Отправлено: 18.10.08 08:50. Заголовок: Собор РПСЦ прославил святителя Арсения Уральского в лике святых!

Одним из значимых решений Освященного Собора стало общецерковное прославление в лике угодников Божиих святителя Арсения (Швецова) (1840-1908), епископа Уральского. О его святости свидетельствует его подвижническая архипастырская деятельность на благо Церкви Христовой, обширная апологетическая литературная деятельность, организация типографий и издание гектографов, яркая проповеднические и полемические труды, нетление мощей, строгое следование канонами православной веры, чистое и богоугодное житие, чудеса и исцеления по молитвам святителя, а также его народное почитание как местного святого.

http://www.rpsc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=559

 Отправлено: 27.10.08 01:13. Заголовок: Совершенно Верно! Не..

Совершенно Верно! Неправильно нельзя Говорить!

 Отправлено: 27.10.08 01:15. Заголовок: Мудрец, Вы, случаем,..

Мудрец, Вы, случаем, не Чебурасика?

 Отправлено: 27.10.08 07:08. Заголовок: Сергей Сергеевич, то..

Сергей Сергеевич, тогда, с вашей позиции, напишите о ересях у новообрядцев, но с поддержкой из святоотеческих изречений. Может быть другие сделают тоже самое, чтобы можно было видеть у кого какие "претензии" к никонианам. Может надо и тему отдельную начать...

 Отправлено: 27.10.08 09:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ерунда - Ваше вышеупомянутое утверждение.

Как говорится "сам дурак"! Обоснуйте, если можете. Я все-таки сам попом был и "не первый год замужем", да и здесь на форуме достаточно наслушался поповских мыслей, так что мое заявление основано на фактах, а Ваше только эмоция. Я потому и привел несколько ссылок на старые дискусии, что не хочется повторять и цитировать снова и снова говореное ранее, тем более что многие здесь присутствующие были участниками тех давних споров.
Но еще раз. На чем основано все поповство? А вот на чем. От раскольника крещение приятно, а от еретика - нет! Покажите, что это иначе. Для поповщины никониане что-то среднее между раздорниками и раскольниками, т.е. еретиками погрешающими не в догматех, о чем и говорит окружное послание. И чрез всю историю поповщины видно как она мучилась от этой двойственности. Поетому так сильно волновали ея вопросы о форме крещения и прочее. Поетому часовенные со временем стали беспоповцами, а неции вполне согласились с учением о воцарении антихриста. Поетому были некружники и окружники, а теперь и сверхокружники. Поетому, в РДЦ ведется тайно работа по подготовке отмены вообще второго чина для никониан, и думаю, что когда примрут Кречетовы и Тиховы, и разные там Иосифы (котоорые крестят всех без разбору), беглопоповщина наконец преодолеет вековую шизофрению и встанет наконец на позиции диакона Алесанда и инока Никодима совершенно открыто и гласно (чего я им искренне желаю, июо честность даже в заблуждени лучше лукавства и двоедушия). В РПСЦ все сложнее, но процесс обмирщения и здесь сделает свое дело, ведь все больше людей приходят в храм и в клир непонимающих прежних строгостей (староверских заморочек). Ревнители будут маргинализироваться, а модернисты и подпевалы как всегда окажутся на высоте. Поживем увидим, это конечно. Но процесс то, как говорится, пошел... и не вчера, однако.

 Отправлено: 27.10.08 10:01. Заголовок: Уважаемый mistedge в..

Уважаемый mistedge все уже написанно. Зри названные мною книги. Чего то более умного я врядли скажу. Но, если есть желание открывайте тему. М.б. кто и выскажет что-то интересное и важное.

 Отправлено: 27.10.08 10:11. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

От раскольника крещение приятно, а от еретика - нет!

Почитай на досуге деяния Седьмого Вселенского Собора: http://www.ustav.info/books
Там Собор во главе с патр.Тарасием рассуждают о том можно ли принимать еретиков в сущем сане и приводят огромно колличество прецедентов из истории Церкви, так, что становится понятным, что это уже не перцеденты, а всеобдержное правило.

 Отправлено: 27.10.08 10:14. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Вот собственно по етой причине наши первобытные отцы и отринули никонианские таинства как поврежденные в правом исповедании, а значит не являющиеся уже, по выражению САПа, иконой Божественного бытия.

И испоганиную икону или книгу можно отмыть и очистить, выморать ересь, а не бросить в огонь...

 Отправлено: 27.10.08 10:16. Заголовок: Могу сказать, что я ..

Могу сказать, что я очень активно созреваю свалить из Единоверия, но пока окончательного решения не принимаю. Ситуации как при прп. Максиме Исповеднике, Феодоре Студите или Исааке Сирине мне все еще не понятны. Тут вот вспоминается приход Николы в Студенцах. И пока все еще чешу репу об отсутствии трехчинной иерархии. Читаю Книгу о Вере...

 Отправлено: 27.10.08 10:25. Заголовок: mistedge пишет: Мог..

mistedge пишет:

цитата:

Могу сказать, что я очень активно созреваю свалить из Единоверия, но пока окончательного решения не принимаю. Ситуации как при прп. Максиме Исповеднике, Феодоре Студите или Исааке Сирине мне все еще не понятны.

Можно посмотреть на этот вопрос и по другому, Никон и его последователи развязал кровавые гонения на православных которые не прекращались более ста лет, а потом перешли в более "цивилизованную" форму лишения гражданских прав и пр...
Нужно определиться: вы с гонителями или с гонимыми християнами?
Потому как гонители не раскаялись и не попросили о прощении и примирении с християнами.

 Отправлено: 27.10.08 11:09. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Обоснуйте, если можете.

Решения Освященного Собора РПСЦ (2007):
3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина.
3.2. Поручить канонической комиссии изучить ситуацию в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей и доложить результаты следующему Освященному Собору.
Это СОБОРНОЕ РЕШЕНИЕ, а не мнения частных лиц (пусть даже сотня человек на форумах выскажет обратное). Т.е. официальная позиция РПСЦ. Обвинять всех наших соборян в лукавстве у Вас нет никаких оснований, я в староверии тоже не первый год, и знаю умонастроения. Даже если РДЦ и заигрывает с новообрядцами, как Вы утверждаете, то всё равно Вы не можете говорить за всё поповство.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

В РПСЦ все сложнее, но процесс обмирщения и здесь сделает свое дело, ведь все больше людей приходят в храм и в клир непонимающих прежних строгостей (староверских заморочек). Ревнители будут маргинализироваться, а модернисты и подпевалы как всегда окажутся на высоте.

Новые люди, кстати, к нам приходят во многом от никониан, ОБЪЕВШИСЬ никонианщиной. А если, допустим, от часовенных, то это вообще совершенно не никонианский настрой.

 Отправлено: 27.10.08 12:37. Заголовок: Потому как гонители ..

цитата:

Потому как гонители не раскаялись и не попросили о прощении и примирении с християнами

РПЦЗ попросила неоднократно. Но ведь прп. Исаак не был с несторианами или арианами, а прп. Максим не был с монофелитами...

цитата:

от часовенных

А сколько к вам от них приходит?

 Отправлено: 27.10.08 12:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

3.2. Поручить канонической комиссии изучить ситуацию в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей и доложить результаты следующему Освященному Собору.

Доложили? Какое решение вынесли? Или забыли...епископ Герман отвлек и личная злоба и мщение застлали глаза митрополиту....

 Отправлено: 27.10.08 12:58. Заголовок: mistedge пишет: РПЦ..

mistedge пишет:

цитата:

РПЦЗ попросила неоднократно.

Тут логика такая, если были неправы гонители, то Церковь не у них, а у сохранивших верность Православию - у старообрядцев, стало быть нужно не только попросить прощения, но и попросить принять в общение как это случилось с иконоборцами на Седьмом Вселенском Соборе и уже православные (старообрядцы) принимают решения о чиноприеме и сохранении/несохраненнии чинов принимаемых в общение.

 Отправлено: 27.10.08 16:27. Заголовок: САП пишет: Почитай ..

САП пишет:

цитата:

Почитай на досуге деяния Седьмого Вселенского Собора: http://www.ustav.info/books Там Собор во главе с патр.Тарасием рассуждают о том можно ли принимать еретиков в сущем сане и приводят огромно колличество прецедентов из истории Церкви, так, что становится понятным, что это уже не перцеденты, а всеобдержное правило.

А вот мне зрится, что Вы, Сергий, не понимаете пока сущность того о чем свидетельствует Сергей Сергеевич. Он то как раз исходя из своего опыта пребывания в РДЦ и желает Вам показать, что в сем сообществе уже идет процесс обоснования приведения церковной ситуации в России к упомянутым событиям Никейского 7-го вс. собора.
Там видимо и желают остановиться на том же состоянии («прецеденте»). Когда суждения прежде бывших отцов об иконопочитании должно иметь общецерковное разъяснение и утверждение, дабы устранить всякое сомнение и у простецов. Иконоборствующие еретицы сумели прельстить (как и прежде, еще напр. ариане) царя и простецов, что такое иконопочитание, которое сложилось на тот момент в византийской империи – есть новшество незаметно проникшее в церковь, но неведомое ни законному св. писанию, ни апостолам, не первобытным отцам. Более того они приводили множество свидетельств от свв. отцов, которые якобы такожде обличали иконопочитание (самый яркий пример – свт. Епифаний Кипрский). И в сие первое иконоборчество догматики то особой у сих иконоборствующих не было, кроме как своего толкования священных текстов писания. Посему весь вопрос для простецов упирался в предание и обычай церковный. История умалчивает каким образом иконопочитатели опровергали «истинность» свидетельств свв. отцов против иконопочитания, и доказывали истинность свидетельств свв. отцов за иконопочитание. Но судя по всему второе иконоборчество показало, что сии аргументы не для всех оказались убедительными. Посему должно было развиться полемики уже в догматической доказательности, потому как в виде древнего предания сие показалось неубедительным для нецыих. В чем то сходный пример (относительно предания отцов) здесь можно привести ситуацию с писаниями «Аввакума». Когда нет безусловно авторского источника, сложно бывает по поздним спискам доказать принадлежность его данному лицу. Но и отвергнуть для нецыих такожде бывает сложно, потому как многая доказательность уже выстроилась на сих «письмах».
Вот в чем была сложность сего 7-го вс. собора иконопочитателей. И как оказалось для нециих сила его утверждений зиждилась только на силе царской. Последующая же выросшая догматика обеих сторон окончателно уже разделила правоверных и еретиц. Зри напр. в житии Константина Философа о последнем иконоборствующем патриархе Иоанне Грамматике.

Вот к такой же ситуации в России в 17 в., как перед 7-м вс. собором, и желается неции привести сознание своих единоверцев. То есть истинное и ложное предание должно пройти подтверждение соборными разбирательствами свидетельств той и иной стороны. И когда принимается одна сторона и утверждается общецерковно, тогда вторая позиция должна быть отвергнута как еретическая, суждения прежде бывших ревнителей получают уже законный всецерковный статус, а те кто был в заблуждении или даже сам это заблуждение утверждал насилием, тот должен принести соответственное покаяние, оставив на суд собора дальнейшее свое пребывание в бывшем сане.
И после такого только общецерковного разбирательства и должно выноситься такое суждение о тех, кто не покаялся и собору не подчинился, как и свт. Тарасий заключил:
««Если же кто дерзнет принять хиротонию от отлученных еретиков по провозглашению соборнаго определения и единомысленнаго мнения церквей относительно православия; то подлежит низложению» (Деян. 1-е, 7-го вс. соб.)».

Так что Сергий, Вы вместо «вразумления» (чрез сии соборные деяния 7-го вс. собора) Сергея Сергеевича, на самом деле мыслите в духе тех его прежних единоверцев, последовательность разума которых о никонианах он и пытается раскрыть. Если Вы руководствуйтесь о заблуждениях никониан так как и отцы сего 7-го вс. собора, то и собирайте тогда общецерковный собор российской церкви, пригласите туда никонианское духовенство и разбирайте и судите их прегрешения и преступления против предания церковного. А без сего общецерковного собора и суждения о вере како Вы уже вынесли суждение о безблагодатности и отсечении от тела Церковного. Авторитет же прежде бывших отцов не сам по себе имеет значение, но насколько их свидетельства и учение тождественно вероучению Христовой кафолической и апостольской Церкви. И вот судя по свидетельствам Сергея Сергеевича, авторитет первобытных преждебывших отцов наших и ревнителей древляго благочестия в том сообществе из которго он вышел сильно пошатнулся в отношении тождественности многих суждений их относительно истинной веры и благочестия. От того то они и стали искать близких к такому их новому состоянию прецедентов в истории. Так что Ваша отсылка на деяния 7-го вс.с обора – это видимо сейчас самый актуальный вопрос для идеологов РДЦ. И это то ради чего Сергей Сергеевич и перешел ранее в РДЦ, как он пишет, ожидая лишь завершения сего процесса подготовки общецерковного собора. Но вот со временем познав истинную веру и благочестие свв. отцов из различных догматических, канонических, исторических источников он понял, что такая ситуация, как было с первыми иконоборцами ни в коей мере не может быть приложима к никонианам. И никто из прежде бывших наших отцов и ревнителей древляго благочестия так не мыслил о них. Отсюда и закономерен его исход из РДЦ.

Надеюсь Сергей Сергеевич меня поправит, если я в чем-то неверно понял суть его свидетельств о познанном им процессе в РДЦ.

 Отправлено: 27.10.08 17:17. Заголовок: mistedge пишет: А с..

mistedge пишет:

цитата:

А сколько к вам от них приходит?

Довольно много.

 Отправлено: 27.10.08 20:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Надеюсь Сергей Сергеевич меня поправит, если я в чем-то неверно понял суть его свидетельств о познанном им процессе в РДЦ.

Почти в точку, не считая некоторых нюансов. Конечно, о некоем Соборе я знать не мог, это уже потом из общения с некоторыми священниками РДЦ мне (к моему тогда удовлетворению) стала известна ведущаяся работа по подготовке пересмотра чиноприема (хотя это не говорилось категорично, но в качестве предположения). Но в целом из доверительных бесед с близкими мне клириками, я почти сразу понял куда дует ветер. Собственно, только такая позиция меня и устраивала (т.е. что никониане не еретики). Иначе я не мог ничем объяснить многих канонических и богословских провалов в истории староверческой поповской мысли и истории. И совершенно правильно Вы сказали, Игорь, что когда я обратил внимание на то, как мыслили первобытные староверцы, и на то, что в основании их разума лежал разум свв. отцов, для меня стала очевидной несостоятельность мой прежней позиции, единомыслие с которой я нашел в РДЦ.

 Отправлено: 27.10.08 22:08. Заголовок: Короче, господа бело..

Короче, господа белокриницкие и новозыбковцы...да и все старообрядцы, простите Христа ради. Как Савл покаялся, так и я каюсь. Летом в Питере - прямиком на Лиговку. =)

 Отправлено: 28.10.08 00:35. Заголовок: На Лиговке, однак..

На Лиговке, однако, пока нет своего настоятеля, священника. А так община очень даже неплохая. Там почти одна молодёжь, кстати.

 Отправлено: 28.10.08 01:01. Заголовок: А Громовское далеко?..

А Громовское далеко? Там по-моему тоже о. Геннадий.

 Отправлено: 28.10.08 01:08. Заголовок: В Петербурге вообщ..

В Петербурге вообще пока что один священник РПСЦ. Вами названный.

 Отправлено: 28.10.08 01:45. Заголовок: В любом случае не пр..

В любом случае не пропадем, а вот что теперь делать с семинарией не знаю...хотя с этим тоже разберусь, Бог не оставит.

 Отправлено: 28.10.08 06:46. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Я все-таки сам попом был и "не первый год замужем", да и здесь на форуме достаточно наслушался поповских мыслей, так что мое заявление основано на фактах

За последний год к поморцам перешли через крещение два никонианских попа, оба из сельской местности в Российской глубинке, причем один из них преклонного возраста. Мне было интересно, что ими двигало, какие мысли их посещали, хотелось как то понять... постинги Сергея Сергеевича несколько помогли мне в этом. Спаси Господи.

 Отправлено: 28.10.08 09:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но вот со временем познав истинную веру и благочестие свв. отцов из различных догматических, канонических, исторических источников он понял, что такая ситуация, как было с первыми иконоборцами ни в коей мере не может быть приложима к никонианам. И никто из прежде бывших наших отцов и ревнителей древляго благочестия так не мыслил о них. Отсюда и закономерен его исход из РДЦ.

ИМХО Побудительные мотивы несколько иные, переход Сергей Сергеевича из феодосеевых к никониянам был связан с поиском Кафоличности, Евхаристии и бегство от духоты "бабушкиной веры". У никонов он столкнулся с полным вырождением благочестия, экуменизмом, педерастией иерархов и прочей мерзостью. РДЦ был компромиссный вариант. Но тут он столкнулся с тем, что вера беглопоповцев выродилась до обычного требоисправительства, а к благочестию практически никто не стремится, и он обратно фозвратился к феодосевым. Где отсутствие благочестия оправдывается тем, что просто не молятся с замирщеными, и по пальцам можно пересчитать молящихся...
Вот так...

 Отправлено: 28.10.08 10:02. Заголовок: mistedge пишет: Кор..

mistedge пишет:

цитата:

Короче, господа белокриницкие и новозыбковцы...да и все старообрядцы, простите Христа ради. Как Савл покаялся, так и я каюсь. Летом в Питере - прямиком на Лиговку.

Бог простит.
Поздравляю.

 Отправлено: 28.10.08 10:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если Вы руководствуйтесь о заблуждениях никониан так как и отцы сего 7-го вс. собора, то и собирайте тогда общецерковный собор российской церкви, пригласите туда никонианское духовенство и разбирайте и судите их прегрешения и преступления против предания церковного.

Согласен, соборное разбирательство этого вопроса, со всеми новообрядцами включая греков расставил бы все точки над "i", тем паче, что ныне прекращены гонения как синодальной церковью, так и коммунистами.

 Отправлено: 28.10.08 13:40. Заголовок: mistedge пишет: Ко..

mistedge пишет:

цитата:

Короче, господа белокриницкие и новозыбковцы...да и все старообрядцы, простите Христа ради. Как Савл покаялся, так и я каюсь. Летом в Питере - прямиком на Лиговку. =)

Бог простит! Ждем)))) Надеюсь не случится некой причины, которая заставит тебя передумать

 Отправлено: 28.10.08 13:52. Заголовок: САП пишет: ИМХО Поб..

САП пишет:

цитата:

ИМХО Побудительные мотивы несколько иные

Ну, ты знаешь, даже я не помню в точности какие мотивы были. Самая большая причина в отсутсвии учительства и духовничества (а отсюда раздоры, безначалие и т.д.). С одной стороны у "федосеевых" нет учителей (среди молящихся), с другой - нет тех, кто мог бы наставить в духовной жизни. Было много вопросов, а ответа не было. Пришлось искать их самостоятельно. Один из способов - молитва, подвижничество и прочее. Исихазм, умное делание, и ето все так интересно и потрясающе, - вот купил одну книжечку никонианскую, другую, смотри как тут все духовно и возвышенно: обожение, да и только. А у нас что? Бабки бестолковые и мирщита голимая, да грамотеи блудники что-то про благочестие возглашают под звон стопариков с водкой... А у никонов старцы, монастыри, Афон, зелоты и вообще много всего, Кураев, Смирнов, Лурье, однако, и всякие там великие "богословы" Лосские и Флоровские. Аж дух захватывает!
...Ето называется очень просто одним словом - прелесть! Да, кстати, помогли в этом зело грамотные братия (один даже наставником был у крепковеров, а другой известный знаток знаменного пения, оба стали убежденными никонами). Они исслледуя древние рукописи обнаружили, что было там всякое и выписки показывали, и из истории читали, вот как ты теперь, Сергей, из Деяний Соборов и т.д. И Все так сложилось, что да, никониане не еретики, а был просто раздор. А мы тут сидим и без Причастия погибаем. Ну ежели такие начетчики так говорят... то...
Дальше было постепенное отрезвление, ибо на наше счастье у них есть еще и "полное вырождение благочестия, экуменизм, педерастия иерархов и прочая мерзость". И потом, я все-таки ничего кроме староверской традиции не знал, поетому привыкнуть к никонианским "пикассо и мендельсонам" тоже было невозможно...
... А в РДЦ, я бы остался, ежели бы мне на пальцах не объяснили, что никонине - еретицы. Да и сам я углубился в писания первобытных отцев наших, и убедился в их правоте относительно никониан, их таинств и времени наступившем после 1666года. А глубоко внутри, чисто интуитивно я всегда так и верил, что мир опрокинулся в бездну отступления, это так очевидно, что только опьяненный сладким хмелем антихристовой прелести не видит этого, и грезит оптимистическими галлюцинациями.
А ты говоришь ИМХО. Все намного сложнее, друже.

 Отправлено: 28.10.08 13:59. Заголовок: mistedge пишет: пр..

mistedge пишет:

цитата:

прямиком на Лиговку

Приезжай к нам Палестину, поговорим о судьбах Церкви в последнее время (на охоту сходим или за грибами ). Кстати под Питером Игорь Кузьмин живет, заезжай к нему, он тебе объяснит чего не понятно, и про ереси никонианские в толстых книгах покажет!

 Отправлено: 28.10.08 14:03. Заголовок: Aleko пишет: За пос..

Aleko пишет:

цитата:

За последний год к поморцам перешли

А вот к нашему христианству за псоледние 12 лет пришли уже 4 (четыри) попа. Один никонианский, один австрийский, и два беглопоповских. Итак, 4:2 в нашу пользу (Шутка. в которой есть доля правды.)

 Отправлено: 28.10.08 16:24. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

А глубоко внутри, чисто интуитивно я всегда так и верил, что мир опрокинулся в бездну отступления, это так очевидно, что только опьяненный сладким хмелем антихристовой прелести не видит этого, и грезит оптимистическими галлюцинациями.

Св.Григорий Богослов интересно об предантихристовом времени пишет,что не на здоровое тело нападет антихрист:
«Боюсь, не есть ли настоящее уже дым ожидаемого огня, не вскоре ли после этого настанет антихрист и воспользуется нашими падениями и немощами, чтобы утвердить свое владычество. Ибо, конечно, нападет он не на здоровых и не на объединенных любовью; а надобно, чтобы царство само в себе разделилось, чтобы крепкий в нас рассудок подвергся искушению и был связан, чтобы сосуды были расхищены, и мы потерпели то самое, что (как видим) терпит теперь враг от Христа (Мф.12:26-29).»

 Отправлено: 28.10.08 18:00. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

один австрийский

Кто такой?

 Отправлено: 28.10.08 20:48. Заголовок: Александр пишет: Кт..

Александр пишет:

цитата:

Кто такой?

Из Клинцов поп Александр, он потом вернулся в РПСЦ, служил и... женился, короче теперь он нигде, увы. А человек, говорят был неплохой, ревнитель такой зело...

 Отправлено: 28.10.08 21:00. Заголовок: Евгения во времена с..

Евгения во времена свт. Григория весь мир был христианским (римская империя и многие др. народы). Что мы видим теперь. Неужели вы так слепы, что бы сравнивать эти времена. Воистину как жиды не распознали время пришествия Христа, так и ослепленые наивным оптимизмом не видят что мир под властью антихриста. Взгляните вокруг себя, что вы видите? Не то что бы нет христиансого государства, народа, но даже и вся культура современных обществ антихристова, агресивно антихристианская. Одежда, музыка, из. искус., телевидиние, совр. сленг, архитектура, да абсолютно все не просто нетрально, а именно антихристово. В этом мире могут сохраниться безбедно весьма немногие, даже детей воспитать в условиях совр. общества христианами почти невозможно. Поймите языческий мир и современный очень разные. Тогда был рассвет, теперь - закат.
Впрочем приведенная вами цитата вполне походит к моим словам, как подтверждение:

цитата:

«Боюсь, не есть ли настоящее уже дым ожидаемого огня, (да дым уже был, теперь сам огонь горит по всему миру!)не вскоре ли после этого настанет антихрист (уже пришло это время)и воспользуется нашими падениями и немощами (так и случилось: по грехам нашим Никон учинил ересь и падение русской церкви), чтобы утвердить свое владычество. Ибо, конечно, нападет он не на здоровых и не на объединенных любовью (воистину так, напал антихрист на хромлющих от недугов духовных, больных тщеславием, любоначалием, гордостию, сребролюмием, сластолюбием и миролюбием); а надобно, чтобы царство само в себе разделилось, чтобы крепкий в нас рассудок подвергся искушению и был связан, чтобы сосуды были расхищены, и мы потерпели то самое, что (как видим) терпит теперь враг от Христа (Мф.12:26-29).»

 Отправлено: 28.10.08 21:21. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Поймите языческий мир и современный очень разные. Тогда был рассвет, теперь - закат.

Ничего себе, "рассвет"! Когда гомосексуализм был практически нормой, когда людей отдавали львам на публичное растерзание, а раб вообще не считался человеком. Уж лучше тогда "закат"! Хотя в принципе это во многом одно и то же.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

даже и вся культура современных обществ антихристова, агресивно антихристианская

В смысле - антифедосеевская?

 Отправлено: 28.10.08 21:56. Заголовок: САП пишет: ИМХО Поб..

САП пишет:

цитата:

ИМХО Побудительные мотивы несколько иные, переход Сергей Сергеевича из феодосеевых к никониянам был связан с поиском Кафоличности, Евхаристии и бегство от духоты "бабушкиной веры". У никонов он столкнулся с полным вырождением благочестия, экуменизмом, педерастией иерархов и прочей мерзостью. РДЦ был компромиссный вариант. Но тут он столкнулся с тем, что вера беглопоповцев выродилась до обычного требоисправительства, а к благочестию практически никто не стремится, и он обратно фозвратился к феодосевым. Где отсутствие благочестия оправдывается тем, что просто не молятся с замирщеными, и по пальцам можно пересчитать молящихся... Вот так...

Это возможно, Сергий, Вам могло так показаться, если лично Вы чаще от С.С. об этом слышали. Но вот для внешней публики С. С. не в этом сущность своих воззрений полагал. То есть то что Вы описываете могло быть верно может быть только в некоей части, но не в сущности. Потому как находясь в РДЦ С. С. не мыслил о православии – исключительно чрез внешнее благочестие, но догматико-каноническая составляющая для него была первосущественна. А негативный опыт познания благочестия он относил только к тем структурам, которые он сам наблюдал или мог слышать от авторитетных для него обличителей. По крайней мере впервые о взглядах С. С. я узнал из его статьи, размещенной в И-нете. «ЕДИНОВЕРИЕ - ТРЕТИЙ ПУТЬ ПРАВОСЛАВИЯ? Или попытка усидеть на двух стульях...». По-моему 2005 г.
Так вот там он все-таки ясно уже излагал свои догматико-канонические недоумения относительно «еретичества» никониан. И разделял «новообрядцев» от МП. Посему и весь свой опыт (который и Вы описываете) наблюдения за благочестием «новообрядцев» он относил исключительно к МП, которая такой стала тогда, по его мнению, из-за т. н. «сергианства».
Посему, мне зрится, что безчиние для него в МП и РДЦ это только частонаблюдаемая часть разочарования в сих структурах, а сущностное все-таки перемена его воззрений догматико-канонического свойства относительно всего новообрядства-никонианства (как синонадального, так и разделенного в 20-в.), а не только МП. Посмотрите его статью и Вы узрите, что С. С. как раз и выражал свои догматико-канонические убеждения относительно «новообрядства» (кроме МП), совершенно близким православным к иконоборствующим до 7-го вс. собора, т. е. как еще не окончательно отпавшим от Церкви., и от коих тайны еще принимались, и чрез коих и сам свт. Тарасий имел свое рукоположение.
Так что, как мне зрится, по существу (с поправками С.С.), я правильно указал Вам, что Вы предлагаете С. С. то (деяния 1 в зашиту признания тайнодейств у еретичествующих до общецерковного суда), от чего он уже сознательно, познав недопустимость такого сравнения, отказался.

 Отправлено: 28.10.08 21:57. Заголовок: САП пишет: Согласен..

САП пишет:

цитата:

Согласен, соборное разбирательство этого вопроса, со всеми новообрядцами включая греков расставил бы все точки над "i", тем паче, что ныне прекращены гонения как синодальной церковью, так и коммунистами.

В этом то и есть сходство и разница вашего мышления с С.С. образца 2005 г. и С.С. сегодняшним. Он то сейчас считает, что точки уже все давно были расставлены первобытными нашими отцам, исповедниками и страдальцами за древлеотеческое благочестие.
Сергий, скажите, а что Вы подразумеваете под «соборным разбирательством»? и какие именно точки над «i» Вы желали бы расставить?

 Отправлено: 28.10.08 21:59. Заголовок: Евгения пишет: Св.Г..

Евгения пишет:

цитата:

Св.Григорий Богослов интересно об предантихристовом времени пишет,что не на здоровое тело нападет антихрист: «Боюсь, не есть ли настоящее уже дым ожидаемого огня, не вскоре ли после этого настанет антихрист и воспользуется нашими падениями и немощами, чтобы утвердить свое владычество. Ибо, конечно, нападет он не на здоровых и не на объединенных любовью; а надобно, чтобы царство само в себе разделилось, чтобы крепкий в нас рассудок подвергся искушению и был связан, чтобы сосуды были расхищены, и мы потерпели то самое, что (как видим) терпит теперь враг от Христа (Мф.12:26-29).»

Нет, Евгения. Не по Вашему разуму разсуждает здесь свт. Григорий Богослов, якобы тело это Христово до дней того самого, по-Вам, последнего Антихриста будет пребывать в целостности и единстве. И только на тех (в сем теле) кто духовно болен и не имеет любви нападет тогда антихрист. Не о сем учит святитель, но лишь о самом процессе, кого и как восхищает антихрист и отрывает от тела Христова. А нападает он от самих апостольских времен в сих растит свое тело и утверждает постепенно свое владычество. И не только извне антихрист на тело церковное нападает, но и изнутри яко от самих християн исходит. Как о сем ясно свидетельствует апостол Иоанн Богослов:
«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши; то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши» [1 Ин. 2, 18-19].
Посему и указывает здесь свт. Григорий Богослов, что когда бы не пришел антихрист к сущему телу Христову (сиречь к Церкви верных), но в погибель он улавливает тех, кто не здоров духом и не имеет любви Христовой. И из таковых составляет свое тело (по Апокалипс.), которое и будет иметь окончательный нелицеприятный суд Христов. И не когда то в последнее время только антихрист будет похищать таковых, но и со времен апостол он уже отрывал от тела церковного таковых, и коих, не покаявшихся и осужденных, Церковь никогда уже не считала своими больными членами, имеющими токмо падения и немощи.
Посему и стоит всегда (от самых апостольских времен) иметь опасение как бы не впасть в руки антихристу, потому как сатана всегда и присно ходит аки лев рыкая, ища кого бы поглотити.

 Отправлено: 28.10.08 22:14. Заголовок: Игорь Кузьмин САП ht..

Игорь Кузьмин САП
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=377
2005 год

цитата:

Я не считаю, что синодальная Церковь до 1927 года (Декларация митрополита Сергия) была еретической и безблагодатной. Я думаю, что чиноприем через миропомазание (т. е. вторым чином) беглого священства не является достаточно богословски и канонически обоснованным. Поверить, что около 300 лет Церковь Христова пребывала без епископов и окормлялась священством, взятым от безблагодатных еретиков, мне очень трудно, потому что в этом случае приходится поступиться учением Святых Отцов о Церкви. У тех, кто отпал от Церкви, нет благодати, и их священники стали мирянами, и потому у еретиков и раскольников нет таинств, значит, нет и хиротонии, нет у них ни священников, ни епископов. Приводить примеры, что когда-то кто-то принимал кого-то в сущем сане, бессмысленно. Это происходило при наличии православного епископата. И даже если что-то совершали попы, они делали это с благословения епископа. Я здесь не буду вдаваться в этот тонкий и сложный вопрос. Скажу, что я так верю. Либо синодальная Церковь, все-таки, при всех грехах и отступлениях, сохраняла в себе благодать, либо надо стать на позицию беспоповцев и исповедовать учение о духовном антихристе и уничтожении священства.

 Отправлено: 28.10.08 22:33. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

ослепленые наивным оптимизмом не видят что мир под властью антихриста.

Оптимизм,тоесть надежда на Бога есть опора христианства,никогда не будет наивной..Это прекрасное,могущественное чувство помогающее преодолевать огромные препятствия в жизни,позволяющее перешагивать через опасности и соблазны..Посему надеющийся не соблазнится ничем,доверяя словам Божиим.
«До тех пор, пока человек держится Бога и надеется на Него,как всемогущего, он ничего не считает невозможным»Бл. Феофилакт Болгарский.
А безнадежность рождает свои поспешные выводы,соблазняясь неверием..

 Отправлено: 28.10.08 22:34. Заголовок: Сергей Сергеевич, вы..

Сергей Сергеевич, вы федосеевец?