УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 985
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 07:10. Заголовок: Белокриницкий устав. Доколе?!


http://wap.starover.borda.ru/?1-6-100-00000007-000-60-0

Белокриницкий Устав. Доколе будет соблазнять народ этот еретический документ?
Нарыла вот в Сети интересную полемику по этому вопросу.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]







Сообщение: 986
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 07:20. Заголовок: Этот умный взвешенны..


Этот умный взвешенный пост выделяю особо/для тех, кому лень будет читать всю полемику/. Принадлежит он, как мне удалось уловить, священнику. Кто знает, кто этот мудрый отец? Слава Богу, что таковые у нас еще имеются.


Симеон: Если бы Павлу надо было обосновать богословские различия, он бы это сделал открыто и недвусмысленно, и так, чтобы значительность этих различий стала понятна австрийским чиновникам. Но невооруженным глазом видно, что это лишь побочное замечание, а не самостоятельный тезис. Чиновники богословскую часть Устава, вероятнее всего, вообще не изучали, их интересовало то, что к их профессиональным обязанностям было ближе. Весьма вероятно, что не читал его внимательно и митр. Амбросий по причине невладения русским языком. Подпись его здесь может иметь значение не больше, чем виза того или иного архиерея РПЦ на печатаемых ныне изданиях. Пример. В книге о. диакона Андрея Кураева "Оккультизм в православии", изданной в 1998 г. по благословению еп. Ростислава Магаданского и Чукотского, цитируется с сочувствием фраза митр. Платона (Левшина): "...Но как правила соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и непросвещенному невежеству; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою несогласного" и т. п. (сс.198-9). Готов ли еп. Ростислав отвечать за эти слова именитого митрополита, любимца Екатерины, равно как и за цитацию их о. А.Кураевым? Несмотря на привычное для господствующей Церкви незамечание правил соборов, я уверен, что он не отважится их публично повторить от себя. А просто не читал он этой книги, или невнимательно читал. Бывает такое, и прежде бывало. Случилось однажды и отцу Григория Богослова, бывшему епископом Назианза, подписаться под полуарианским вероопределением, и немало из-за этого потом вышло неприятности и соблазна. По утверждению А. Дворкина, подписи митр. Германа (буд. патриарха Царяграда и исповедника при иконоборцах) и св. архиеп. Андрея Критского имеются под деяниями монофелитских соборов. Это ошибки, вольные и невольные, в разуме и в неразумии, которые должны исправляться ревнителями правой веры и соборным разумом Церкви, как ради славы Божией и общего спасения верных, так и для того, чтобы и отцам, по некоему случаю впавшим в ошибку, Господь не вменил это на суде. Инока Павла вполне можно понять. Он был человек, пытливо учившийся, но по тем книгам, которые лишь по ходу жизни попадали в его руки. Да тем более, свои же братия зазрели бы ему, если бы он сослался в изложении догматов на некое послениконовское издание. А тут старая книга, а вней - как раз догматический пассаж. Образно и вроде понятно. Его никто не учил делать критический разбор достоверности той или иной рукописи "Жития Андрея Юродивого". Там не только это странное место (которое вполне может восходить, на самом деле, к каким-то древним источникам; я где-то читал, что в 3 в. по Р.Х. в Церкви обсуждались именно такие мнения о рождении Сына Божия); там много чего чудного есть и о последних временах. Но книга-то древняя; Павел, как и любой человек в древней Руси, например, - доверял ей безусловно. А новг. архиеп. Василий Калика с верой передавал рассказ о посещении моряками земного рая, из которого был изгнан Адам, и учил верить в это другого архиерея. А св. папа Григорий Двоеслов считал, что кратер вулкана является входом в преисподнюю. У Иоанна Дамаскина в "Точном изложении прав. веры" излагаются, в том числе, и естественнонаучные взгляды, которые ныне не признает правильными ни один грамотный христианин. Что ж такого? Каждый из нас - дитя своего времени и своей среды. Поэтому ин. Павла не надо осуждать, но исправить ошибку надо было давно, и Церковь тем только явила бы свою силу и богодухновенную премудрость. Но избрали путь другой - "своих не сдаем". Еп. Арсений и Ф. Мельников много потрудились, оправдывая то, что нельзя было оправдывать. В результате те же вопросы, с той же остротой встают снова и снова, соблазн продолжается. По отношению к догматическим искажениям срока давности быть не может; значит, надо делать теперь, что не сделали раньше. Заодно и зеленый "Катехизис" Сторожева запретили бы. Я об этом 14 лет ору. Там почище, чем в "Уставе". И тоже архиерейское благословение стоит.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2220
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 18:24. Заголовок: Феодосия пишет: Кто..


Феодосия пишет:

 цитата:
Кто знает, кто этот мудрый отец? Слава Богу, что таковые у нас еще имеются.


Симеон (в миру Сергей) Дурасов. Теперь уже не о.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 19:18. Заголовок: Феодосия Поэтому ин...


Феодосия
 цитата:
Поэтому ин. Павла не надо осуждать, но исправить ошибку надо было давно, и Церковь тем только явила бы свою силу и богодухновенную премудрость. Но избрали путь другой - "своих не сдаем". Еп. Арсений и Ф. Мельников много потрудились, оправдывая то, что нельзя было оправдывать. В результате те же вопросы, с той же остротой встают снова и снова, соблазн продолжается. По отношению к догматическим искажениям срока давности быть не может; значит, надо делать теперь, что не сделали раньше.

Очень хорошо написал. только я вот не представляю как, после прославления еп.Арсения (который с пеной у рта защищал этот устав), можно касаться устава? Возникают законные сомнения в святости Арсения... кого прославили?
Мое личное мнение, что РПСЦ должна деканонизировать и Арсения и Амвросия (есть полные основания что он вернулся перед смертью в греческую веру), ну и конечно давно пора откреститься от этого устава... этот устав бросает тень на все староверие.
Многие ведь не сильно разбираются во всех наших конфессиях, и этот устав приписывают всем. В этом я убедился когда один из никонианов, на мой пиар старой веры, сказал что об чем с вами говорить если у вас в уставе содержатся явные ереси....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 28.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 22:42. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
один из никонианов, на мой пиар старой веры, сказал что об чем с вами говорить если у вас в уставе содержатся явные ереси....


Увы, он прав. В том-то и дело, что данный Устав отметает, отрицает старую веру, в смысле Древлеправославие, как таковое.

андрей юрьевич пишет:

 цитата:
этот устав бросает тень на все староверие


Не на всё, а только на то, которое содержит и признаёт этот Устав.

Соблазн от сего процветает и поддерживается. И сказать, что белокриницкое руководство не ведает, что творит, нельзя. Слишком уже долго, подчас бурно, но всегда безрезультатно длится эта история с Уставом. Все ереси в нём давно обозначены и обличены, но данный факт всегда бесчестно игнорировался как этими самыми арсениями и мельниковыми, так и нынешними власть предержащими в РПСЦ.

Считаю, что снова издав этот богохульный опус на отраву христианам, нынешний митрополит публично проповедал ересь. А подобное является законным основанием для отделения от заражённой лжеучениями церковной иерархии.
Конкретно, по этому поводу 15 правило Двукратного собора поясняет христианам следующее:
"...Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным.
Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений".

Поэтому согласен с Андреем Юрьевичем, что "давно пора откреститься от этого устава...". Соборно.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:05. Заголовок: Бугров Считаю, что с..


Бугров
 цитата:
Считаю, что снова издав этот богохульный опус на отраву христианам,

Имеете в виду публикацию в с.с. Арсения Уральского?

 цитата:
андрей юрьевич пишет:
цитата:
этот устав бросает тень на все староверие




Не на всё, а только на то, которое содержит и признаёт этот Устав.

В принципе верно и справедливо. Только когда человек не знаком с нашими ответвлениями, и вдруг прочтет полемику про устав, то волей не волей соотносит это ко всем староверам....как например часто соотносят ко всем староверам понятие погани (отдельная посуда и другая ахинея)....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 988
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 09:13. Заголовок: Георгий, а почему о...


Георгий, а почему о.Симеон уже не о.?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 989
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 09:42. Заголовок: Симеон пишет: -У Ио..


Симеон пишет:

-У Иоанна Дамаскина в "Точном изложении прав. веры" излагаются, в том числе, и естественнонаучные взгляды, которые ныне не признает правильными ни один грамотный христианин.

Естественно-научные взгляды Дамаскина вполне могли быть и неправильными, исходя из состояния науки того времени. Но сей святой отец абсолютно непогрешительно изложил основополагающие постулаты православной веры. Почему бы тому же Павлу Белокриницкому элементарно не перенести их в свой Устав один в один? Этим своим дичайшим суемудрием он практически превратил белокриницких в еретиков 1 чина! А они потом...принимают от ереси/2 чина/ митр.Амвросия... Бред!
И Мельников с Уральским хороши! Их книжки с оправданием Устава необходимо запретить. Слава Богу, что еп.Арсений писал таким тяжеленным слогом, что читать его невыносимо даже языковеду - лично меня ему соблазнить не удалось, т.к. закрывала его писания на первой же странице

/Андрей, я все лучше понимаю ваших.../

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 990
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 11:59. Заголовок: О Сергее Дурасове. П..


О Сергее Дурасове. Печально...

https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=print&sid=419


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3532
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 12:37. Заголовок: Феодосия , Вы тольк..


Феодосия , Вы только что сказали что единоверие мерзость , а теперь читаете статью единоверца Езерова, который моет бельё условно говоря некоего согрешившего инока. Пишущий ,правда, бросил винное запойство (по словам САПа) ...и то слава Богу, но и про Дурасова мы не знаем, если он исправился. Грехи его разберут те , кто его знает , те кто его духовно принимает и окормляет.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8241
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 12:57. Заголовок: Феодосия пишет: Гео..


Феодосия пишет:

 цитата:
Георгий, а почему о.Симеон уже не о.?

Он самолично сложил с себя иночество и вознамерился жениться на гражданке Франции...Не знаю, женился или нет, но иноком себя не считает и не служит.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 991
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 13:47. Заголовок: Агния, мерзостью мож..


Агния, мерзостью может быть явление, но никак не человек, и даже самому падшему Господь дает возможность для покаяния. Единоверец - это никак не клеймо. Я с сочувствием отношусь к Езерову, уважаю Димитрия Н.Б., люблю никонианку Любовь.
Я просто искала в Сети информацию о Симеоне Дурасове, т.к. мне очень понравилась его обоснованная позиция по поводу Устава. Я даже не обратила внимание, что ее автор - Езеров. Да и какое это имеет значение, ведь он просто сообщил то, что знает о Симеоне. Кстати, без всякой предвзятости и ''полоскания белья''.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8242
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 13:50. Заголовок: Ну Езеров уже давно ..


Ну Езеров уже давно не единоверец...он же прихожанин церкви на Белорусской

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3535
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 23:07. Заголовок: Severo , а куда делс..


Severo , а куда делся его ,Езерова,иноческий сан?


Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8244
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 12:35. Заголовок: Агния пишет: а куда..


Агния пишет:

 цитата:
а куда делся его ,Езерова,иноческий сан?

Ну его о. Ливерий принял в Церковь как простеца, никуда этого не выкинешь. Мы не знаем, что послужило для принятия такого решения, что там на исповеди сказано было и т.д. Он еще и попом был к тому же.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 994
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.16 05:48. Заголовок: Хорошая статья об Ус..


Хорошая статья об Уставе.

http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page37.htm


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3537
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.16 11:35. Заголовок: Severo , так это са..


Severo , так это само собой. Приняли простецом, потому что обеты , данные вне Церкви, не имеют силы собственно в Церкви.
Но человек то сам ответчик перед Богом за свои обеты. В какую бы Церковь не перешёл, обеты есть обеты, их всего лишь нужно засвидетельствовать в присутствии свидетелей ,членов Церкви. Иначе получается ,что он покрывался понарошку, чему я и не удивлюсь , честно говоря. Лишний раз убеждаюсь, что тот,кто моет чьё-то бельё в нэте, сам обычно грешит не меньше, а то и больше того.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8245
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.16 12:36. Заголовок: Езеров воспользовалс..


Езеров воспользовался шансом. не понравилось иночествовать видимо.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.16 13:05. Заголовок: Агния Приняли просте..


Агния
 цитата:
Приняли простецом, потому что обеты , данные вне Церкви, не имеют силы собственно в Церкви.
Но человек то сам ответчик перед Богом за свои обеты. В какую бы Церковь не перешёл, обеты есть обеты, их всего лишь нужно засвидетельствовать в присутствии свидетелей ,членов Церкви.

Нужно только в том случае если решишь следовать и далее этим обетам А ежели решишь, что обеты принятые в помрачении (то бишь до присоединения) тебе не под силу, то наоборот надо от них отказаться, пока есть возможность
Severo
 цитата:
Езеров воспользовался шансом.

Вот именно. Небось принимали через миропомазание?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8247
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.16 16:43. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Небось принимали через миропомазание?

Через крещение вроде полное

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3539
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.16 17:57. Заголовок: андрей юрьевич , да ..


андрей юрьевич , да я согласна, что обеты Богу нужно давать в трезвом уме и светлой памяти, но как - то не думала, что Андрей Езеров был раньше в помрачении рассудка, да и сейчас не думаю.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4532
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.16 00:50. Заголовок: Severo пишет: андре..


Severo пишет:

 цитата:
андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Небось принимали через миропомазание?

Через крещение вроде полное

Это как? Повторили погружение?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет