УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 163
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 16.06.12 00:00. Заголовок: Я покрестился в 2010 году в РПСЦ, принадлежу я Церкви Христовой? (продолжение)
Когда я ушел от никониан, то стал искать истинную церковь, в которой бы сохранилась апостольская преемственность. Изучил труды Арсения Уральского, Мельникова, и понял, что преемственность сохранилась в белокриницкой иерархии, крестился по вере, осознанно, полюбил старообрядчество, правила и каноны Церкви. Оказалось, что и в этой церкви, есть проблемы.Сейчас ломаю голову, помогите разобраться.
Сообщение: 744
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.12 10:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Бл..
андрей ю. пишет:
цитата:
Благодаря времени, которое вы мне уделили, я смог определится. А то, что моя позиция отлична от вашей, то это просто разное понимание православия. У меня компромисы не получаются, я не могу молится за того, кто планомерно разваливает церковь.
Андрей,это я еще в раздумьях,а Леонид-то точно непоминающий еще с 2007 года))))))))
а моя позиция-это не поиски компромисса с нестроениями,а желание разобраться как отцы боролись с такими ситуациями,чтоб не наломать дров и не нагрешить поспешением и заявлениями о лже-чаше,что по моему мнению,еще больший грех
потому что есть ереси,а есть личные грехи епископов,к которым думаю, и относится дружественность с еретиками,не надо все лить в одно ведро-вот что мне хотелось выразить. а судить епископов дано только епископам,а не нам,а если они медлят,либо чего бояться или не считают это за грех,так это их грех,а не мой
жаль,что нет сейчас святых отцов и истинно понимающих что делать,как не прогневить Бога не замедлением ,ни поспешением,в чем тут истинная Божья воля
уважаемый N также и вы меня еще раз простите,Бог вас простит и я прощаю
По большому счету судят святые отцы через правила:
цитата:
"аще рекут кому правила: да извержется,- таковый и есть да извержен, хотя бы и не было над ним формального суда церковнаго"
а епископы или покоряются правилам, или нет.
По Большому катехизису Церковию Божию именуются:"....Осьмое, вси верные во всем мире, иже ныне суть, бяху и будут...Десятое, вси святые в раи и на небеси" (гл.25)
Поэтому, находясь с нами в одной Церкви,святые, находящиеся "в раи и на небеси", отделяют от Церкви всех нарушителей канонов.А епископы на земле, только подтверждают на православных соборах суд, который вынесли уже святые отцы.
Отправлено: 17.07.12 19:37. Заголовок: Вопрос к Леониду. Я..
Вопрос к Леониду. Я в начале продолжения №1 этой темы на 1й странице просил кого-нибудь из участников темы ответить на мои 3 вопроса. От Нины получил вроде бы безспорный ответ на 2й вопрос (Когда и кем соборно осуждена ересь никонианства?) Нина ответила мне:"по вопросу 2- еще на Стоглавом Соборе была произнесена анафема на всех,кто не крестится двуперстно,потом на еретическом соборе 1666 года,где все еретичествующие архиереи анафематствовали Православие,прот.Аввакум все их ереси лично анафематствавал, а чиноприем от еретиков-никониан был подтвержден также Иргизским собором " С таким кратким ответом мне Андрей согласился. Никто из участников больше не возражал. И не касался других вопросов. После Ваших первых двух пространных комментариев в продолжении №1 этой темы у меня появилось устойчивое ощущение недосказанности. Поэтому я хочу спросить Вас: Анафематствовано ли никонианство? Если "да" , то кем? Заранее благодарен за ответ.
есть личные грехи епископов,к которым думаю, и относится дружественность с еретиками
Это не личные грехи, т.к. он говорит за всю церковь. А личные грехи это те, которые касаются только его, например пьет, дебоширит, крадет и.т.д., тут к Корнилию претензий нет.
Сообщение: 383
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 17.07.12 20:20. Заголовок: Добавление. Если бы ..
Добавление. Если бы Корнилий с Кирилом вместе на рыбалку пошли и там перекусили в частном порядке, то это был бы личный грех, а когда он представитель церкви. то это касается всех.
Отправлено: 17.07.12 20:47. Заголовок: У НАС ОДИН ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ, И В НЕГО ВЕРУЙ
Нина пишет:
цитата:
жаль,что нет сейчас святых отцов и истинно понимающих что делать,как не прогневить Бога
Понятие святые отцы, пришедшее из глубины веков во многом идеализировано, лубочными житиями, цензовыми красочными переводами и бездумными восхвалениями.
И в наше время, есть достойные учительского звания люди, пастыри за которыми можно безбоязненно идти по житейскому морю.
Другое дело Российский человек раболепен, закомплексован ложными стереотипами мышления и лжеученостью.
Ему подавай клирика генеральского духовного звания, да в парчовых золотых одеждах.
И тогда, он, словно ворона от блеска чуманеет, начинает показно унижаться, и будет, даже последнему блуднику, руки лобзать.
Многовековое рабство, утвердившееся уже на генетическом уровне, только через несколько поколений можно извести.
Есть и другой, более действенный способ, это всем сердцем уверовать в каждую строку спасительного Евангельского учения, призрев клерикальные и прочие барские замашки.
Отправлено: 17.07.12 22:42. Заголовок: А. Гоголев Тоже ..
А. Гоголев Тоже добавлю . Из той папки ; партия-наш рулевой ., ум честь и совесть, ленин ---живее всех живых ,. И так далее ,и тому подобная БЕСсмысленная пропаганда . А. Гоголев пишет:
цитата:
Есть и другой, более действенный способ, это всем сердцем уверовать в каждую строку спасительного Евангельского учения, призрев клерикальные и прочие барские замашки.
Анафематствовано ли никонианство? Если "да" , то кем?
Анафематствовано доминирующее в никоновой ереси -обнародованное проповедание догмата (Василий Великий), а не обряда, как придумали никониане, - перстосложение в крестном знамении. Анафематствовано Стоглавым Собором (анафематствуется любое, не двуперстное перстосложение).
Поскольку перстосложение в крестном знамении относится к предметам церковным (Вас. Вел.), а это 2-й чин ереси, то после раскола 17в. от никониан и принимали 2-м чином, через Миропомазание. Собор РПсЦ 2007г.подтвердил 2-й чин никонианской ереси.
Справедливое замечание. А если сказать не очень вежливо -то не непочтение, а надругание над святостью преподобных, богоносных и мучеников, молящихся у Престола Божия, за нас грешников. Хороша же "благодарность" за их спасительные молитвы о нас...
Отправлено: 18.07.12 20:29. Заголовок: БЕЗ СЛЕЗ НЕ ГЛЯНЕШЬ
Jora пишет:
цитата:
А. Гоголев, за протестантизьм, а именно - непочтение к Святым Отцам Церкви – (Вам замечание)
Ну, здесь известный лукавый цензорский прием, обобщить до глупости, но, при этом привесить, как покойнику, на палец ярлычок.
Какой то С А пишет:
цитата:
А. Гоголев Тоже добавлю . Из той папки ; партия-наш рулевой ., ум честь и совесть, ленин ---живее всех живых ,. И так далее ,и тому подобная БЕСсмысленная пропаганда .
И далее на цитату: «Есть и другой, более действенный способ, это всем сердцем уверовать в каждую строку спасительного Евангельского учения, призрев клерикальные и прочие барские замашки».
А по делу , конкретно .
" Пролетарии всех стран соединяйтесь "
Это, наверное, из той же папки, от, куда и Jora пишет…
У СА, видать словесная непроходимость, так он содержимым головного отдела напрямую оправился.
Отправлено: 18.07.12 20:58. Заголовок: ПАРУ СЛОВ О БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМЕ
Леонид пишет:
цитата:
Справедливое замечание. А если сказать не очень вежливо -то не непочтение, а надругание над святостью преподобных, богоносных и мучеников, молящихся у Престола Божия, за нас грешников. Хороша же "благодарность" за их спасительные молитвы о нас...
Вот здесь, как раз, ваша недалекая лукавая и ленивая братия издевается над святыми.
Такие порой нелепости и глупости, взятые с потолка, им приписываете, - читать тошно. А если их еще и логически разбирать, то это кощунство настоящее.
А, иконы как пишутся, - без слез порой не глянешь, пропорции дикие, цвета не подобные, расстановка не логичная и тд.
И при всем этом, объективная критика, встречается в штыки…
Потому, что смотрящим, (епископам) и прочим ответственным людям, придется тогда ответ держать.
Отправлено: 18.07.12 23:17. Заголовок: Леонид пишет: Анафе..
Леонид пишет:
цитата:
Анафематствовано доминирующее в никоновой ереси -обнародованное проповедание догмата (Василий Великий), а не обряда, как придумали никониане, - перстосложение в крестном знамении. Анафематствовано Стоглавым Собором (анафематствуется любое, не двуперстное перстосложение).
Благодарю за ответ. Правильно ли я понял, что анафематствовано именно триперстное сложение как догмат? И ещё прошу уточнить - Те анафемы, которые произносились на никонианство уже после Стоглавого Собора о которых говорила Нина - те анафемы тоже только на триперстие? Извините за дотошность. Спрашиваю потому, что не знаю и опасаюсь домысливать.
Отправлено: 19.07.12 09:59. Заголовок: р.Б.А. пишет: что а..
р.Б.А. пишет:
цитата:
что анафематствовано именно триперстное сложение как догмат?
Начнём с того, что никонианство попадает под анафему Стоглава за нарушение в предметах церковных, начиная с перстосложения, с чиноприёмом из ереси 2-го чина через Миропомазание. Но ересь может расширяться в церковных предметах и все дополнительные нововведения (как уставные нарушения в богослужении, чинопоследовании и других обнародованных проповеданиях догматов (например, движении по- солунь) включаются в чиноприём (вносится в Потребник)и анафематствуется (проклинается) по - пунктно каждым приходящим из ереси. Обратите внимание, в еретических сообществах многое остаётся неповреждённым, но достаточно одного предмета, попадающего под анафему святых отец, чтобы возникла ересь. Последующие дополнения нововведений не меняют сути если, конечно же, не появляются нарушения требующие установления нового чиноприёма, скажем, если никониане, как и католики, соборно введут обливательное крещение не как "равночестное" трёхпогружательному, а как "единственно правильное", тогда следует установить и соответствующий чиноприём. Ведь католики из ереси 2-го чина(фелиокве) стали еретиками 1-го чина именно из - за обливательного крещения. р.Б.А. пишет:
цитата:
Те анафемы, которые произносились на никонианство уже после Стоглавого Собора о которых говорила Нина - те анафемы тоже только на триперстие?
В принципе, уже ответил и на этот вопрос. Добавлю, что когда Соборы 1666-67г.г. "анафематствовали" древнее Предание, Аввакум в ответ анафематствовал "анафематствующих". Известно, что неправедные анафемы ложатся на головы их произносящих. Поэтому никонианство, фактически, само себя анафематствовало. Тот факт, что и в 1929-м и в 1971-м они "сняли клятвы" на древнее Предание не имеет канонического формата. Любой кающийся в ереси грешник принимается в Церковь по чиноприёму. Та форма покаяния, предлагаемая никонианством носит гуманитарный, нецерковный характер и воцерковляющим покаянием не является. Простите, Христа ради.
Отправлено: 23.07.12 14:49. Заголовок: «СЧАСТЬЕ - ЭТО КОГДА ТЕБЯ ПОНИМАЮТ»
андрей ю. пишет:
цитата:
Пока сделал вывод, что не принадлежу (мое личное мнение)
Вон, Severo довыводидся, - Древлеправославным козла показывает и пишет:
цитата:
...У меня котейка под боком спит...мокрый...я ему жопку помыл только (они любят если что об пол и об ковры тереться ей, если прилипло)...и он уснул праведным сном... Это счастье))
Сообщение: 415
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 24.07.12 10:09. Заголовок: нина пишет: а за соб..
нина пишет:
цитата:
а за собор 2007 года может еще скажут-великий собор был,потому что анафематствовал ересь экуменизма,подтвердил анафемы на никониан,а митр.Корнилий его возглавлял!)))
)и попал виесте с собором под свою анафему.
Напомню: сначала собор в пункте 2.3.анафематствовал экуменизм. А затем в п.4.1. фактически одобрил экуменистические действия, про которые говорилось в открытых письмах, т.е. попал под свою анафему.
Сообщение: 749
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.12 02:24. Заголовок: андрей ю. пишет: )и..
андрей ю. пишет:
цитата:
)и попал виесте с собором под свою анафему. Напомню: сначала собор в пункте 2.3.анафематствовал экуменизм. А затем в п.4.1. фактически одобрил экуменистические действия, про которые говорилось в открытых письмах, т.е. попал под свою анафему.
да как он мог попасть под анафему,если дружественность с еретиками под анафемы никак не попадает?
в крайнем случае-это запрещение в служении на некоторое время,да и то еще архиерейский суд должен был быть,если бы кто из тех "несогласных" законным образом подавал на церковный суд,а их "открытые письма",уж, простите,напомните,по какому такому каноническому правилу разрешается поливать митрополита и осуждать его без всякого суда и разбора, подобным письменным образом?
вот и создали раздорное общество под благим предлогом навести канонический порядок
канонический порядок антиканоническим безобразием не наводится а митрополит каялся на соборе,прилюдно,кстати,а этого показалось мало,захотелось крови и зрелищ..........
вам,Андрей,хоть немного бы обратить внимание не предвзято и честно на каноническое апостольское правило,когда даже если епископ сослужит с еретиком,помолится с еретиком,то лишь извергается из сана,но не АНАФЕМАТСТВУЕТСЯ!!! когда до вашего сознания дойдут эти слова???
епископ не считается еретиком,не анафематсвуются его деяния,если он проявляет дружественность или же молится с еретиками,если возжигает лампады или свечи в еретических храмах или синагогах
ТАКОЕ ДЕЯНИЕ,КАК ДРУЖЕСТВЕННОСТЬ С ЕРЕТИКАМИ ИЛИ МОЛИТВА С ЕРЕТИКАМИ ПОПАДАЮТ ПОД ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛИЧНОГО ГРЕХА ЕПИСКОПА-это явно видно по мере наказания за подобный грех(запрещение в служении,извержение из сана),по аналогии с другими личными грехами,такими как татьба,блуд,пьянство,итд,за которые идет такое же наказание
вы смысл правила вообще не понимаете и отвергаете,считая такие грехи,как дружественность с еретиками за ересь,вы сам в этом грешите и не следуете этому апостольскому,кстати,правилу,когда говорите,что митрополит попал под анафему,вынесенную на экуменизм за некие дружественные по вашему мнению по отношению к еретикам деяния
дружественность с еретиками это плохо,но ересью никак не является
дружественность с еретиками это плохо,но ересью никак не является
и выскакивать из Церкви с криками:РПСЦ отпала от Православия- вот это как раз и есть раздор
то,что писалось в открытых письмах-это желание выдать некоторые аспекты проявленной дружественности к еретикам за ересь экуменизма
а у вас,Андрей, церковный порядок,похоже вызывает отторжение и жажду анархии,но определенный порядок вам придется соблюдать в любом сообществе,а нелепых и антиканоничных решений на сегодня хватает и у черногоровцев, и у елисеевцев, и у алимпиевцев
"...некоторые аспекты проявленной дружественности к еретикам..." Нина,класс!!! Аплодисменты!!! Куда там заклятым друзьям из госдепа с их демагогией. Наши доморощенные клоуны вообще курят. Вот это пиар! Молодца
Отправлено: 25.07.12 12:41. Заголовок: Леонид пишет: Начнё..
Леонид пишет:
цитата:
Начнём с того, что никонианство попадает под анафему Стоглава за нарушение в предметах церковных, начиная с перстосложения, с чиноприёмом из ереси 2-го чина через Миропомазание. Но ересь может расширяться в церковных предметах и
Благодарю за ответ. Долго не был на этом сайте. Полностью не цитирую Ваше сообщение. Примерно так и представлял положение дел, что если даже никониане вдруг и "разрешат" или обяжут всех своих креститься двуперстно, то автоматически, т. е. без покаяния и соответствующего чиноприёма МП Церковью не станет. Разрешите уточнить ещё один вопрос.(Просьба к модераторам не считать это флудом или ошибкой выбора темы. Это имеет прямое отношение к заявленной теме. К РПСЦ я не принадлежу, но вопрос о моём выборе тесно связан с поднятой темой. Благодаря этому обсуждению вновь приходящие должны понимать всю ситуацию и опасность своеволия.) Леонид, Вы обоснованно и полезно для меня привели пример чиноприёма из ересей разного чина Леонид пишет:
цитата:
Последующие дополнения нововведений не меняют сути если, конечно же, не появляются нарушения требующие установления нового чиноприёма, скажем, если никониане, как и католики, соборно введут обливательное крещение не как "равночестное" трёхпогружательному, а как "единственно правильное", тогда следует установить и соответствующий чиноприём. Ведь католики из ереси 2-го чина(фелиокве) стали еретиками 1-го чина именно из - за обливательного крещения.
Разрешите спросить: Чья это точка зрения? Принята ли она соборно, что введение у никониан "обливательного крещения" как "равночестного", но ещё не "единственно правильного" "сохраняет" никониан в числе еретиков ещё 2-го чина, а не 1-го? Это Ваша точка зрения, это нынешнее учение иерархии РПСЦ , или это было принято РПСЦ соборно? Это не праздное любопытство. Передо мной стоит задача личного выбора, а не самоуспокоения ,высмеивания, обличения или поиска общего пути. Я не выношу этот вопрос в отдельную тему и не изучаю мнения других участников форума, высказываемые ими ранее по этой теме в разные годы существования форума не из-за собственной лени, но потому что в таком случае мне не будет ясны их представления о Церкви вообще. А участников и мнений здесь много, обоснованность и полноту взглядов я оценить по старым обсуждениям уже не смогу. Вы же излагаете внятно и последовательно для моего уровня ,для положения тех, кто пытается разобраться в ситуации со стороны. Заранее благодарен за ответ.
Принята ли она соборно, что введение у никониан "обливательного крещения" как "равночестного", но ещё не "единственно правильного" "сохраняет" никониан в числе еретиков ещё 2-го чина, а не 1-го?
Собор 2007г.
цитата:
3. Об отношении к РПЦ МП
3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина
Вроде пока больше ничего нет. Когда мы присоединялись, то перекрещивались, т.к. было обливательное крещение в РПЦ и у меня и у супруги и у детей, а мама точно тоже не могла сказать как крестилась. Вобщем мы всей семьей сразу покрестились, и с женой повенчались.
Отправлено: 25.07.12 22:40. Заголовок: N пишет: "...не..
N пишет:
цитата:
"...некоторые аспекты проявленной дружественности к еретикам..." Нина,класс!!! Аплодисменты!!! Куда там заклятым друзьям из госдепа с их демагогией. Наши доморощенные клоуны вообще курят. Вот это пиар! Молодца
Чья это точка зрения? Принята ли она соборно, что введение у никониан "обливательного крещения" как "равночестного", но ещё не "единственно правильного" "сохраняет" никониан в числе еретиков ещё 2-го чина, а не 1-го? Это Ваша точка зрения, это нынешнее учение иерархии РПСЦ , или это было принято РПСЦ соборно?
Это благочестивая практика Вселенской Церкви, которой следует и Российская Церковь. Есть и документальное закрепление этой практики - дораскольный Большой потребник патриарха Иосифа. Католики не сразу перешли на обливательное "крещение", практикуя "равночестность" и их греки принимали по 2-му чину (в случае подтверждения приходящего к Церкви своего правильного, трёхпогружательного крещения). По первому чину стали принимать католиков, когда они упразднили "равночестность" и приняли только обливательное "крещение". Видимо, следует добавить пояснение, что чиноприём 1-го или 2-го чина устанавливается по вероучительному признаку. Если сообщество принимает учение о крещении, как только обливательном - происходит повреждение в самой вере (В.Великий, 1-е правило), что делает таких еретиков совершенно чуждыми Церкви, т.е. еретиками 1-го чина. В отсутствии трёхпогружательного крещения не возникает даже "пустого" еретического сосуда... В никонианстве есть соборный документ "равночестности" крещений, датируемый 17...г. При этом, не отрицается и трёхпогружательное крещение, что делает такое сообщество еретическим смешанного крещения. Крещение приходящих из сообществ смешанного крещения, согласно практике Церкви, следует исследовать, т.е. устанавливать, как крещён приходящий (к сожалению, имеет место практика, когда пытаются исследовать и крещение крестившего). Это вопрос ответственный и деликатный. Такая трагедия, в своё время, произошла с м. Амвросием. Он свидетельствовал о своём трёхпогружательном крещении, нет ни одного свидетельства, уличающего его в обратном. Приходил он из сообщества, не принявшего вероучение о смешанном крещении (до сих пор; в отличие от никониан). И тем не менее, из - за того, что в этом обществе имели место частные случаи неправильного крещения, митрополиту Амвросию приписали эти случаи, лишив его презумпции невиновности. Деликатность и ответственность вопроса о крещении в том, что нельзя подвергать сомнению необоснованно. Здесь два важных положения: 1)вероучение церкви о крещении и 2)личное свидетельство, гарантирующее презумпцию невиновности (в случае отсутствия обоснованных опровержений). Эти два условия продолжают оставаться грубо нарушенными в РДЦ, поскольку (ещё и кроме прочего) его(м. Амвросия) хиротония считается "недействительной". Отсюда хиротония священства РПсЦ не признаётся, а крещение мирян "довершают", как беспоповцев... Что, фактически, соделовает РДЦ ересью 2-го чина (люциферианство). Но из икономии Церковь оказывет снисхождение и приходящим из РДЦ вменяется 3-й чин. А. Рябцев, в своё время, пошел дальше и вменил РДЦ вину ереси 1-го чина (как, якобы, прервавшей преемственность хиротонии в советские гонительные времена). Это тоже вопрос весьма деликатный, требующий не догадок и сомнений,но неопровержимых фактов и своевременности. Спустя пол - века, сообщество, практикующее преемственность хиротонии (при этом, самосвятство,как вероучительную доктрину, не принимающее , как это практикует УАПЦ), обвинять " в самосвятстве" на сомнительном и нетвёрдом, то же самое, что предъявлять претензии к хиротонии м. Амвросия. Доктрина Рябцева - встречная вздорность РДЦ, эмоции, а не каноничность... Отвечая на Ваш вопрос расширенно (говорю о том, что не спрашиваете) с целью дать картину, что в истории Церкви эмоции, бывает, подменяют каноничность и от этого только отрицательные и трагические результаты. Ведь, смотрите, имеет место практика, когда у приходящего из сообщества смешанного крещения выясняют и крещение его крестившего - так практикуют в РДЦ и при этом ссылаются на Иргизский Собор. А Иргизский Собор на каких древнеисторических фактах вынес такое решение? Ответ на этот вопрос Вам не дадут. Потому что не существует древней практики Церкви, когда у приходящего и сообщества смешанного крещения следует выяснять не только его личное крещение, но и крещение его крестившего. Если пользоваться такой "логикой", то почему нужно останавливаться только на крещении крестившего и не выяснять дальше, а как крещён крестивший крестившего и т. д. в глубь веков и можно прийти к "выводу", что уже в Церкви "нет" преемственности хиротонии...На эту тему, преемственности хиротонии, весьма поучительно размышляет преподобный Феодор Студит. Вот почему всему должна быть мера и не размывание пределов установленного древней благочестивой практикой Церкви. Говорю это потому, что знаю одного священнослужителя Церкви Белокриницкой иерархии, который ВСЕХ приходящих из никониан считает некрещёнными, именно потому, что уже все "перемешались" и "трёхпогруженцы" и "обливанцы"...Вот такая самодеятельность, когда берут на себя, не установленное Церковью, пользуясь, на первый взгляд, "правдоподобностью" подобных измышлений. Такой священнослужитель уже самостоятельно осудил никонианство "ересью 1-го чина" - а кто ему дал на это право? Подчёркиваю, отвечаю Вам пространно, поскольку между т.н. "рациональностью" человеческого мышления и Духом, руководящим Церковью через её православные соборные постановления, могут иметь место грубые противоречия, когда индивидуально начинают решать за всю Церковь... Это то, что именуется ревностью не по разуму. Чего и Вам желаю тщательно опасаться. Простите, Христа ради.
Доброго здоровья, возлюбленные во Христе братья и сестры! Простите, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось бы и мне многогрешному внести свой вклад и даст Бог на пользу, а не в мое осуждение.
Я, увы, не столь силен в вопросах какноничности или не каноничности и т.д. и не знаю сколько понадобится времени, чтобы все изучить. Таких как я в нашем приходе много, а точнее все 100% прихожан. У нас есть Богом даный нам пастырь, человек глубокой веры, строгий и вместе с тем полный любви и сопереживания, а иногда замечается и сильного страдания за нас грешных. Сам я, увы, и не знаю как себя назвать, как только еще и не вставшим на путь покаяния, но пребывающим во всякой мерзости и далеко отстоящим от моих братий и сестер. Для нашего прихода информация о лампаде в Иерусалиме не то, что не вызовет возмущения, но никто даже не обратит на это никакого внимания. Мы сами выбрали себе пастыря. Хотя нам предлагали на наш приход другого человека, но мы решили иначе. И вот я читаю тему и для меня, простого человека это все очень сложно и непонятно. Я ни вижу каких-то отступлений или кривоучений, которые конфликтуют с моей совестью, потому, что мы также служим Богу, познаем свою немощь и если бы не интернет, что по моему мнению явное зло и я надеюсь, что я удалю эту заразу из своего дома, то про лампаду или про 2007г. я бы вообще никогда не слышал. Так скажите, неужели у нас теперь нет благодати Святаго Духа? Если я приду к своему духовному отцу и задам ему вопрос о истинности РПСЦ он скорее всего тоже не поймет о чем речь, ибо человек он необычайной простоты и живет в тяжких трудах. Каждый будет судиться по совести, и в РПСЦ из РПЦ я перешел из-за того, что узнал факты о гонениях и совесть мне сказала, что не может в истинная Церковь приносить такие плоды. У меня не повернется язык сказать, что честный, живущий по совести простой человек, проживший праведную жизнь в глубинке, не зная ни о расколе ни о гонениях старообрядцев, но находящийся в лоне РПЦ не будет спасен, ибо вот я, кичящийся принадлежностью к Истинной Христовой Церкви, но смердящий множеством грехов далеко отстою от него на пути в Царствие Небесное. Простите за неясность и не грамотную речь, просто хотелось рассказать как это все выглядит с низу, с позиции простого, грешного человека.
Сообщение: 317
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
Отправлено: 28.07.12 11:52. Заголовок: N пишет: Михаил,а ч..
N пишет:
цитата:
Михаил,а что конкретно Костя хорошо сказал? Выдели зерно так сказать
А тут не надо ни какого зерна!Сказал честно и без мудрований.Вон все мудрецы и критикуны, сначала вроде как и кучкуются, а кады наедине остаются, так начинают друг дружку грызть. Ну да ладно, енто из другой истории, большинству людей начхать на лампады и прочие заморочки. Им хочется счастья, здоровья, штоб картошка колосилась,солнышко светило, рыба клевала и "всяко тако". Мудрецы могут их конешно и "толпой тупой", и "быдлом" называть, но кто из них достоин Царствия небесного -большой вопрос!
Отправлено: 28.07.12 11:55. Заголовок: N пишет: Выдели з..
N пишет:
цитата:
Выдели зерно так сказать
Вот здесь и есть зерно --Костя пишет:
цитата:
Сам я, увы, и не знаю как себя назвать, как только еще и не вставшим на путь покаяния
А то тут некоторые занимались миссионерством ,а на простой вопрос- где изучили древнегреческий ? -наступал полнейший ступор, а отвечал ,что причина нахождения на данном форуме - стремление к правде .
Отправлено: 28.07.12 15:25. Заголовок: Михаил, а кто из те..
Михаил, а кто из тех,кого вы определили в мудрецы,выражался о менее знающих людях как тупицах и быдле? Есть конкретные примеры? Без сомнения,никому не чужды простые человеческие радости. Но... Если плевать на лампады и "прочие заморочки"(что конкретно под ними понимается?), тогда не стоило дергаться а сидеть у никонов и слушать проповеди Гундяева
дружественность с еретиками под анафемы никак не попадает
цитата:
епископ не считается еретиком,не анафематсвуются его деяния,если он проявляет дружественность или же молится с еретиками,если возжигает лампады или свечи в еретических храмах или синагогах
Ну это ваше личное мнение.
А на деле:
цитата:
Не точию же за прежде осужденную Святыми Соборами ересь подобает от епископов отделяться, но если и вновь они будут проповедовать какое явное нечестие, также от них должно отлучиться. Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63)
п.4.1 собора 2007г., и все кто его принимал попадают под эти две анафемы, так что отделяться по 15 правилу были все основания. Согласны?
Сообщение: 489
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 31.07.12 00:06. Заголовок: Костя пишет:и если б..
Костя пишет:
цитата:
и если бы не интернет, что по моему мнению явное зло и я надеюсь, что я удалю эту заразу из своего дома, то про лампаду или про 2007г. я бы вообще никогда не слышал
Интернет, как и вино не зло. Просто и тем и другим, можно пользоваться как во вред себе, так и на пользу. Весь вред в голове, если исправим голову, ничто нам не повредит. Я думаю вы уже получили пользу от интернета больше, чем вреда.
Это фактически отказ Вашей стороны (хотя лично Вы не первая в этом: так, еще в дек. 2008 завед/делами Митрополии прот. Е.Чуниным вкупе с митр.Корнилием, которого он также ставил в строку, было отказано нам в предложении провести открытый пред народом на Рогожском обычный старообрядческий Диспут о вере, хотя как раз окружающие вас люди имеют право выслушать все стороны...), если и отводите глаза на дело во всех отношениях неключимое для честных людей, которое никак не может равняться с Диспутом, ни заменить его: вот разве только подменяет его на призрак с присущими ему минусами. При вниманию ко всему этому -- не только и не столько
цитата:
Натяжки как за уши и передергивания, и подтасовки нашли себе место прямо-таки в каждом из, в кавычках, примеров, выдвигаемых от Вас в апологию Вашей религиозной позиции(в том числе -- и в последнем образце Вашей апологии Новому Курсу РПСЦ).
но, отныне, и откровенная демагогия и тактика, не присущая честным людям. Буду рад, если ошибся, как в предположении не-честности Вашей (и зачем тогда у Вас же искренний тон последнего сообщения и его излияния душевные о каком-то знакомстве, горячности, желаниях помочь?), так и в предположении наличия её же инструментария Демагогии (уже с большой буквы))) Что, тем не менее, опровергнет, вместо утекания в кусты, лишь Ваш отклик на Диспут:
цитата:
Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.
Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь.
О чём и с просьбой: цитата: обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.
Нина пишет:
цитата:
я пыталась вам привести исторические примеры ? ,показать святоподобие?,полагая,что некоторые ?факты из? церковной истории вам не известны,либо вы про них забыли безусловно,делала это неумело,но искренно при любом ?диспуте я бы так и пыталась показать вам тоже самое
То же самое в условиях традиционного Диспута о вере, будьте спокойны, не пройдёт... Кстати, за вычетом самочиния ввиде Ваших передёргиваний из одной области в другие категории, подтасовок и перетолкования, ни чем не обоснованного из Святоотеческого Предания, и при исключении предпосылок и выводов отнюдь не из Староверия, Вы, согласитесь же, так и не привели ни единого Святоподобия и канона, почему и бездоказательна и несостоятельна для староверов религиозная позиция Вашего сообщества и лично Ваш фундамент и заморочки. Нина пишет:
цитата:
думаю,что взаимные аргументы, почему вы-там,а я-тут,нам обоим уже понятны и известны,что я и хотела сделать,чтоб совесть меня не мучала
? Однако! -- и аргументов, релевантных для Церкви исторического Православия (Староверия), Вы доселе еще не привели. Уклонившись от встречи, хотя бы наедине по совести рассмотрите, как минимум, те от меня примеры Свв. Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина, которые вот даже на этом заключительном этапе Вы элементарно оболгали, как обычно, что и естественно для такой полемики((( не приведя доводов от Писания и от Жития этих отцов, -- и убедитесь, наконец, в том, что многие из Ваших постулатов, предпосылок, выводов и "информации(( не соответствует действительности Православия этих отцов и несовместимо с жизнедеятельностью их Богоугодной позиции и её подвига.
И еще не так плохо, если не умышлено время от времени Вы "включали дурака" либо приёмчик ниже пояса для плохой полемики, а именно: брали что-нибудь одно из ситуации сегодняшней и примеряли к ситуации тогдашней, мол-де: тогда не было одного такого обстоятельства либо действия (например, разве лишь не собрали Собор при Св.Феодоре Студите). В этом Вы были бы правы, когда бы в принципе были бы возможны во времени и истории тождественные ситуации... Но! -- речь о подобиях, причем, для Староверия -- исключительно о Свято-подобиях из Житий и Святых Соборов, равно -- о каноне, и в целом, о догмате и керигме Церкви. (Вспомните: Павел как говорил: "подобницы мне бывайте, яко же и аз -- Христу!" -- От Вас же тождественность подсовывалась многажды). Что ж, осталось Вам либо измениться к честности, либо извинить меня, что я с потерей интереса к беседе с Вами, говорю как бы неряшливо, бегло, в очерке эскизном, что ли. А вот во всём предыдущем -- в одном у нас, то есть ДЦХБИ, Святоподобие тому-то, в другом -- другому из достойного в Православии: и никогда и нигде в истории не найти двух тождественных ситуаций и тожества всей целостности их обстоятельств, почему и напоминал об этом еще Иоанн Дамаскин при полемике с еретичествующими, когда вздумалось им применить вышеозначенный Ваш метод, ник Нина.
Всё изменит к лучшему, напоминаю, настоящий традиционный Диспут о вере -- не уклоняйтесь же!
Вы, согласитесь же, так и не привели ни единого Святоподобия и канона
никонианам и безпоповцам на диспутах привели много чего из канонов и святоподобий,но воз и ныне там,когда люди выбирают раздор,подобно вашему обществу,они найдут себе оправдание,передергивая церковную историю и святоподобие,вы меня в своих цитированиях святых отцов не убедили в вашей позиции,потому что не привели ни одного святоподобия,когда святые отцы через месяц после зарождения разномыслия,объявляли всю Церковь отпавшей от Православия,не указали когда и где собирали соборы свв. Иоанн Дамаскин,преп.Феодор Студит, преп.Максим Исповедник и объявляли весь патриархат отпавшим от Православия? Это вы уходите от ответа на поставленный мною вопрос и пытаетесь оправдать свое своеволие цитированием не к месту святоотеческого учения и его передергиванием.
теперь ссылаетесь на нетождественность обстоятельств,вроде бы святые правила для каждой ситуации свои,зачем тогда вообще говорить о святоподобии,получается,что вы сами устанавливаете свои правила,а не следуете святым отцам иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Но! -- речь о подобиях, причем, для Староверия -- исключительно о Свято-подобиях из Житий и Святых Соборов, равно -- о каноне, и в целом, о догмате и керигме Церкви.
ну так и следуйте этим святоподобиям, никакие святые отцы не собирали собора через месяц после разномысленных ситуаций,так и вы не собирайте,а пишите разномысленным по вашему мнению братьям,обличайте,прекращайте наконец для первого случая молитвенное общение,примените все первоначальные средства,почему-то даже в мыслях не было написать в соседнюю митрополию,попросить совета, помощи,как это делали и тот же преп.Феодор Студит,и преп.Максим Исповедник,как это делали святые отцы во все времена,а не объявляли сходу Святые Дары лже-чашей и себя-единственными православными во всей вселенной
побыстрее себя назвать единственными православными,это и есть раздорническая психология
разве прот.Аввакум через месяц собрал собор и объявил всех кто поминает Никона,отпавшими от Православия? нет,не собрал и не объявлял он еще и в ссылке почти два года после указа Никона о триперстии служил в храме,и в Москве по возвращении из ссылки посещал церковные службы,он обличал Никона,писал челобитные царю,но собора из 15 человек не собрал,как это сделали вы и не объявил ВСЮ Церковь отпавшей от Православия
так на какое святоподобие вы конкретно ссылаетесь?????
Сообщение: 815
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.08.12 08:54. Заголовок: Нина пишет: теперь ..
Нина пишет:
цитата:
разве прот.Аввакум через месяц собрал собор и объявил всех кто поминает Никона,отпавшими от Православия? нет,не собрал и не объявлял он еще и в ссылке почти два года после указа Никона о триперстии служил в храме,и в Москве по возвращении из ссылки посещал церковные службы,он обличал Никона,писал челобитные царю,но собора из 15 человек не собрал,как это сделали вы и не объявил ВСЮ Церковь отпавшей от Православия
Вам мало стало оболгать да переиначить Свв. Исповедников И.Дамаскина, Максима и Феодора, принимаетесь еще и за Аввакума-Исповедника... Но! -- Вы не правы ни в этом своем аппетите и его целях, ни в своем у Вас истолковании дела и хронологии событий при отце нашем Аввакуме.
При этом, как бы мимоходом, удобно для своей у Вас задачи
цитата:
"выдать желаемое за действительное".
Вы в который раз -- либо как бы забываете, если и напоминали Вам много раз; -- либо чисто(( клеветнически приписываете нам то, чего мы не делали.
(Вчера, как сделав большие глаза, беспричинно цитировали Максима, мол-де: он сказал, что не призывал не ходить в храмы, о чём не только вырвали из контекста...) Сегодня -- прямо наподобие оппонентов(( прп. Максима Вами приписывается нам то же в отношении всей Церкви Божьей! Но! -- в действительности, как это и было в действительности РПСЦ! -- отпали от Церкви сначала те из участников Собора РПСЦ 2007, которые встали на сторону утвержденной на нём ереси и отказа анафематствовать Никонианство (и т.п.), о чём, да по-возможности, поскорее бы напомнить с позиций Правды Божьей мы милостью Христовой успели уже тогда же, в продолжении двух месяцев: ведь в наши дни была возможность собрать посильный Собор, в отличие от Свв. И.Дамаскина, Максима и Феодора, осуществивших то же лично, заметьте, еще до какого бы то ни было Собора православных!
Ну, а в последующие дни (а этот алгоритм был установлен Вашим же новорелигиозным сообществом на его первом Соборе на Рогожском 16--19 ок. 2007, почему и предостерегали и об этом) всё шло у Вас в русле да на тяге того лже-православного Вашего Собора, когда общая масса стала отпадать также от Церкви Божьей личным либо личностно-литургическим принятием того ересео-собора за Православие: и его ересь -- за норму Вашего новшеского Закона веры, объективно подменившего собой прежний Закон прежней РПСЦ и, в целом, вытеснивший вон из сердец Ваших прежнее Благочестие, без чего -- не более чем обрядоверы ныне: увы! -- это так! Ведь "неприобщенным приобщая ся -- и сам не приобщен!": что и состоялось со всеми, кто в нынешней РПСЦ есть лже-православный как литургически приобщяющийся или как исповедующий вместо старого Благочестия лже-православные Соборы РПСЦ 2007--2012 гг. и их ереси, а теми, напоминаем, введен образ служения прямо до наоборот!
Отче Александр, простите Христа ради. Но вот вы сможете за себя сказать, почему из РПСЦ ушли? Сказано же было - поступайте по духу Христа, а еще - смирением исправляйте братьев ваших.
Ну а что касаемо Истинной Церкви, то Царствие Божие внутри вас есть и тело Храм ваш.
А вы никак Аввакумов ? Только Господь вот что сказал:
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Исус Христос. (1Кор.3:11)
Сообщение: 817
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.08.12 13:32. Заголовок: Море пишет: Отче Ал..
Море пишет:
цитата:
Отче Александр, простите Христа ради. Но вот вы сможете за себя сказать, почему из РПСЦ ушли?
Употребление слова "ушли" -- не корректно в отношении каждого из многочисленных случаев в истории, когда открывался Раздор, и, соответственно, каждая из сторон (например, сторонники Никона-в-патриархах в отношении тех, кто не принял его реформы и ереси: те ж, со своей стороны -- в отношении никониан, вот скажем, как мы в отношении корнилиан) называют друг друга раздорниками, еретиками, и т.п. Однако! -- для истинных Христиан всего предпочтительней Истина и Её Истина дел! А так ли это в действительности обнаруживает деятельная, а не иная вера: насколько, и по образу и подобию ли действенны как православные, или нет: сообразны ли Святому Писанию и Преданию Церкви, и тем самым в Церкви, или нет?! В отличие от тех, кто лишь именуют себя Христианами=православными=староверами там, где "всяк кулик хвалит своё болото!" Итак, мы -- не уходили из Церкви=их Благочестия и его веры дораздорной РПСЦ: и ради этого, естественно, не последовали в противоположное благочестие корнилиан, как бы не называли те свое новшеское, однако, болото, используя вывески привычные глазу: РПСЦ, историческая Церковь, и т.п. Бог не в рукотворных храмах живёт, зрит же на сердце да на сущее, вечное, то, что исключительно от Него, да останется вовеки Его человек Божий Новым творением в общении векры вековечного Дароношения: "Твоя от Твоих Тебе приносяще!"
Море пишет:
цитата:
А вы никак Аввакумов ?
Да, потому что он как те же Петр и Павел апостолы суть Христов, будучи, даже вопреки всем и вся оставаясь Церковью на Камне Веры: не ложно, и не на словах во Христе Исусе -- со-Телесником всей исторической Церкви Христа. Конечно же, против этого повсегда брань всемерная и всемогущая и повсеместная: у верных -- духовная, у новолюбцев -- еретическая: богопротивная и душепагубная! Сие Вам не дорого -- и не понять, если еще колеблетесь младенчеством либо ересью в отношении, например, еретиков-никониан, сомневаясь: отпали те от Церокви своей ересью и её Раздором, или нет? Увы, так в Истории было-таки бесчисленно раз! Впрочем, без этого шторма не было бы условий быть и искусным о Христе ради соумирания с Ним в таких треволнениях: и венцов тех же у православных, которые подобны Аввакуму, или тому же Павлу-апостолу, каждый из которых подобен Христу нашему!
Употребление слова "ушли" -- не корректно в отношении каждого из многочисленных случаев в истории, когда открывался Раздор, и, соответственно, каждая из сторон (например, сторонники Никона-в-патриархах в отношении тех, кто не принял его реформы и ереси: те ж, со своей стороны -- в отношении никониан, вот скажем, как мы в отношении корнилиан) называют друг друга раздорниками, еретиками, и т.п. Однако! -- для истинных Христиан всего предпочтительней Истина и Её Истина дел! А так ли это в действительности обнаруживает деятельная, а не иная вера: насколько, и по образу и подобию ли действенны как православные, или нет: сообразны ли Святому Писанию и Преданию Церкви, и тем самым в Церкви, или нет?! В отличие от тех, кто лишь именуют себя Христианами=православными=староверами там, где "всяк кулик хвалит своё болото!"
Итак, мы -- не уходили из Церкви=их Благочестия и его веры дораздорной РПСЦ: и ради этого, естественно, не последовали в противоположное благочестие корнилиан, как бы не называли те свое новшеское, однако, болото, используя вывески привычные глазу: РПСЦ, историческая Церковь, и т.п. Бог не в рукотворных храмах живёт, зрит же на сердце да на сущее, вечное, то, что исключительно от Него, да останется вовеки Его человек Божий Новым творением в общении векры вековечного Дароношения: "Твоя от Твоих Тебе приносяще!"
Сообщение: 818
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.08.12 13:57. Заголовок: Море пишет: Сказано..
Море пишет:
цитата:
Сказано же было - поступайте по духу Христа, а еще - смирением исправляйте братьев ваших.
Мы, а сие по милости Христовой так и поступили: зачастую, согласно отцам, любовь к Богу и к ближним выражается именно нашей позицией, Святоподобной в веках многим из Христиан, в отношении новолюбцев, заметьте, в ситуации, когда те, как это состоялось в РПСЦ на уровне поместной церкви во время её Собора, утверждают ересь и её Раздор корнилиан либо никониан (и т.п.), не иначе как подменой прежнему Богочестию. http://evharistia.com/korniliy.html (Здесь достаточно Документов и свидетельств, и фактов расслышать поподробнее.) Море пишет:
цитата:
Ну а что касаемо Истинной Церкви, то Царствие Божие внутри вас есть и тело Храм ваш.
Несомненно, что исключительно по милости Христовой! Но! -- как раз поэтому нет совмещения нам, всей дораздорной РПСЦ с ново-религиозным сообществом вероотступников образца РПСЦ 2007--2012 гг.
Заметьте, никогда в Церкви не было ересей: не было хоть какого-то дня, когда бы в Церкви вносилась в норму и каноны лже-Истина либо лже-истины от лже-Благочестия: ведь, известно же, "Ересь отделяет от Церкви всякого человека!"(типичное свидетельство от старины церковной). Почему и отпадали прочь те ж никониане, иконоборцы, и т.п., хотя и величали себя Христианами и т.п. именами с тем, чтобы еще раз объявить нашу сторону, ни в чем не поддавшуюся новшествам, раздорниками, еретиками, не-любовными, и т.п.
Море пишет:
цитата:
Отче Александр, простите Христа ради. Но вот вы сможете за себя сказать, почему из РПСЦ ушли?
Ни я, ни кто из ДЦХ БИ не уходили из РПСЦ: просто те, кто ушел, оккупационно да льстиво-нахально удерживает её храмы (так и никоны же удерживают же храмы наши старинные, или, например, латины наши храмы дораскольные в Риме), и выдают льстиво да с обманом себя за действительно прежнюю, а не новшеско-еретическую, РПСЦ...
Так что, если не допускаете по-староверски никонианам Славы Божьей называться прежней Церковью нашего Господа, то, соответственно, соблюдете верой старой не уступать того же и новым отступникам еретикам-корнилианам.
цитата:
Сие Вам не дорого -- и не понять, если еще колеблетесь младенчеством либо ересью в отношении, например, еретиков-никониан, сомневаясь: отпали те от Церкви своей ересью и её Раздором, или нет? Увы, так в Истории было-таки бесчисленно раз!
Сообщение: 820
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.08.12 14:27. Заголовок: Никто и не сомневает..
Никто и не сомневается. Однако! -- и Аввакум-наш ничего нового не привнес ни в Единство веры с таковыми, ни в их религиозную позицию!
цитата:
"хвалящийся хвались Господом" (1Кор.1:31)
1. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Мы, а сие по милости Христовой,так и поступили: зачастую, согласно отцам, любовь к Богу и к ближним выражается именно нашей позицией, Святоподобной в веках многим из Христиан, в отношении новолюбцев, заметьте, в ситуации, когда те, как это состоялось в РПСЦ на уровне поместной церкви во время её Собора, утверждают ересь и её Раздор корнилиан либо никониан (и т.п.), не иначе как подменой прежнему Богочестию. http://evharistia.com/korniliy.html
Море пишет: 2. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Несомненно, что исключительно по милости Христовой! Но! -- как раз поэтому нет совмещения нам, всей дораздорной РПСЦ с ново-религиозным сообществом вероотступников образца РПСЦ 2007--2012 гг.
Вам мало стало оболгать да переиначить Свв. Исповедников И.Дамаскина, Максима и Феодора, принимаетесь еще и за Аввакума-Исповедника
в чем конкретно я переиначиваю,если свв.отцы не создавали иного олтаря,как это сделали вы,обличали ереси,но сами не анафематствовали весь патриархат?
это вы лжете или никак не хотите видеть,что патр.Павел был патриархом иконоборцев,проклинал иконы,но потом покаялся,оставил кафедру,но умер еще в сообществе иконоборческой ереси,а канонизирован Святой Церковью,царица Ирина клялась свекру,что будет гнать иконы,но была тайной христианкой в том же еретическом сообществе,молилась и приобщалась с еретиками,патр.Тарасий избирался иконоборцами на кафедру,имел с ними общую молитву и евхаристическое общение,но и они,как восстановившие потом иконопочитание,канонизированы,православные христиане и еретики долгое время были перемешаны в одном Константинопольском патриархате,отцы прежде всего лечили нестроения,применяли икономию,а вот вам все равно,вам подавай акривию,вы не видите,что народ РПСЦ по своей сути не содержит никаких ересей,а есть лишь канонические вины некоторых отдельных клириков,которые пользуясь доверием народа,навязывают ему свое невежество и безпечность жизни... это требует лечения,обличения,но не отрубления головы больного,как сделали вы
в чем я лгу конкретно на прот.Аввакума,который два года служил у олтаря в ссылке при патр.Никоне,обличал его,но был с ним в одном сообществе,молитвенном и евхаристическом общении уже после указа Никона о триперстии? чем же вы оправдаете свое через месяц объявление РПСЦ ересью 3 чина?
святые отцы не торопились,давали время одуматься,призывали не один раз,прежде чем отрубить,а вы-отрубили всех и теперь призываете,нет уж,в морг,значит в морг,мы для вас теперь еретики,и вы для нас теперь раздорники,не вам нас по-братски призывать,не было у вас любви,так нечего в нее лицемерить
даже иуду Христос трижды призвал покаяться,мыл ему ноги,перед тем,как окончательно изъял из апостолов,где ваше подражание Христу?
Никто и не сомневается. Однако! -- и Аввакум-наш ничего нового не привнес ни в Единство веры с таковыми, ни в их религиозную позицию!
Отче Александр, я то же часто думал о религиозной позиции, да только как грехи собственные о себе дают знать, так лучшей позиции как "ко спасению души" найти не могу.
Спаси Христос вас отче за обличения, то залог нашего здоровья!
патр.Павел был патриархом иконоборцев,проклинал иконы,но потом покаялся,оставил кафедру,но умер еще в сообществе иконоборческой ереси
Когда покаялся и оставил кафедру (показал истинное покаяние), то умер вне иконоборческой ереси. Если бы Корнилий, покаялся, как патр. Павел, то тоже был бы чист от своих грехов.
цитата:
царица Ирина клялась свекру,что будет гнать иконы,но была тайной христианкой в том же еретическом сообществе,молилась и приобщалась с еретиками
если бы не принесла плоды покаяния, то умерла бы еретичкой..
цитата:
Тарасий избирался иконоборцами на кафедру,имел с ними общую молитву и евхаристическое общение,но и они,как восстановившие потом иконопочитание,канонизированы
Тоже самое, принесли плоды покаяния.
Все ваши примеры говорят только о том, что всегда есть место покаянию. И из еретика можно превратиться в святого.С этим никто не спорит.
Вы что хотите доказать, что еретик, до соборного осуждения, не еретик?
Продолжение: Кстати, даже если представить такую фантастическую ситуацию, что Корнилий покаялся и ушел в монастырь,нет полной уверенности, что что нибудь изменилось бы. Выбрали бы другого вождя.
Мне рассказывал очевидец собора, на котором выбрали Корнилия.Альтернативой был еп. Зосима. Но так как все знали его строгость относительно канонов, то священники просто испугались выбирать канониста, и с подачи Пименова, выбрали Корнилия. Нечестность уже в крови у большинства была тогда, а что говорить про сегодня.Основная масса архиереев и священников больше думают о земном, а не о правде Божией. Скажите еще, что не так.
Сообщение: 935
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.09.12 12:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..
андрей ю. пишет:
цитата:
Ну это ваше личное мнение.
А на деле: цитата: Не точию же за прежде осужденную Святыми Соборами ересь подобает от епископов отделяться, но если и вновь они будут проповедовать какое явное нечестие, также от них должно отлучиться. Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63)
п.4.1 собора 2007г., и все кто его принимал попадают под эти две анафемы, так что отделяться по 15 правилу были все основания. Согласны?
Анафеме -- и она, собственно, одна, да на все времена и сроки как область, о существовании которой не более чем констатируют православные, когда спасая наши души снова и снова теми или другими правилами в другое время определяют, что тот или другой проступок является не только беззаконием, но! -- и, относясь уже никак не к ситуации в отношении заблудников, еретическим актом конкретных лиц.
То есть, процесс в других координатах идет, и отнюдь не в парадигме латинства, ни в его ереси экклезиологической, ни в порожденном ею же и филиокие юрисдизме латинствующих. Но! -- проблема и суть дела персонифицируется и, поскольку не беспредметно всякое преступление, применительно к текущей доктрине либо чину беззаконников изобличается как беззаконие.
Почему и не права женщина под ником Нина, выставляя всё дело с позиции римо-латинства (что по большому счету то же -- либо с позиций коллективного папы в лице некоего всеобщего Собора!), без чего якобы и ересь -- еще не ересь, и само действие еще не в области анафемы... (Благословения Божьего та область, что ли? -- И что изменяется со временем и Бог, мол-де: беззаконие где-то еще в области спасения в Теле Его Сына, фактически, присущее и Ему как Богу, а только попозже уже, якобы, когда на грешной земле соберется Собор и покроет всех клятвой))) тогда и Бог последует суду человеческому)))
То есть, и Нина, как равно -- и провокаторы, и экуменисты, и дерсанты (агенты влияния от РПЦ МП, Ватикана и Фанара) и не-обученные Православию самочинники -- всё остается на позициях латинского юрисдизма, а не в границах православной онтологии почитателями Истины. Почему и Святые отцы (Нине же, той же, приводились примеры!) еще до того, как собирается Собор и анафематствует ересь -- уже изобличали как ересь и анафематствовали её как чужеродное в Теле /для Тела Церкви. Почему и 3-й Вселенский официально-значимо выражает похвалу и народу, и его священству (а в числе таковых -- Св. Прокл, патр. Констант., тогда же еще в чине священника), которые не приобщались к патр. Несторию еще до Собора, и изобличали его как еретика! Не молятся с таковыми, потому что страшно и душепагубно решает дело акт литургического общения с подобными Корнилиями Титовыми и сегодня, и тогда, в 4 в., и вовеки! Так что и лампадка от РПСЦ в часовню Никонианства -- не только и не столько типичная практика участников Движения Экуменизм, но, вместе с тем, лже-Приношение из-за ереси её еретиков, находящаяся как новшество при намеренной подмене на противоположный образ и чин служения, под анафемой тем, кто отменяет либо иначе изменяет (лишает исключительности, делает безразличной нормой "одного из" образов религий мира!) апостольские наши правила, например, 71-е.
Если кому не понятно -- посреди четырех канонических изъяснений правил одно яснее ясного даже бы и ребяткам и внешним. Как например, с этим согласился прокурор, когда протоиерей РПСЦ и её чада вызвали меня на суд внешних. (А всего вызывали они трижды, да дважды -- в милицию.)
rasergiy:Про цитату Зонара уже говорилось, что это про форму. А 47- е правило святых Апостол говорит про крещенных в истинной Церкви, а не у еретиков. Как вы все переворачиваете, нельзя же так.
Отправлено: 17.09.12 08:02. Заголовок: Как еретик, понятно...
Как еретик, понятно. Но вопрос то был в том - если умрете до, то умрете ли Вы без прощения грехов, каково как Вы считаете крещение у еретиков? То есть умрете без крещения по Символу веры?
Попробуем разобраться. Как в гражданской жизни есть основной закон – Конституция, так и в церковной жизни – правила православной Церкви. Как в гражданском законодательстве издание, (например думой), закона, противоречащего Конституции, по большому счету не законно, так и в церковной жизни, издание постановления, (например собором), противоречащего церковным правилам, также не законно.
Если в гражданской жизни, люди, издающие законы, противоречащие Конституции, - это всего лишь нарушители человеческой Конституции, то в церковной жизни, люди, издающие постановления противоречащие правилам Церкви,- это нарушители Божественных правил, т.е. еретики. Почему? Потому что: «противляются оучению церкви Христовой, яже есть столпъ и оутверждение правды и истины». (Б. Катехизис, лист 21)
Итак, как определить, кто является раздорником? Обратимся к истории раскола при Никоне. С подачи господствующей церкви, термин «раскольники», укрепился за староверами. Справедливо ли это? Все мы знаем, что не справедливо. Почему? Потому что староверы ничего нового не внесли ни в правила, ни в предание, т.е. относительно правил, они не являются никакими раскольниками. Чего нельзя сказать о Никоне, который, по отношению к преданию и правилам, как раз и является раскольником. Конечно, если брать за основу не правила, а Никона и его последователей, то по отношению к ним, староверов можно назвать раздорниками, но по отношению к правилам – раздорник Никон и иже с ним. Тоже самое, и в раздоре 2007 года. Если брать за основу правила, то по отношению к ним, в раздор ушел собор РПСЦ, внеся новое в церковное законодательство. Если за основу брать иерархию, то по отношению к ней, можно сказать, что ушли в раздор, отделившиеся. Теперь пусть каждый задумается что лучше: быть в раздоре с Апостолами и св. отцами, которые писали для нас правила, или быть в раздоре с иерархией, которая находится в раздоре с правилами Апостол и св. отец?
У нас могут спросить: А почему вы раньше не отделялись? Ведь нарушения правил были и раньше? Ответим. Да, нарушения были. Но, это были нарушения отдельных людей, соборного оправдания нарушений никогда не было. Например, какой- нибудь член Церкви, нарушил какое нибудь правило: соблудил, помолился с еретиками, зажег лампаду в капище идолопоклонников, даже отрекся от Христа – наказание за нарушения будет нести он. Ему назначат епитимию, отлучат от причастия, в общем все что полагается по правилам за данное нарушение. Но если по правилам Церкви положено наказание, а сама церковь, своим соборным постановлением, оправдывает то, за что св. отцы наказывают, то этим вносится новое в церковное законодательство, противоречищее правилам Апостол и св. отец. Собор, дерзнувший на это, не есть истинный, это лже-собор. Напомним: «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другие, с подложными надписаниями составленныя некими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною» (Пр.2, VI всел.) Вот и получается, что собор 2007 года, дерзнул корчемствовать истиною.
Митр. Корнилию, в открытых письмах, были предъявлены нарушения, за которые он, по правилам, должен был понести какое-то наказание, однако собор оправдал все нарушения. Получается, то, что в Церкви Христовой из покон веков считалось нарушением, в нынешней новой церкви (по-другому не назовешь) нарушением не считается. А что это так, можно убедиться из прещений, которые были наложены на тех, кто не захотел быть причастным к этому беззаконию. За что были наложены эти прещения? За клевету. Однако, относительно правил Церкви, это клеветой не является, но относительно соборного решения 4.1 – является. Вывод: введено соборным постановлением иная трактовка правил, которой сейчас и руководствуются в РПСЦ.
БЕЗОБРАЗНЫЕ религиозные позиции, внесенные новолюбцами, из области лже-именного знания инославия, – всё таковое стало выявленным в сути и в существе дела КАК ПОДЛОГ ЭККЛЕЗИОЛОГИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА, и было отторгнуто, теми, кто не захотел в этом подлоге участвовать, как чужеродное, как внешняя накипь либо блажь вероотступников!
Итак, были ли основания отделяться по 15-му правилу двукратного собора, у тех, кто не согласился с п. 4.1 собора 2007 года? Безусловно были, и это было единственно правильное решение. Если бы собор проигнорировал бы письма, и не вынес бы по ним никакого решения, то тогда, могли бы быть какие нибудь сомнения в законности отделения по 15-му правилу, потому что, в этом случае, собор бы просто промолчал, но не оправдал бы нарушений, не зафиксировал бы своим решением, отступление от правил.
Вспомним историю из давней Византии, и ересь Михианства. Познайте себя в сравнении! Михианство – ЭТО ПРИНЯТОЕ В ЗАКОН ИХ ЮРИСДИКЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОБОРА: ОПРАВДАТЬ, И ЛИШЬ ОДНОРАЗОВО ДОПУСТИТЬ, БЕЗЗАКОНИЕ ПРЕЛЮБОДЕНИЯ, КАК НОРМУ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИШЬ ДЛЯ ЦАРЯ-САМОДЕРЖЦА. Чтобы оставаться таковому злу под видом совершения над таковым видимости законного брака! Причем, принимаемого лишь, задним числом! Что у них, в отличие от вас, без создания прецедента на будущее время!
Всякая ложь - от отца лжи. Поэтому, приняв ложь соборно, церковь перестает быть Христовой, и становится церковью, которая солгала, т.е., лже-церковью. Не может истина уживаться с ложью. «Кто не со Мной, тот против Меня». Если Господь – Истина, то лгущий, против Истины, т.е. против Бога. Приняв, лживое постановление, собор 2007 года, как и собор, оправдавший беззаконный брак царя, автоматически становится - лже-собором
Сообщение: 1234
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.11.12 10:02. Заголовок: Оччень много хорошег..
Оччень много хорошего -- справедливого. Например, андрей ю. пишет:
цитата:
/.../ Итак, как определить, кто является раздорником? Обратимся к истории раскола при Никоне. С подачи господствующей церкви, термин «раскольники», укрепился за староверами. Справедливо ли это? Все мы знаем, что не справедливо. Почему? Потому что староверы ничего нового не внесли ни в правила, ни в предание, т.е. относительно правил, они не являются никакими раскольниками. Чего нельзя сказать о Никоне, который, по отношению к преданию и правилам, как раз и является раскольником. Конечно, если брать за основу не правила, а Никона и его последователей, то по отношению к ним, староверов можно назвать раздорниками, но по отношению к правилам – раздорник Никон и иже с ним. Тоже самое, и в раздоре 2007 года. Если брать за основу правила, то по отношению к ним, в раздор ушел собор РПСЦ, внеся новое в церковное законодательство.
Обо всем этом же -- Правда старой веры, по книге (1916 г.) начетчика И.А. Кириллова: 10 гл. О сущности старообрядчества, например, сс. 427 и далее. Сей труд -- один из многочисленных и многообразных письменных ответов Староверия = Православия на продолжении последних столетий.
Отправлено: 11.01.15 04:55. Заголовок: Больше двух лет прош..
Больше двух лет прошло после этой темы, много переменилось много переосмыслилось....Я присоединился к ДЦХБИ, а потом ушел оттуда.... когда разобрался...проблемы начались не 2007 году, а в 1846-м... Правы - не принявшие Амвросия....
Сообщение: 7777
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 11.01.15 05:00. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Больше двух лет прошло после этой темы, много переменилось много переосмыслилось....Я присоединился к ДЦХБИ, а потом ушел оттуда.... когда разобрался...проблемы начались не 2007 году, а в 1846-м... Правы - не принявшие Амвросия....
Отправлено: 11.01.15 22:12. Заголовок: Severo За 4 года 3 &..
Severo
цитата:
За 4 года 3 "конфессии" - это диагноз уже
По большому счету поповцев в староверии две конфесси - БИ (РПСЦ, ДЦХБИ) и РДЦ. Просто когда присоединялся к БИ, то слабо знал историю образования этой иерархии (поверил как преподнесли Мельников и А.Уральский).. Когда же сопоставил труды апологетов БИ с первоисточниками на которые они ссылались, то ясно увидел обычную пиаркомпанию когда выдергивается цитата от туда, цитата отсюда и скрепляется фантазиями в нужном русле... Кстати, вы жеж тоже вроде ушли из РПСЦ...
Доброго здоровья, возлюбленные во Христе братья и сестры! Простите, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось бы и мне многогрешному внести свой вклад и даст Бог на пользу, а не в мое осуждение.
Сообщение: 796
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 04.08.15 09:22. Заголовок: Какая же в РДЦ люциф..
Какая же в РДЦ люциферианская ересь/как утверждает Леонид/, если они одинаково не признают как хиротонию РПСЦ, так и крещение - даже трехпогружательное довершают через миропомазание? У люцифериан, как известно, действовала формула: в крестильне - иерей, в алтаре - мужик.
Cуть ереси люциферианства -отрицание законной хиротонии. В этом суть ереси РДЦ. Почему РДЦ не признаёт наше (БИ)крещение? Как совершенное мирянами, "не имеющими" Миропомазания - а это значит,по ихнему - никем... Да, здесь РДЦ идёт дальше люцифериан (что делает это сообщество крайне богохульным): РДЦ игнорирует вероучительную составляющую (БИ не содержит ереси 1-го чина)и делает акцент на "отсутствие" Миропомазания - если этого таинства нет, значит "не существует" и трёхпогружательного крещения совершенного ни мирянами, ни иереями (которые для них таковыми "не являются"). Поэтому "люциферианская ересь РДЦ" - лишь по одному существенному признаку. Чтобы дать более полную характеристику ереси РДЦ - необходим канонический консилиум, поскольку РДЦ вообще разрушает святоотеческое Предание в понятии оскудения благодати на последующих поколениях, отступивших от Церкви(1-пр. Вас.Вел.). Вот почему, в своё время первоиерарх РДЦ архиепископ Аристарх, так и не смог дать прямой ответ на мой вопрос: каким чином принимаете приходящих из РПСЦ? Ответ: "у нас нет определённого чина".Такой ответ самообличал заблудившихся еретиков: если не существует канонически твёрдого чиноприёма, нет и канонически выверенной ереси. И здесь мы опять сталкиваемся с общим признаком еретического мышления: двусмысленность и лукавство. Если бы их интересовала, действительно Истина, они никогда бы не повелись на такую примитивность(та же суть и у никониан и прочих.) Люди, сбегающие из истинной Церкви, шатаются по конфессиям (или выдумывают "свою"), пока не найдут убогую примитивность по своему сердцу. Вот почему всевозможные канонические и логические аргументы бессильны: человек ищет грязи, а ему предлагают чистые воды Силоамля...
Полагаю, что до желаемого консилиума в БИ дело не дойдёт, поскольку люциферианская характеристика ереси РДЦ - фактически даже не озвучивается(под покровом глубокой икономии)....
Чтобы иерархия БИ могла подняться на уровень высокого канонического консилиума, она должна, прежде всего исцелить собственные церковные вывихи и переломы (отчего, конечно же, РДЦ не перестаёт быть тем, что есть).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
раньше таким ноздри рвали, а нынче они в интернетах мутят!
- участник сейчас на форуме