Отправлено: 07.01.15 23:52. Заголовок: Венчание

Так получилось, что я будучи крещеным в РПСЦ венчался в никонианской церкви. Потом с женой мы разошлись. Сейчас она уже повторно вышла замуж и венчалась.
Вопрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание? Возможно ли полное венчание (с венцом на голове) если избранница будет венчаться впервые?

 Отправлено: 15.01.15 15:27. Заголовок: more пишет: Это про..

more пишет:

цитата:

Это про Вашингтон и администрацию президента США ?

про РПЦ

 Отправлено: 15.01.15 16:05. Заголовок: Евгений, это всё хри..

Евгений, это всё христианство. А для русского, христианство это язычество. Так как язычниками называли другие народы и их веру (говорящих на другом языке). Христианство - еврейская вера и их корни, переданная греками, но не русская, а значит языческая.

Зачем всё с ног на голову поставили ? И язычниками называют ... исконно русских людей, кто не предал своей веры. Кому это было выгодно ?

Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 15.01.15 16:23. Заголовок: Язык - народ, язычни..

Язык - народ, язычники - народные верования. Христиане - посланники Миссии, космополиты, считающие себя Новым Израилем. Но не будем мудорствовать глубоко. РПЦ, РПСЦ - официальные названия религиозных организаций.

 Отправлено: 15.01.15 16:37. Заголовок: Хорошо, пусть даже т..

Хорошо, пусть даже так. И кому Новый Израиль с его РПЦ, РПСЦ и т.д. нужен ? Опять властям как часть стратегии централизованного управления? Но мы это уже прошли...

 Отправлено: 15.01.15 16:42. Заголовок: more пишет: Новый ..

more пишет:

цитата:

Новый Израиль

Новый Израиль нужен Господу, это его народ, как древние иудеи - земной прообраз Небесного Иерусалима. Церковь от слова царство. Что касаемо РПЦ и новой РПСЦ, не будем их обижать, просто поскорбим...

 Отправлено: 15.01.15 16:50. Заголовок: Олимп то же нужен го..

Олимп то же нужен господу и его земной прообраз. На Олимпе боги держали совет и именно в древней Греции зародилось понятие демократии.
Как Гермес говорил - как наверху, так и внизу...

 Отправлено: 15.01.15 17:00. Заголовок: more пишет: лимп то..

more пишет:

цитата:

лимп то же нужен господу и его земной прообраз. На Олимпе боги держали совет и именно в древней Греции зародилось понятие демократии. Как Гермес говорил - как наверху, так и внизу...

Я думал, что демократия учредилась, когда судили убийцу матери, убившую своего мужа и царя Агамемнона. А вот на Олимпе был царь богов. Только зачем эта беслвская компашка нужна была Богу. Христианам, если дойдут до конца - Царство Небесное, а падшим аггелам - огонь негасимый.

 Отправлено: 15.01.15 21:56. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Раз выражают надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.... то значит законность никто не признавал...

Андрей, доброго здоровья!
Да, прямо так они не говорят, что признают. Но ведь признание чего-либо/ кого-либо проявляется также и в действиях.
Однако вопрос непростой.

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Кстати, я Юрьевич.

Юрий, Егор, Гога, Гоша, Жора - по-христиански Георгий.

 Отправлено: 15.01.15 23:48. Заголовок: Елена Антошина Да, п..

Елена Антошина

цитата:

Да, прямо так они не говорят, что признают. Но ведь признание чего-либо/ кого-либо проявляется также и в действиях.

Это ты про какие действия ? Про такие?

Но насколько я знаю, признание - не признание иерархии выражается не в этом, а в принятии - не принятии священнослужителей при переходе в сущих санах... Из РПСЦ насколько я знаю никого не принимали (из РДЦ принимали)

 Отправлено: 17.01.15 01:14. Заголовок: Нет, не про такие! Э..

Нет, не про такие!
Это архивное фото. К нашей теме о венчании вообще никакого отношения не имеет!

А вот, как можно быть таким апологетом истинный веры как ты, Андрей, и при этом не вникать в суть того, что происходит во время твоего же собственного венчания я не понимаю!

 Отправлено: 17.01.15 01:17. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

В вопросах чинов и молитв, я слабоват.... что говорили то и делал во время венчания...

Андрей, и это ты о себе? Быть того не может! Человек, детально знающий труды Мельникова и Субботина и много другого, не вникает в суть венчания! Скажи, что ты пошутил!

 Отправлено: 17.01.15 08:08. Заголовок: Простой парень пишет..

Простой парень пишет:

цитата:

Но есть один нюанс: если священник никонианский, который венчал не был крещен в три погружения, тогда тоже признается?

...(Простой парень), доброго здоровья!
Как бы то ни было, Ваше положение это уже не изменит: все равно венчанию как первобрачный Вы уже не подлежите.

 Отправлено: 17.01.15 08:47. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

законности Белокриницкой иерархии.... то значит законность никто не признавал... Включи мозги....

Андрей, пока про иерархию готовлю ответ, вот ссылка на размышление:http://pro.rabota.ru/self/document/view/11863?utm_source=subscribe&utm_medium=pro&utm_campaign=2015-01-17

 Отправлено: 17.01.15 23:38. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А если на уровне неграмотных

Андрей, зачем так говорить? Во-первых, грамотный. Во-вторых, в чем по сути неправильные слова (где цитировала о. Михаила) ты так и не сказал.

Еще ты пишешь, что наших РПЦ в сущем сане не принимала.
Так это как раз и говорит об истинности нашей Церкви!

 Отправлено: 17.01.15 23:41. Заголовок: Елена Антошина Ссылк..

Елена Антошина Ссылка не работает.
Кстати у разных людей - разные таланты. Знаю людей которые в совершенстве знают всю службу (в отличии от меня), однако плавают в элементарных вопросах по учению и правилам....

 Отправлено: 17.01.15 23:55. Заголовок: Андрей, ты эту ссылк..

Андрей, ты эту ссылку скопируй, вставь в строку, где в поисковой системе пишется название сайта, нажми энтер и материал загрузится. Просто я когда сообщение отправляла, на энтер после указания ссылки не нажала, вот она и не стала активной - простите Христа ради за причиненное неудобство.

 Отправлено: 18.01.15 00:20. Заголовок: Елена Антошина Еще т..

Елена Антошина

цитата:

Еще ты пишешь, что наших РПЦ в сущем сане не принимала. Так это как раз и говорит об истинности нашей Церкви!

Ты сама не понимаешь что пишешь. Ну да ладно, тут надо учить мат. часть

 Отправлено: 18.01.15 13:08. Заголовок: Андрей, с Праздником..

Андрей, с Праздником!
Понимаю, что пишу, ибо когда христиане, в том числе, имеющие священный сан, не уходят в РПЦ - это говорит об истинности нашей Церкви!
На мат. часть учить, конечно, надо - здесь ты прав.

 Отправлено: 18.01.15 14:30. Заголовок: Елена Антошина Андре..

Елена Антошина

цитата:

Андрей, с Праздником!

С праздником!

цитата:

Понимаю, что пишу, ибо когда христиане, в том числе, имеющие священный сан, не уходят в РПЦ - это говорит об истинности нашей Церкви!

Да уж. Это тогда когда христиане-никониане не уходят из РПЦ - говорит об истинности РПЦ

цитата:

имеющие священный сан, не уходят в РПЦ - это говорит об истинности нашей Церкви!

Много примеров было когда имеющие св. сан (получили рукоположение от БИ) уходили в единоверие (читай под амофор никониан) простыми мирянами или монахами...

 Отправлено: 18.01.15 22:41. Заголовок: Андрей, разговор о п..

Андрей, разговор о признании третьими лицами Белокриницкой иерархии предлагаю перенести из этой темы в твою тему: «История образования БИ, кому верить». Да, РПЦ нигде не заявляла, о том, что признает законность нашей иерархии, но при этом она признает наше венчание. Тема венчанию и посвящена. В ней есть ряд вопросов, от ответов на которые ты уклоняешься. Признаю, что мне надо подучить мат. часть для участия в полемике «по истории образования…». А ты, исходя из твоих постов в данной теме, фактически, признаешь, что тебе надо подучить мат. часть для участия в полемике по данной теме. Судя по твоим знаниям, указанная учеба займет гораздо меньше времени, чем моя.

 Отправлено: 19.01.15 21:23. Заголовок: Елена Антошина Да, Р..

Елена Антошина

цитата:

Да, РПЦ нигде не заявляла, о том, что признает законность нашей иерархии, но при этом она признает наше венчание.

А такое возможно??? Что скажет о.Андрей? (может удасться подключить...)

цитата:

Тема венчанию и посвящена. В ней есть ряд вопросов, от ответов на которые ты уклоняешься.

Напомни, какие вопросы (у меня сейчас просто много очень работы, мог забыть или пропустить... да и о.Андрей может поможет...)? Кстати и я тогда напомню вопросы от которых ты уклоняешься...

 Отправлено: 19.01.15 23:49. Заголовок: Предлагаю тему закры..

Предлагаю тему закрыть. Простите Христа ради

 Отправлено: 19.01.15 23:54. Заголовок: Простой парень Не сп..

Простой парень Не спеши, там на подходе ответы священника (когда через премодирацию пропустят..)

 Отправлено: 20.01.15 00:06. Заголовок: ... (Простой парень)..

... (Простой парень), с Праздником!
Бог простит и ты прости. То есть Вы простите. То есть все же ты (ты же нам сообщил, что крещен в РПСЦ).
Твоя тема очень интересная. Спаси Христос!
Тему хорошо бы продолжить.
Неужели правда, женщину крещенную в РПСЦ, затем венчанную в РПЦ, у нас повенчали как первобрачную? В каком приходе? спросить бы у них. Может,я чего не понимаю.

 Отправлено: 20.01.15 00:18. Заголовок: Елена Антошина Я спр..

Елена Антошина Я спросил

цитата:

Напомни, какие вопросы

чего не ответила? Или испугалась что и я спрошу про вопроссы, на которые ты не ответила?

 Отправлено: 20.01.15 02:21. Заголовок: РПЦ не признает венч..

РПЦ не признает венчание РПСЦ, РПЦ принимает без венчания любой брак, заключенный по закону любой конфессии или гражданский. Они с середины 19 века и беспоповцев принимали без венчания, но это не говорит, что они считают беспоповское наставничество равносильным священству.

 Отправлено: 20.01.15 15:02. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

свои сообщения и сообщения других форумчан. Ты бы лучше рассказал, почему у тебя видео не сначала венчания? И о том, в какой момент по правилам должны перестать держать венцы над головами венчающихся и должны надеть венцы на главы. Ты же начитанный человек, наверняка, знаешь!

- ТАКИЕ ВОПРОСЫ, Андрей! С Праздником!

 Отправлено: 20.01.15 18:18. Заголовок: Помимо слов о. Миха..

Помимо слов о. Михаила, которые я выше приводила, вывод о том, что венчание в РПЦ засчитывается, следует также и из Постановления Казанско-Вятского епархиального съезда:
«92. Мужей, оставивших своих законных жен, или жен, оставивших мужей и уклонившихся в господ. церк. или единоверие и вступивших там в другой брак, затем желающих присоединиться в старообрядчество, принимать таковых без расторжения беззаконного брака невозможно, ибо оставивший жену, законно с ним сочетавшуюся, и взявший другую, по изречению Господню, подлежит вине прелюбодеяния (Васил. Вел. прав. 77)…Аще кто… к таковому себе привержет браку… сей от Церкви отвержен будет вся дни живота его и не приятен будет в покаяние прежде даже не расторгнет брака (Кормч., лист 560)». (К вопросу о брачном праве. Сборник статей о различных видах родства. Постановления (старообрядческого) Казанско-Вятскаго епархиального съезда, перепечатано с книг библиотеки митрополии РПСЦ, 2008г., с. 27 Постановлений).

Оставившего жену и уклонившегося в ересь не принимали без расторжения беззаконного брака, соответственно если бы он уклонился, но никого не оставлял, то при возвращении обратно не было бы нужды брак расторгать – его брак признали бы согласно правилу 72 VI Вселенского Собора.

 Отправлено: 20.01.15 22:57. Заголовок: Елена Антошина Ты бы..

Елена Антошина

цитата:

Ты бы лучше рассказал, почему у тебя видео не сначала венчания?

Это видео снимали не мы, а семинаристы для своих каких то нужд... как сняли, так сняли...

цитата:

И о том, в какой момент по правилам должны перестать держать венцы над головами венчающихся и должны надеть венцы на главы.

У нас никто венцы над головами не держал, одели сразу. В какой момент по чину , я не знаю - это область священников, пусть они ответят.

 Отправлено: 20.01.15 23:08. Заголовок: Елена Антошина Да,..

Елена Антошина

цитата:

Да, РПЦ нигде не заявляла, о том, что признает законность нашей иерархии, но при этом она признает наше венчание.

Зашел

цитата:

РПЦ не признает венчание РПСЦ, РПЦ принимает без венчания любой брак, заключенный по закону любой конфессии или гражданский. Они с середины 19 века и беспоповцев принимали без венчания, но это не говорит, что они считают беспоповское наставничество равносильным священству.

Вобщем Елена Антошина РПЦ не признавала священство РПСЦ, ну а что не венчали по новой, так не потому что признавали венчание, а потому что им по барабану если и безпоповцев принимали без венчания.

 Отправлено: 22.01.15 00:56. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:
[quote]`
Хорошо, спешить не будем. Но я тут понял, что согласно 72му правилу 6 вселенского собора я должен быть отлучен от церкви

 Отправлено: 22.01.15 01:00. Заголовок: Простите, что-то цит..

Простите, что-то цитата не вставляется

 Отправлено: 22.01.15 11:34. Заголовок: Простой парень пишет..

Простой парень пишет:

цитата:

Но я тут понял, что согласно 72му правилу 6 вселенского собора я должен быть отлучен от церкви

Да, должны. Но, сейчас, в РПСЦ у власти никонианофильское лобби. Я так понял, Вам венчание ради невесты нужно. Вот и воспользуйтесь. А там, Бог даст, в РПСЦ произойдет очередной переворот, а про Вас забудут. Венчание, понятно, никто уже не отменит. Удачи Вам и храни Вас Бог!

 Отправлено: 22.01.15 17:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

цитата: Но я тут понял, что согласно 72му правилу 6 вселенского собора я должен быть отлучен от церкви Да, должны.

Не согласна.
В 72 пр. 6 Вселенского Собора об этом не говорится.

 Отправлено: 22.01.15 19:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

в РПСЦ у власти никонианофильское лобби.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

в РПСЦ произойдет очередной переворот

Евгений, доброго здоровья!
Как чадо РПСЦ не согласна с этими словами.
Как юрист прошу привести доказательства.

 Отправлено: 22.01.15 19:10. Заголовок: Вообще-то по правила..

Вообще-то по правилам форума задевать предстоятелей конфессий не допускается! Евгений, прости Христа ради, что приходится об этом напоминать. Если у тебя какие-то доводы на тему лобби есть, может, вынесем их в другую тему?

 Отправлено: 22.01.15 21:23. Заголовок: Простой парень я тут..

Простой парень

цитата:

я тут понял, что согласно 72му правилу 6 вселенского собора я должен быть отлучен от церкви

В данный момент в любом случае нет.
Если женились до крещения в РПСЦ, то согласно 72пр. 6 Вс.

цитата:

Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.

А если взяли неверную (с точки зрения РПСЦ)будучи уже крещенным в РПСЦ, то должны были бы быть отлучены, но т.к. вы сами написали что

цитата:

Потом с женой мы разошлись.

а 72 правило глаголет

цитата:

72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен.

что отлучают только тех, у кого не получилось расторгнуть незаконный брак.... а т.к. вы разошлись, т.е. брак расторгнут, то и отлучат уже не за что.

 Отправлено: 23.01.15 01:43. Заголовок: Андрей, спаси Христо..

Андрей, спаси Христос!

Немного дополню:
Правило 72 VI Вселенского Собора: «Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают». (Комчая, С.-П., «Вознесение», 2004, с.535).

Правило 14 IV Вселенского Собора: «Чтец или певец , еретическую поим жену, и чада с нею приобрет, да приведет ю ко общению. Аще ли суть тамо не крещена, к тому да не будет крещена от еретиков. ТОЛКОВАНИЕ. Еже поимати на сочетание брака правоверному еретическую жену, иди дщерь дати за еретика, десятое и тридесять первое правило собора иже в Лаодикии, и седмьдесять второе правило шестаго Вселенскаго собора, иже в Трулле полатнем, и се правило отрицает. Аще же некий чтец, или певец, прежде сего правила, и от иноверных жену взя, и чада с нею сотвори, и аще будет крестил ю в еретицех живыи, да приведет ю к причащению Соборней Церкви». (Указ. соч., с. 331-332).

На основании указанных правил было принято Постановление Казанско-вятского епархиального съезда 1889г.: «95. Если кто из христиан прихожан усватает невесту , принадлежащую к господ. церкви, или невеста выходит за жениха господ. церкви, желающих обрачиться, таком положительно отказывать в венчании и внушать прихожанам и внушать прихожанам не вступать в брак с такими лицами…Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо, - брак почитати нетвердым и незаконное сожитие расторгати (VI вселенскаго собора , прав. 72)» (постановления (старообрядческого Казанско-Вятскаго епархиального съезда 1889 года, издание, перепечатанное с книг Митрополии РПСЦ, 2008, с. 27).

 Отправлено: 23.01.15 11:03. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Евгений, доброго здоровья! Как чадо РПСЦ не согласна с этими словами. Как юрист прошу привести доказательства.

Доброго здравия, Елена!

Почему сразу Предстоятель? Лобби - это много людей.

Часть наших, причем совершенно искренне почти всю свою жизнь положила на дело примерения никонианской и старообрядческих Церквей. Еписком Евмений, воспитавший инока Симеона, протопоп Леонтий воспитавший Предстоятеля, Антонов, почитающий Эхнотона (он же фараон Рамзес из книги Исход) и многие другие. Фактически эти люди и формировали соборное мнение последние 10 лет. И не было бы Корнилия, был бы еще кто-то, кто пошел на дружбу.

А дружба с РПЦ заставляет вмешиваться в российско-украинскую войну и борьбу с пятой колонной. И то и то чревато тем, что после падения светской власти, сменится и церковная. Все решится не на Соборе, а где и началось - в Кремле.

 Отправлено: 23.01.15 23:14. Заголовок: Евгений, доброго здо..

Евгений, доброго здоровья!
Спаси Христос за пояснение ранее сказанного.
Значит, предстоятеля тоже включаешь в эту группу? Если так, то я не согласна, что Владыка лоббирует интересы РПЦ.
В отношении остальных упомянутых тобой людей: если они кого-то воспитали, а он пошел потом другой дорогой - это не говорит, о том, что они разделяют заблуждения уклонившегося.
Александр Василиевич философ по образованию, это надо учитывать. На нас на всех откладывает отпечаток профессия.
О взимоотношениях Церкви и государства предлагаю продолжить разговор в теме: «В чем суть?: Нил Сорский и Иосиф Волоцкий» или в теме «Сергианство в РПСЦ».
В этой теме мы говорим о венчании и не все вопросы еще прояснили. Поэтому прошу тебя ответить на вопрос, содержащийся в следующей цитате:

Елена Антошина пишет:

цитата:

Чин Венчанию: «…Диакон глаголет, Господу помолимся, священник же знаменав с венцем, крестообразно на главе мужеви. Глаголя сие. Господи Боже наш, славою и честию венчай его. И поставляет над главою его венец. Кум же иже отец, крестивый его, созади держит венец…и творит на жене, яко же и на мужи… и кум, или кума созади держит венец…» В какой момент венцы должны быть уже на главах венчающихся в имеющейся у меня редакции чина Венчанию не указано (должно быть указано в Служебнике Иосифа, Патриарха Московского или еще где – КТО ЗНАЕТ?). Как я понимаю (если кто знает точнее - прошу поправить), венцы оказываются на главах перед тем, как священник «преклоняет главу свою, ко общему потирю, в нем же вино женихово».