые христиане тоже носили одеяния черных тонов.

"Креститися подобает, якоже прияхом, веровати же,-яко крестихомся" Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1160
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 10:19. Заголовок: А правда что платок ..



 цитата:
А правда что платок у женщин на молитве всегда должен быть темного цвета и почему сейчас поповцы и поморцы допускают разноцветные и даже белые платки?



Есть дни, когда до службы токмо в тёмного цвета платке можно. (Усекновение Главы Иоанна Предотечи например)

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6712
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:59. Заголовок: Игорь_Я пишет: бел..


Игорь_Я пишет:

 цитата:
белые платки явно позднее явление.


Белый платок (в роспуск):
Икона 'Молящиеся новгородцы', 1467 год, Новгород
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=573

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 746
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:07. Заголовок: САП Картинки нет..


САП Картинки нет

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 23:58. Заголовок: CАП пишет:Белый платок (в роспуск):


Сергий, Вы же наверное понимаете что язык иконописи несколько условен? Взять хотябы изображения литургических облачений: вплоть до XVIII в. не наблюдается даже на никониянских иконах стоячих оплечий у фелоней. Хотя и в собрании кремля и в ТСЛ есть образцы и XVI в., которые при изрядной длине передней части имеют богато отделанные жемчугом м металлической нитью стоячие оплечья. Кстати, укажите, если можете, хоть одну древнюю икону где на поясе священника наблюдались бы источники.
Касательно же приводимой Вами иллюстрации, хотелось бы напомнить, что предметом нашего разглагольствования была не древняя практика ношения убруса, а современная рогожская "традиция" ношения платка, плевела которой насаждаются к величайшему прискорбию повсеместно. Или для Вас не очевидна разница между четырехугольным платом и убрусом?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 23:58. Заголовок: Лидия пишет: Но белый платок - это красиво и торжественно.


Марш Мендельсона ето тоже красиво и торжественно, салют, тоже наверное неплохо, но какое сие имеет отношение к Христовой Церкви? Впрочем, если на Вашем аватаре запечатлен момент Вашего Венчания, то к костюму Вашего избранника оное музыкальное произведение, как мне мыслится, очень подошло бы. Критерием приемлемости являются не отвлеченные умозрения о торжественности, а предание преждебывших отец, и опирающаяся на него аутентичная традиция.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1913
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 00:14. Заголовок: Игорь_Яров, во-первы..


Игорь_Яров, во-первых, укажите Ваще упование.
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
предание преждебывших отец

Имена этих отец?! Кроме общих фраз, Вы ничего не привели. Да, и у меня есть фото наших христиан 50-60 летней давности, многие в тёмных. Но вера моя, моей жены, моих сестры и матери НЕ В ЦВЕТЕ ПЛАТКА. Мне спокойно, что платки есть на главах моих женщин. Ап. Павел ничего о цвете головного убора не говорит. Если Ваши предки носили тёмные платки, так и скажите, кто захочет, переспросит и прислушается, но не нужно поучать всех вокруг...
И вообще, вот хороший, почти универсальный, принцип: 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Простите Христа ради.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6714
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 13:45. Заголовок: Iwанн пишет: Картин..


Iwанн пишет:

 цитата:
Картинки нет


Зайдите по ссылке: http://www.belygorod.ru/img2/Ikona/Used/0DeisusnyyChinIMolyaschiesyeNovgorVNOV.jpg

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6715
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:15. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Или для Вас не очевидна разница между четырехугольным платом и убрусом?


В чем разница? Тем, что убрус носили на роспуск? Но его могли подколоть и на фибулу


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 19:36. Заголовок: Jora пишет:Имена этих отец?


Осмелюсь предположить, что Вы в свою очередь вряд ли укажете мне имена основателей современной традиции. Касательно же того, что Вы декларируете, что Ваша вера не в цвете платка, то ведь можно и продолжить логический ряд... Далее пойдут русские рубахи, которые судя по Вашей фотографии Вам тоже не милы, а ведь к немецкой сорочке очень подошел бы галстук, тем более что общественности не известны имена отец запретивших оные носить. Или Вам такие известны? Может С. Нилус?
Также попросил бы Ваше любомудрие указать нашей скудости постановлением коего Собора, или умозрением какого отца Вы держитесь общеизвестной формы лестовки, а скажем не вервицы или никониянских четок?
Касательно же темного цвета платков а также иных предметов одежды было постановлено на Ирюмском соборе, если мне не изменяет память, ссылку выкладывал Сергий в своем живом журнале. Тамже, кстати, говорится о простригании мирянами гуменца.
Вообще, речь была о традициях имеющих корни, и о современных придумках и стилизации. По моему скромному мнению, которое я ни в коей мере Вам не навязываю, современная "старообрядческая" одежда имеет такое же отношение к подлинной, как Кадышева и Бабкина к русской народной песне. Если Вам милее суррогат, Ваша воля...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4486
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 19:52. Заголовок: САП пишет: Так и Ол..


САП пишет:

 цитата:
Так и Олеарий в середине 17в. изображал русские фелони без оплечий, а как мушкетерский плащ

Как католическую фелонь...у них один в один.

Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Тамже, кстати, говорится о простригании мирянами гуменца.

Гуменце клирики только выстригали.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 20:40. Заголовок: САП пишет:В чем разница?


Домотканные ткани были узкие, даже появившийся в XVII столетии горизонтальный ткацкий стан давал 28-35 см ширины, по размаху руки ткеи. Отсюда в частности, конструкция русского платья: дополнительные боковые полотнища, клинья, ластовицы. Тоесть, убрус представлял собою длинное и относительно узкое полотнище.Носить его "под булавку", или скажем "узлом" было бы проблемно.
Сергий, поймите правильно, я не порицаю традиционные женские головные уборы: традиция везде была разной. На Печоре и на Пинеге, например, преобладало ношение платка узлом, хотя, на той же Пинеге,бытовали различные способы; в роспуск, вокруг шеи, даже через кольцо.
Кстати, среди поморов повсеместно было распространено ношение мужчинами шейных платков, на манер пионерского галстука.
Разные платки и разные виды шалей и носили по разному. Если же взять не староверов, или хоть тех же Некрасовцев, то на рогатую кичку вообще никак платок не водрузишь...
Мне просто не понятно, зачем при таком разнообразии аутентичных,в том числе вполне християских традиций, производить на свет ширпотребные и нелепые поделки. Вы же знаете, когда и после какого большого перерыва, рогожанки снова начали носить повойники. И что под видом оных начали продавать...Попадья одного моего знакомого священника именно этим оправдывает неношение повойника, мол ее мать не носила, и никто раньше не носил. Главное ведь, как апостол сказал, чтоб голова покрыта была.
Честно говоря, приходилось слышать от внешних, о сходстве наших замужних женщин с мусульманками. А ведь, в какой-то степени так оно и есть: вместо определенным образом уложенных на голове кос - пучки, под платком что-то непонятное белого цвета, мирская одежда. Но мусульманки под свои относительно короткие платья надевают штаны,а наши-то красавицы идут в церковь в юбках по-колено, сияют нейлоновыми чулками и туфлями на шпильках.
САП пишет:Так и Олеарий в середине 17в. изображал русские фелони без оплечий, а как мушкетерский плащ:
Я не стал бы безоговорочно доверять Олеарию. Доводилось, еще в бытность мою в Мих. Слободе листать факсимильное издание его книги. Там , в частности, и крест выносной на крестном ходе несут католической формы. Писания же о нравах московитов и вовсе вне критики. Хотя все может быть. Фелонь преп. Сергия имеет мягкое оплечье. Но он и сделан из холстинки. Возможно, на дорогих делали стоячие. Есть образцы нач. XVII в. из ТСЛ. Ну или известный портрет никона, где он стоит с братией. Там сбоку от него архимарит в таком фелоне. Причем у никона на голове папская тиара, а у архимарита старинная митра с опушкой, похожа на иевлеву.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 20:52. Заголовок: Severo пишет:Как католическую фелонь...у них один в один.


Что в Вашем понимании "католическая фелонь"? Может Вы униятскую имеете в виду?
Отличительной особенностью католической фелони являются прорези по бокам ( у т.н. "романской", еще "готическая" имеется.). Причем разньство ето древнейшее, наблюдается еще на ровенских мозаиках.
Severo пишет:Гуменце клирики только выстригали.
Зрите постановления вышеуказанного Ирюмского собора,"Зерцало таинств и конца всемирного" С.С.Гнусина, Мельникова-Печерского,а также много полезного на етот счет можно прочесть в ж.ж. Сергия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1049
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 01:49. Заголовок: Раньше все было круч..


Раньше все было круче. Тебя крестили в белых одеждах и ты всю жизнь должен был ходить в белом. У Афанасия Великаго про это где-то есть. Эфиопы вон до сих пор во всем белом молятся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 13:50. Заголовок: Вот где настоящие ст..


Вот где настоящие староверцы!)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет