Отправлено: 26.05.08 10:40. Заголовок: Остоженка. (фото)

Кресты для нового храма Покрова Пресвятой Богородицы при старообрядческой Остоженской общине в Москве.
Установлены 17 августа 1908 года.


Члены совета Остоженской общины в Москве.
14 августа 1908 г.


Священник Остоженской старообрядческой общины в Москве Трофим Васильевич Силантьев.
Октябрь 1908 г.


Председатель совета Остоженской старообрядческой общины в Москве Степан Павлович Рябушинский.
Октябрь 1908 г.


Член совета Остоженской старообрядческой общины в Москве Павел Павлович Рябушинский.
Октябрь 1908 г.


Священник о. Трофим, диакон о. Ферапонт и вновь избранный совет старообрядческой Остоженской общины в Москве.
23 февраля 1910 г.

 Отправлено: 26.05.08 10:53. Заголовок: http://img0.liveinte..

 Отправлено: 26.05.08 11:02. Заголовок: Икона расивая, а вот..

Икона расивая, а вот салют над храмом, как-то неочень

 Отправлено: 26.05.08 11:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

а вот салют над храмом, как-то неочень

Ето да...

 Отправлено: 26.05.08 11:05. Заголовок: http://img0.liveinte..

 Отправлено: 26.05.08 11:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Икона расивая, а вот салют над храмом, как-то неочень

Похоже, там иконы все не старше XVIII века

САП пишет:

цитата:

Ето да...

Это в честь присоединения САПа к РПСЦ

 Отправлено: 26.05.08 11:52. Заголовок: Хорхе пишет: Похоже..

Хорхе пишет:

цитата:

Похоже, там иконы все не старше XVIII века

Миня, мне сорока на хвосте принесла весточку, что в РПЦ собираются приходы открывать старого (реконструированного) обряда. Ты, случайно, не кандидат в попы?

 Отправлено: 26.05.08 11:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ты, случайно, не кандидат в попы?

Уже давно - нет. Я для себя окончательно понял, что членство в организациях, подобных РПЦ/РПСЦ/РДЦ, и других ГЭБэшно-ельцынских домашних хозяйствах, это жизнь против себя, против всего того хорошего, чего ты делаешь, против старания быть христианином и следования харизме Церкви.

 Отправлено: 26.05.08 12:24. Заголовок: Хорхе пишет: Похоже..

Хорхе пишет:

цитата:

Похоже, там иконы все не старше XVIII века

Похоже... А где древнее-то взять?

 Отправлено: 26.05.08 12:33. Заголовок: САП пишет: Похоже....

САП пишет:

цитата:

Похоже... А где древнее-то взять?

но стиль письма восходит к древнему. что ни говори, но это не новописная школа. Если только, не малиновый хитон (в оригинале), на фото не видно. Но и то говорить не буду. Не знаю, может и допустимо.

 Отправлено: 26.05.08 12:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

но стиль письма восходит к древнему. что ни говори, но это не новописная школа.

Конечно!
Мне больше нравятся новописанные иконы в древлерусской/древлегреческой традиции, чем старые 18-16в. но написаные под западным влиянием (ушаковщина и прочее борокко)...

 Отправлено: 26.05.08 12:45. Заголовок: САП пишет: Конечно!..

САП пишет:

цитата:

Конечно! Мне больше нравятся новописанные иконы в древлерусской/древлегреческой традиции, чем старые 18-16в. но написаные под западным влиянием (ушаковщина и прочее борокко)...

нужны примеры. Обобщенно говорить - очень трудно.

 Отправлено: 26.05.08 12:47. Заголовок: САП пишет: Мне боль..

САП пишет:

цитата:

Мне больше нравятся новописанные иконы в древлерусской/древлегреческой традиции, чем старые 18-16в

Вы не делаете разницы между иконами XVI и XVIII веков? Во истину, Ваше мнение по этому вопросу, просто находка для "староверия".

САП пишет:

цитата:

Похоже... А где древнее-то взять?

Я сам видел, как на Белорусской иконы XVI века с лавки уходили за кучу "зелени". Ходите и выкупайте.
А вообще, народ деревенский исторически хранящий дораскольное наследие, еще 100 лет назад РПСЦ игнорировал. Вот потому то даже сейчас в "Пушкинский дом" отдают раритеты, а у ваших - сплошные новоделы и никинианщина.

 Отправлено: 26.05.08 13:07. Заголовок: Хорхе пишет: Ходите..

Хорхе пишет:

цитата:

Ходите и выкупайте.

На какие шиши?

 Отправлено: 26.05.08 16:29. Заголовок: САП пишет: Похоже....

САП пишет:

цитата:

Похоже... А где древнее-то взять?

Это про какие иконы речь? До революции Царские врата 15 века стояли в храме например и иконы были 14-19 веков...Это факт. Потом по музеям растащили.

 Отправлено: 26.05.08 19:16. Заголовок: Severo пишет: Это ф..

Severo пишет:

цитата:

Это факт

А есть фотографии?

САП пишет:

цитата:

Я говорил не обо всех иконах 16-18в., а о тех из них, которые написаны под влиянием западной живописи (ушаковщина

Сап, если бы Вы разбирались в иконописи, то не могли бы 16 века иконы обозвать "под западным влиянием" или "ушаковщиной".

 Отправлено: 27.05.08 08:03. Заголовок: САП пишет: Вот 16в ..

САП пишет:

цитата:

Вот 16в

А что, для Вас Троица Рублева западное влияние? Значит Вы отрекаетесь от мнения Стоглавого собора... ну и дела.
Что касается иконы сверху - аналог на западе Вы видели? я нет.
И вообще, вместо того, чтобы выискивать "западное влияние" на Святой Руси, гораздо логичнее увидеть его на каждом шагу в РПСЦ. Но отчего-то все наоборот.

 Отправлено: 27.05.08 08:13. Заголовок: Хорхе пишет: А что,..

Хорхе пишет:

цитата:

А что, для Вас Троица Рублева западное влияние?

Манера в которой та икона писана, как Рублевская, но не Рублевская.
Чтоб не быть голословным, сейчас в альбомах поковыряюсь, а потом в инете репродукции поищу...
По старой памяти пишу, давно ето не обновлял...

 Отправлено: 27.05.08 08:23. Заголовок: Я к тому, что те Сто..

Я к тому, что Стоглав потому и принял решения по иконописи, что западное влияние тогда проникало на Россию, писались иконы под етим влиянием, и етому влиянию Церковь сопротивлялась...
16в. переходный между расцветом иконописи 15в. и упадком полным упадком 17в.

Вот Рублевская:



А вот 16в.:





А вот 17в.




Тенденция помоему весьма заметна...
Т.е. от молитвенной сосредоточенноси, лаконичности гармонии Рублева, к рассеянности и множеству деталей 16в. и наконец утеря иконописи и расцвет живописи, пышности 17в.

 Отправлено: 27.05.08 21:53. Заголовок: САП пишет: Тенденци..

САП пишет:

цитата:

Тенденция помоему весьма заметна... Т.е. от молитвенной сосредоточенноси, лаконичности гармонии Рублева, к рассеянности и множеству деталей 16в. и наконец утеря иконописи и расцвет живописи, пышности 17в.

Аргументация нечистоплотна. Сначала Вы приводите Рублева, потом его копии благословленные Стоглавом, а потом... никонщину. Как всегда, все в одном флаконе. А о западном влиянии в иконах XVI века, "частности подробности", это не серьезно. Московская школа иконописи выполняла завет стоглава, а не самодеятельностью занималась.

 Отправлено: 27.05.08 23:00. Заголовок: Хорхе пишет: Аргуме..

Хорхе пишет:

цитата:

Аргументация нечистоплотна. Сначала Вы приводите Рублева, потом его копии благословленные Стоглавом

Ну, уж простите, но многии копии Рублева 16в. уже отмечены печатью деградаци...

 Отправлено: 28.05.08 20:53. Заголовок: САП пишет: Ну, уж п..

САП пишет:

цитата:

Ну, уж простите, но многии копии Рублева 16в. уже отмечены печатью деградаци...

Ни Аввакум, ни отцы соборов XVI века деградации не усмотрели, а Вы видать, "лучше" их разобрались, что к чему. От себя могу добавить, что я не вижу абсолютно никакой деградации в дораскольной иконописи в целом.

 Отправлено: 29.05.08 08:15. Заголовок: Хорхе пишет: отцы с..

Хорхе пишет:

цитата:

отцы соборов XVI века деградации не усмотрели

Cтоглав об иконописи:

цитата:

У святей Т роицы пишут перекрестие ови у среднего, а иные всех трех. А в старых письмах и в греческих подписывают святая Троица, а перекрестья не пишут ни у единого. А ныне подписывают у среднего Исус Христос да святая Т роица. И о том разсудити от божественных правил, како ныне то писати. И о том ответ. Писати живописцем иконы с древних образов, как греческие живописцы писали и как писал Андреи Рублев и прочий пресловущии живописцы, и подписывати святая Троица, а от своего замышления ничтоже претворяти. с превеликим тщанием писали образ господа нашего Исуса Христа и пречистыя его Богоматери, и святых пророк и апостол, и священно мученик и святых мучениц, и преподобных жен и святителей и преподобных отец по образу и по подобию по существу смотря на образ древних живописцев и знаменовати с добрых образцов