Отправлено: 06.03.08 00:32. Заголовок: Чин отречения от никонианства и комментарии о. Симеона (Дурасова)

 Отправлено: 06.03.08 11:13. Заголовок: "Горбатого - мог..

"Горбатого - могила исправит" - народная мудрость.

 Отправлено: 06.03.08 19:34. Заголовок: Марксизм, значит, в ..

Марксизм, значит, в "староверии", "нормален", а философское осмысление целесообразности клятв для конфессии, с главой которой митрополит Корнилий обнимается целуется, это - подвергается травли.
Есть ли это нормально и объективно? Конечно нет.

 Отправлено: 07.03.08 00:24. Заголовок: Хорхе я знаю что мен..

Хорхе я знаю что меня Ваше мнение может и не согреет, т.к. мы по разную сторону, но всёже что вы имеете ввиду вышесказанным?

 Отправлено: 07.03.08 00:27. Заголовок: После решений Собор..

После решений Собора 2007 г. "обниматься целоваться" с никонианами у нас будут только нарушители соборных решений. Митрополит Корнилий - не из их числа.

 Отправлено: 07.03.08 01:03. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Митрополит Корнилий - не из их числа.

А вот еще бы признали бы жесткую позицию к никонианам ( с отдельными кружками и т.д.) вообще бы хорошо было, замечательно даже)))

 Отправлено: 07.03.08 01:09. Заголовок: Severo А вот еще бы ..

Severo

цитата:

А вот еще бы признали бы жесткую позицию к никонианам ( с отдельными кружками и т.д.) вообще бы хорошо было, замечательно даже)))

Поддерживаю, ведь анафематствовать просят не людей, отнюдь, а ЕРЕСЬ саму

 Отправлено: 07.03.08 01:13. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Поддерживаю, ведь анафематствовать просят не людей, отнюдь, а ЕРЕСЬ саму

Никониане и как сами язычники потенциальные Православные, а вот в то что веруют они следовало бы жестко анафемствовать...ранее отцы даже под угрозой войны ради веры анафемствовали своих соседей еретиков....а сейчас все ради страха июдейска...молчат....или пятки лижут.

 Отправлено: 07.03.08 23:10. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

что вы имеете ввиду вышесказанным?

А вы зайдите на форум НСФ, если уже там не состоите, и посмотрите, какие взгляды у апологетов митрополии. Думаю, когда митрополит подчинит РПЦ Святейшему, марксисты останутся либо без работы, либо будут вынуждены отказаться от своих провокационных изречений.

 Отправлено: 08.03.08 00:39. Заголовок: надо бы сначала пора..

надо бы сначала поразбираться - что такое современное никонианство и как оно соотносится со Старой Верой.
А то шашками махать и кружки делить - это все мастера. А вот подумать как на все это правильно смотреть - это нет...
Прав о.Симеон - по поводу осмысления самого понятия анафематствования, хотя - с выводами его и ссылками на психологию (довольно субъективными, на мой взгляд) я не согласен

 Отправлено: 08.03.08 00:46. Заголовок: Ardalyon пишет: хот..

Ardalyon пишет:

цитата:

хотя - с выводами его и ссылками на психологию (довольно субъективными, на мой взгляд) я не согласен

Вот и я такого мнения держусь...

ИМХО Попу нужно службу править, а не в канонические вопросы лезть...

 Отправлено: 08.03.08 01:04. Заголовок: Хорхе пишет: А вы з..

Хорхе пишет:

цитата:

А вы зайдите на форум НСФ, если уже там не состоите, и посмотрите, какие взгляды у апологетов митрополии. Думаю, когда митрополит подчинит РПЦ Святейшему, марксисты останутся либо без работы, либо будут вынуждены отказаться от своих провокационных изречений.

Хах, Миша...те что на НСФ - не суть Црковь..и вобще панки от религии....слушай их больше и не такого гов**а наберешь в мозг свой о РПсЦ

 Отправлено: 08.03.08 01:05. Заголовок: САП пишет: Попу нуж..

САП пишет:

цитата:

Попу нужно службу править, а не в канонические вопросы лезть...

Дело в том, что о. Симеон не просто поп, он один из тех кто за руль держится....

 Отправлено: 08.03.08 01:38. Заголовок: Severo пишет: он од..

Severo пишет:

цитата:

он один из тех кто за руль держится....

Чтоб не смыло волной, держится?

 Отправлено: 08.03.08 01:53. Заголовок: Насколько знаю, у..

Насколько знаю, у него нет личного автомобиля:)

 Отправлено: 08.03.08 08:37. Заголовок: Severo пишет: те чт..

Severo пишет:

цитата:

те что на НСФ - не суть Црковь..и вобще панки от религии....слушай их больше и не такого гов**а наберешь в мозг свой о РПсЦ

Нет, я хочу сказать следующее: почему таким одиозным фигурам, как Философ Георгий, которые прямо называют себя материалистами, коммунистами, и еще шут знает как - доверено представлять интересы митрополии, говорить от лица РПСЦ и т.д. Это же, знаете ли, политика такая, чтобы в вашей Церкви не только держать таких провокаторов, но и еще и с интересами священства эти провокации увязывать и преподносить это как единое целое. Вот отсюда все гов...о получается, от политики священноначалия.

 Отправлено: 08.03.08 10:37. Заголовок: Хорхе пишет: почему..

Хорхе пишет:

цитата:

почему таким одиозным фигурам, как Философ Георгий, которые прямо называют себя материалистами, коммунистами, и еще шут знает как - доверено представлять интересы митрополии, говорить от лица РПСЦ и т.д. Это же, знаете ли, политика такая, чтобы в вашей Церкви не только держать таких провокаторов, но и еще и с интересами священства эти провокации увязывать и преподносить это как единое целое.

ИМХО Народу мало выбирать особо некого, инициативные легко выбиваются вперед из-за отсутствия жесткой конкуренции, ето вам не РПЦ

 Отправлено: 08.03.08 11:04. Заголовок: САП пишет: Народу м..

САП пишет:

цитата:

Народу мало выбирать особо некого

Лучше меньше, да лучше.

САП пишет:

цитата:

вперед из-за отсутствия жесткой конкуренции

А причем тут конкуренция? С каких это пор староверие стало клубом знатоков игры "что, где, когда?" Есть харизма, которой нужно следовать, а не сборище демагогов на околоцерковные темы.

САП пишет:

цитата:

ето вам не РПЦ

А в РПЦ не так уж много народу. Просто РПЦ, в отличие от белокриницианства - это "Ноев ковчег", только оставленный без благодати Божией; в котором могут тигры грызть голубей, а слоны топтать змей.

 Отправлено: 08.03.08 11:18. Заголовок: Хорхе пишет: А прич..

Хорхе пишет:

цитата:

А причем тут конкуренция?

Без конкуренции, и бездыри становятся значительными фигурами...

 Отправлено: 08.03.08 12:01. Заголовок: Severo пишет: Никон..

Severo пишет:

цитата:

Никониане и как сами язычники потенциальные Православные, а вот в то что веруют они следовало бы жестко анафемствовать..

Определить сначала, в чем суть этой ереси, а потом удаляться от этого.
Никониане не совершенно отвергшиеся еретики( см. определение ереси Василия Великого), а блуждающие овцы. Разбрелись , по нерадению пастырей, в разные стороны, на различное удаление. Кто близко , кто далече.
Современные "ревнители" типичные никониянцы, все делают поспешно, без рассмотрения и изследования , если им выгодно то и новшества и беззакония обоснуют, любят проклинать по поводу и без.
У наших тоже разброд немалый, между собой договориться не можем, что тоже признак никонианства.
Проклятья удаляют от Господа самих проклинающих, и окружающих отпугивают .

 Отправлено: 08.03.08 12:05. Заголовок: САП пишет: Без конк..

САП пишет:

цитата:

Без конкуренции, и бездыри становятся значительными фигурами...

На безрыбьи и рак рыба.
Среди отступников и проклинающий за верного сойдет.

 Отправлено: 08.03.08 12:40. Заголовок: из точки зрения ник..

из точки зрения никонянца это меня поражает и ужасает и тормозит чтобы остаться староверoм
Я ne до конца чувствую себя хэрэтыкoм.
До этого времени только я не знал и не знал некоторых dielov.А u тоже я не могу проклинать и проклинать этого чего не сделал и этого чего другие из моей семьи не сделали.
А что вы можете об этом сказать:
"3

Перейдем к следующему важному вопросу: насколько душеполезной и назидательной является практика проклятий и отречений при вступлении в Старообрядческую Церковь для самих присоединяемых, для священников, совершающих чин присоединения, и для всех свидетелей и участников данного обряда? Здесь я буду говорить не об отречениях вообще, а специально об отречениях и проклятиях, которые предлагается произносить присоединяемым к нашей Церкви от новообрядчества.

В собственном опыте я не видел пользы от этих отречений. В большинстве виденных мною случаев последствием были тяжелые моральные травмы, иногда доходившие даже до психических расстройств. Результатом было или непреходящее чувство вины перед родными и близкими, которых клятва как бы невидимо отрезала от того, кто ее произнес, или – что еще хуже – ожесточение и цинизм.

Знаю случай, когда мать присоединяемого жениха, пораженная проклятиями, которые ей неожиданно пришлось услышать (дело было на Рогожском), в свою очередь, вслух прокляла священника, который производил чиноприем, да и всех старообрядцев заодно, включая свою невестку. Можно представить себе, какой печатью легло на дальнейшую жизнь новобрачной пары такое начало. Она оказалась действительно кошмарной и кончилась трагически. Некоторые священники сами свидетельствуют, что чтение проклятий приносит им жестокую муку, что они подчас даже видят в этом причину своих болезней или семейных скорбей. Да и само выражение лица священника при этом, сколько мне случалось видеть, всегда выдавало, что ему крайне неприятно делать то, что он вынужден делать.

О реакции самих присоединяемых я уже говорил. Самые душевно здоровые (и самые счастливые) из них – просто напрочь забывают о том, что было при их присоединении. Но людей, для которых произнесенные ими анафематствования потом служили утверждением в вере и добрых христианских нравах, которых они духовно возвышали, – таких я просто не встречал. У меня нет ни одного свидетельства в пользу того, что «отрицавшиеся от никонианства» со всеми положенными проклятиями бывают более тверды в верности старообрядчеству, чем те, кого присоединяли без этих проклятий. По-моему, чаще даже наоборот.

Может быть, найдутся желающие оспорить мои утверждения. Бог да будет судьей всем нам. Все судится по плодам.

«Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем Духом, то по Духу и поступать должны» (Гал 5,22-25)."

Везде приносятся овощи.
А проклятия возвращаются для проклинающего и он будет ответственный за них, а не во имя чего проклинал

 Отправлено: 08.03.08 14:32. Заголовок: and пишет: А что вы..

and пишет:

цитата:

А что вы можете об этом сказать:

вот это-то самый нечистый ход во всем тексте!!!!
сначала, опираясь на каноническое право, пишет о.Симеон - и вдруг!!! переходит к личному мнению - но он мог привести и обратное, если б была нужда или он бы хотел - но нет. ТО есть: получается вроде того, раньше нужно было проклинать, но это по грубости нравов, а теперь нравы стали мягче и этого не требуется?
Странный ход!
Следующим этапом этак можно и чин Крещения переработать, убрав проклятия (все-таки нравы стали мягче - и все такое).
Другой вопрос - надо четко понимать кого и что проклинаем!
И еще переход и чинорием - это серьезное испытание для души человека. Должно ли быть все легко и гладко - не знаю. Некорорые, вот, исповедываться не могут - им плохо становится - это личные вопросы и их необходимо разбирать...

 Отправлено: 08.03.08 17:37. Заголовок: Ardalyon Я понимаю ..

Ardalyon
Я понимаю v chem dielo.Тoлько не прямое для розружненя.Voproc: или Христос так тоже проклинал язычников?
Люди обыкновенно защищая верy перед ересью предохранялись в этот спосoб. или eto соответствующий с этим что учит Бог?
Во времени иконоборчества большинство епископов бросила анатэм на почытающих иконы.По летах этой анатэм возвращается к ним как do епископов eretykov, а что сделается как к обыкновенному человеку возвращается его проклинание.
Я останусь Староверoм, но ведь целой семьи я не протяну не изобразит мне это за один раз.Est' вопрос, имею их проклинать и отказаться за их неведение?

 Отправлено: 08.03.08 19:40. Заголовок: and пишет: или Хрис..

and пишет:

цитата:

или Христос так тоже проклинал язычников?

да - само отстранение и проклятие ложных учений идет от Христа:

"кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и
потопили его..." Мф 18:6

"Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла"Мф. 21, 20

но! проклинаются лжеучения и лжеучителя, а не все, кто был соблазен ими!
Это важно понимать

 Отправлено: 08.03.08 22:26. Заголовок: Ardalyon пишет: да ..

Ardalyon пишет:

цитата:

да - само отстранение и проклятие ложных учений идет от Христа: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его..." Мф 18:6 "Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла"Мф. 21, 20 но! проклинаются лжеучения и лжеучителя, а не все, кто был соблазен ими! Это важно понимать

"Proklinaniye" Xricta eto pouchenije, eto ne v principie proklinanije.
Da! Ну это проклинание касается других дел а не своих близких.
Ardalyon не ответил на мои вопросы.

 Отправлено: 08.03.08 22:32. Заголовок: http://komelsky.live..

http://komelsky.livejournal.com/88096.html
http://vetkovec.livejournal.com/131988.html?format=light
http://vetkovec.livejournal.com/131681.html?format=light
И все про ету тему

 Отправлено: 08.03.08 23:01. Заголовок: and пишет: Христос..

and пишет:

цитата:

Христос так тоже проклинал язычников?

вопрос некорректен - некорректны "язычники". Не по отношению к язычникам, а по отношению к делающим беззаконие. Это важно!!!
and пишет:

цитата:

"Proklinaniye" Xricta eto pouchenije, eto ne v principie proklinanije.

нет! не совсем так: идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф.25:41)
и много других цитат. Много о проклятии еретиков в Апокалипсисе
Так что тут Вы явно не хотите видеть.

and пишет:

цитата:

Люди обыкновенно защищая верy перед ересью предохранялись в этот спосoб. или eto соответствующий с этим что учит Бог?

а почему такое разделение?and пишет:

Во времени иконоборчества большинство епископов бросила анатэм на почытающих иконы.По летах этой анатэм возвращается к ним как do епископов eretykov, а что сделается как к обыкновенному человеку возвращается его проклинание.

что-то я не понял - Вы это про что?

and пишет:

цитата:

Я останусь Староверoм, но ведь целой семьи я не протяну не изобразит мне это за один раз.Est' вопрос, имею их проклинать и отказаться за их неведение?

нет!!!! ПРоклинаются ТОЛЬКО те, КТО распространяет ересь, то есть СОЗНАТЕЛЬНО уклонившиеся от Христа

 Отправлено: 08.03.08 23:10. Заголовок: Ardalyon пишет: нет..

Ardalyon пишет:

цитата:

нет!!!! ПРоклинаются ТОЛЬКО те, КТО распространяет ересь, то есть СОЗНАТЕЛЬНО уклонившиеся от Христа

А где уверенность этого установлиэния?

 Отправлено: 08.03.08 23:15. Заголовок: Если мои предки kres..

Если мои предки krestilis' i krestjatsja троеперстием , i za это ja их я проклинаю, а они это делают и делали несведущие что это eresja!dzhe ja ih dlshe proklinaju za ih nesviedomost"!

 Отправлено: 09.03.08 10:42. Заголовок: Ничего не скажу про ..

Ничего не скажу про описание о. Симеоном "психологии проклинающих", но комментарии к самому тексту чина интересны. Я не вижу, откровенно говоря, причин не согласиться с ними. Вероятно, не видят таковых и авторы "личного мнения" со staroobrad.ru, раз их единственным возражением остается "аргумент к городовому". Кстати, не мог бы кто выложить или дать ссылку на чин отречения от никонианства, практикуемый в РДЦ? Я знаю, его САП выкладывал на форуме СД, но недавно заходил туда и не мог найти эту тему. Кстати, "беглопоповский" чин мне тогда как-то больше понравился, хотя и к нему, возможно, могут быть примененены некоторые возражения о. Симеона.

 Отправлено: 09.03.08 10:52. Заголовок: Но конечно, даже есл..

Но конечно, даже если чин отречения в существующей форме не приемлем, все равно в какой то форме отвержение никонианства было бы логично исповедовать, иначе будет нарушено соответствующее правило св. Василия (или РПЦ будет признана истинной Церковью, но этот вариант едва ли кто-то из участников дискуссии согласится рассмотреть). Так что наилучшим выходом, мне кажется было бы смягчение формулировок. Впрочем и этот выход, после того как чин был утвержден Собором, видится довольно-таки затруднительным.

 Отправлено: 09.03.08 12:26. Заголовок: Григорий пишет: Кст..

Григорий пишет:

цитата:

Кстати, не мог бы кто выложить или дать ссылку на чин отречения от никонианства, практикуемый в РДЦ? Я знаю, его САП выкладывал на форуме СД

цитата:

Аз, имрек, от никонианского раскола всею душею моею приступаю ко истинней Православней вере, единыя святыя соборныя и апостольския Церкви. Прежде же всего отвращаюся и отрицаюся всякаго неподобнаго еретическаго мудрования, и глаголю сице: Вси еретицы, раскольницы и раздорницы, осужденныя на седми вселенских и поместных святых соборех, и отвергнутыя святыми отцы, да будут анафема. Вси, растлевающия правила и устои Церкви Христовой, власти земстей угодити тщашеся, иже суть прельщенныя суетными и тленными добротами жизни мирстей, и допущающия решати дела церковныя начальников мирских, да будут анафема. Вси, отревающия Апостольския и Святоотеческия Предания, содержимыя Древлеправославною Церковию, и учащия нарушати правила Церковныя аки обветшавшыя, да будут анафема. Учащия будто вси епископи купно ошибатися не могут, собор бо архиерейский непогрешимый в вере суть, и по сему, мнящия беззаконных соборев деяния, православными, да будут анафема. Поборницы и устроители екуменическия ереси, учащия, аки бы в верах всих познания Истины есть, и будто еретиц сборища, суть ветви Живоноснаго Древа Единыя Сятыя Соборныя и апостольския Церкви, да будут анафема. Приемлющия некающихся своея злобы еретиц аки Православных, и невозбранно пущающия их к купной молитве с верными и таинствам цековным да будут анафема. Не крестящия в три погружения, во имя Отца и Сына, и Святаго Духа, и разрушающия сим Предание Апостольское, да будут анафема. Порицающии многими злохулении древлецерковныя предания и обычаи, и обряды иже бе в Церкви до времен Никона патриарха, и мнящии оныя еретическими, да будут анафема. Растлевающия руководство священных правил об оглашении во святем крещении, и приводящии к оному человеков ненаученых закону христианския веры, а почасту и вовсе неимущих веры Евангелию, да будут анафема. Растлевающия правила церковныя о епетимиях, и невозбранно допускающии тяжких грешниц к Святому Приобщению, без отлучения на уреченное время от оного, да будут анафема. Вси, учащия суемудренно супротив правил Св. Апостол и Богоносных Отец ясти в церковныя посты мяса и прочая, еже по правилам в посты отреченное суть, да будут анафема. Отметающия священное и святоотеческое Писание, воспрещающее брадобритие, да будут анафема. Вся прочая иныя явленныя и не явленныя ереси, и всех ересиначальников, и безбожию поучающихся и всех единомудрствующих им поборниц, и последующих им, и хвалящих их: всех сих отрецаюся и отметаюся, да будут оныя вси анафема, аз же причитаюся ко Христу.

 Отправлено: 09.03.08 12:56. Заголовок: Спаси Вас Христос, С..

Спаси Вас Христос, Сергей Александрович! С праздником!
(кстати, теперь видно, что и к чину РДЦ о. Симеон мог бы высказать те же претензии)

 Отправлено: 09.03.08 13:35. Заголовок: Григорий пишет: С п..

Григорий пишет:

цитата:

С праздником!

И Вас такожде!

 Отправлено: 09.03.08 16:32. Заголовок: and пишет: А где ув..

and пишет:

цитата:

А где уверенность этого установлиэния?

ну в самом тексте же написано...

 Отправлено: 09.03.08 17:57. Заголовок: Этот chin отречения(..

Этот chin отречения(РДЦ) мне прилаживает больше чем предыдущий c РПсЦ.
Я здесь знаю что я проклинаю ересь а не люди.За такое отречение могу взять ответственность.

 Отправлено: 09.03.08 20:19. Заголовок: and пишет: Этот chi..

and пишет:

цитата:

Этот chin отречения(РДЦ) мне прилаживает больше чем предыдущий c РПсЦ. Я здесь знаю что я проклинаю ересь а не люди.За такое отречение могу взять ответственность.

Скорее всего, Вы правы.

 Отправлено: 09.03.08 20:48. Заголовок: Ardalyon пишет: Нек..

Ardalyon пишет:

цитата:

Некорорые, вот, исповедываться не могут - им плохо становится

А у меня есть знакомые (нехристи), так им от одного запаха ладана дурно делается. Бес, наверное, сидит...

 Отправлено: 09.03.08 20:58. Заголовок: Jora пишет: А у мен..

Jora пишет:

цитата:

А у меня есть знакомые (нехристи), так им от одного запаха ладана дурно делается. Бес, наверное, сидит...

Ага, сидить и не один...
А если серьезно, то нынче такой ладан пошел, особенно из не дорогих, что не дай тебе Господи... И у постоянных прихожан голова кружится.
Смерть мухам и старухам...

 Отправлено: 09.03.08 21:14. Заголовок: Аксиосъ пишет: Смер..

Аксиосъ пишет:

цитата:

Смерть мухам и старухам...

Во-во. А где другой ладан взять?! А нас на юге сосны не растут

 Отправлено: 09.03.08 21:40. Заголовок: Григорий пишет: Ско..

Григорий пишет:

цитата:

Скорее всего, Вы правы.

Спаси Христос!

 Отправлено: 09.03.08 22:07. Заголовок: Jora пишет: А где д..

Jora пишет:

цитата:

А где другой ладан взять?! А нас на юге сосны не растут

А елки?

 Отправлено: 09.03.08 22:35. Заголовок: Ёлок крайне мало, да..

Ёлок крайне мало, да и те голубые, декоративные. М.б., где-то в районе Горячего Ключа или Апшеронска и есть нечто. Но проще, наверное, из Сибири посылочку заказать.

 Отправлено: 10.03.08 18:04. Заголовок: САП Админ - пишет: ..

САП
Админ - пишет:

цитата:

ИМХО Попу нужно службу править, а не в канонические вопросы лезть...

Изумительно сказано.
В каноны можно только нью-беспоповцам7

 Отправлено: 10.03.08 19:43. Заголовок: Александр Яшин пишет..

Александр Яшин пишет:

цитата:

В каноны можно только нью-беспоповцам7

Естественно. Потому что все попы - неканоничны, и прекрасно знают об этом.