УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 3829
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 23:46. Заголовок: РПсЦ + РДЦ = возможно ли?


Начало темы из обсуждения писем еп. Андрея Ухтомкого.
Урушевъ пишет:

 цитата:
Но даже эти добрые слова я готов поставить под сомнение, ибо они были задуманы, сказаны и написаны, как мне сейчас кажется, не от чистого сердца.


А мне мнится, что князь Андрей был романтиком от религии, писал искренне, и кончил жизнь мучеником (растрелян).

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Урушевъ





Сообщение: 50
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:56. Заголовок: Вы как-то узко мысли..


Вы как-то узко мыслите… Ну совсем узко… Белорусские, Остоженка, хорошие, плохие, красные, белые… Такая упрощенная антитеза. Шире на мир надо смотреть. Рябцев в Никольский храм не ходит молиться, ходит на Рогожское. Взгляды свои он распространяет не за чаем на «Белорусской», а на Соборах, на заседаниях в Митрополии, через печатное слово, через и-нет. Так что шире на мир смотрите, батенька

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергий Аветян



Сообщение: 69
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:57. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Это ты о чем???



о том, что "сила Божия в немощи проявляется", а люди вооружённые передовой теорией и архивными материалами - никакой немощи не ощущают.

ПРи всём моём глубочайшем уважении к тебе и к твоей точке зрения, я считаю, что судьбы церкви должны решать не юристы и не историки. Консультации - да, а решения,только от Евангелия.

Дело в том, что каноническое право - не существует. Если строго задуматься, оно удивителдьная смесь прецедентного и кодифицированного права, пмричём в зависимости от нужд момента возобладает либо то, либо другое, а чёткой системы - не существует, так что - глас народа - глас Божий, как и тогда, когда предки всенародно новин никоновых не приняли, не потому, что все были теорией подкованы, а потому, что духом знали как надо.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 51
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:03. Заголовок: Нет, Сергий, твой ро..


Нет, Сергий, твой романтизм, помноженный на оптимизм и знание канонического права, меня положительно радует. Только ты учти, Рябцев исследует не перстосложение греческих статуй, а вполне конкретный вопрос: есть ли в РДЦ апостольская преемственность священства. Или тебе все равно, с кем объединяться

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3890
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:09. Заголовок: Урушевъ пишет: Рябц..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Рябцев в Никольский храм не ходит молиться, ходит на Рогожское. Взгляды свои он распространяет не за чаем на «Белорусской»


Я ж заметил облученных обаянием Рябцева только на белорусской...

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 52
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:14. Заголовок: Вы меня простите рад..


Вы меня простите ради Бога, но я эту тему закрываю. Ваше предвзятое отношение к Рябцеву и общине Никольского храма, которую Вы почему-то считаете «белорусской», мне неприятна. Оставайтесь с Богом при своем мнении

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3891
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:17. Заголовок: Урушевъ пишет: Ваше..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Ваше предвзятое отношение к Рябцеву и общине Никольского храма, которую Вы почему-то считаете «белорусской», мне неприятна. Оставайтесь с Богом при своем мнении


Простите Христа ради. Не держите на меня зла. Я всех вас очень уважаю и люблю, но в этом вопросе мы разнимся, еще раз простите...

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергий Аветян



Сообщение: 70
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:44. Заголовок: Урушевъ пишет: Или ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Или тебе все равно, с кем объединяться



Нет, конечно, но мы же не отрицаем, что их христиане крещены? Кроме того, при существующей практике приёма попов от них в сущем сане, как, например о.Вадима - вопрос этот фактически негласно решён. Всё остальное - политика.

Епископ Герман был принят из РДЦ отнюдь не через перекрещивание, так что... снявши голову по волосам не плачут.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 05:32. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Кроме того, при существующей практике приёма попов от них в сущем сане, как, например о.Вадима - вопрос этот фактически негласно решён. Всё остальное - политика


Коровин в РДЦ был мирянином, принят в РПСЦ как священник не от РДЦ, а от СГДЦ. А в остальном видите как все непросто, Сергий? Есть много препятствий, и я в этом отношении, если и препятствие, то самое незначительнейшее. А за предложение напечататься в Вашем журнале спаси Христос! Буду иметь в виду. Может быть Вы подскажите и тему, какая интересна читателям Вашего журнала. Я сам журнал не видел.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 09:07. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
так что - глас народа - глас Божий, как и тогда, когда предки всенародно новин никоновых не приняли, не потому, что все были теорией подкованы, а потому, что духом знали как надо.


Вот, кстати, большинство как раз ПРИНЯЛО никоновы новины. Так что "глас народа - глас Божий" - это весьма сомнительная поговорка.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
это весьма сомнительная поговорка.


Вы лично "за" или "против"?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергий Аветян



Сообщение: 71
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:44. Заголовок: о. Андрей , предложе..


о. Андрей , предложение о статье в журнал - самое что ни на есть серьёзное. Мы печатаем у себя статьи в том числе и внешних авторов, если эти темы соответствуют концепции журнала. Но, согласитесь, статьи никому не известных авторов - это одно, а статья подписанная Вашим именем - это совсем другое. Перед сдачей в печать, я буду согласовывать материалы, с как здесь пишут "митрополией" если статью не снимут с номера (при условии конечно, что это будет хорошая и без подвохов статья) - согласитесь, это уже будет первый шаг в сторону начала диалога. Зачастую,там где генералы бессильны, дело совершается детскими руками, а мы в сравнении с зубрами межконфессиональных манёвров - сущие дети

Генеральные темы нашего журнала просты: православие, православная традиция, иночество, семья, мирское делание христиан.

Рубрик больше: вехи истории, отечник, епархии и приходы, наследие, домострой, авторская страница, библейская страница, детская страница, рассказы, хозяюшка и хозяин (практические советы и рецепты)

Выбирайте любую тематику и рубрику.

Спаси Христос за шаг навстречу.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:45. Заголовок: САП пишет: Я ж заме..


САП пишет:

 цитата:
Я ж заметил облученных обаянием Рябцева только на белорусской...



На Рогожке их не меньше. Поговорите с клирошанами, с членами ЦС. А на Белорусской, как я говорил, выходцев из РДЦ достаточно много и относятся к РДЦ они весьма положительно, т.к. осталось там много родни.
Мне лично не всё понятно с арх. Иоанном Калинином-Ермиловым. Поскольку о. Андрей, как он не раз подчёркивал, полное документальное свидетельство, предоставляет только тем, кто хочет в РДЦ перейти, то и разрешить сие недоумение у меня, думаю, не получиться. А без выяснения этого вопроса любые опросы среди священства и мирян будут заведомо лукавы, т.к. ТОЧНО (100% уверенности) у нас нет. У Вас она есть?

Сергий Аветян пишет:

 цитата:
что их христиане крещены



Вы, видимо, недавно участвуете во всех процессах и не знаете, что была создана специальная комиссия по вопросу исследования чиноприёма от РДЦ, которая включает в себя и вопрос исследования ситуации 30-х - 40-х годов.

Сергий Аветян пишет:

 цитата:
попов от них в сущем сане, как, например о.Вадима - вопрос этот фактически негласно решён



Вопрос его приёма - это вообще отдельный вопрос, т.к. там много неясностей в вероучительной принадлежности СГДЦ, несмотря на желание М.Родина выдать СГДЦ, как конфессию идентичную по вероучению РДЦ, что не является действительным.
На С.М. в прошлом году вопрос этот не был рассмотрен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3892
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:49. Заголовок: Александр пишет: А ..


Александр пишет:

 цитата:
А без выяснения этого вопроса любые опросы среди священства и мирян будут заведомо лукавы, т.к. ТОЧНО (100% уверенности) у нас нет. У Вас она есть?


Есть, иначе наши не принимали бы их священство вторым чином.


(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергий Аветян



Сообщение: 72
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:49. Заголовок: Георгий Лоскутов , н..


Георгий Лоскутов , насчёт большинства - это весьма спорно. Большинство подчинилось властям, но приняли или нет - это большой вопрос. Пример тому Макарй новгородский. Подчиниться-то он подчинился, но молился-то по старому, значит внутренне не принял. Именно о внутреннем глубинном понимании правды-неправды, я и говорю, а не о внешнем проявлении, прошедшем через фильтры трусости и "благоразумия".

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергий Аветян



Сообщение: 73
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:52. Заголовок: Александр , а можно ..


Александр , а можно так же обстоятельно про епископа Германа?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:22. Заголовок: САП пишет: Есть, ин..


САП пишет:

 цитата:
Есть, иначе наши не принимали бы их священство вторым чином




Она была, пока не появилась информация по поводу арх. Иоанна. Вы можете УВЕРЕННО сказать, что все сомнения Рябцева совершенно беспочвенны и не имеют вообще никакого значения?


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
а можно так же обстоятельно про епископа Германа?



Поскольку в приёме Германа, увы, я принимал непосредственное участие, что могу сказать, что Германа принимали по тому чиноприёму, который и был ранее. Собственно чиноприём Германа во многом и заставил Рябцева начать серьёзные архивные изыскания.


Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:31. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Выбирайте любую тематику и рубрику.


Спаси Христос!

САП пишет:

 цитата:
сть, иначе наши не принимали бы их священство вторым чином.


Вторым чином? Давно ли?

Александр пишет:

 цитата:
Мне лично не всё понятно с арх. Иоанном Калинином-Ермиловым. Поскольку о. Андрей, как он не раз подчёркивал, полное документальное свидетельство, предоставляет только тем, кто хочет в РДЦ перейти, то и разрешить сие недоумение у меня, думаю, не получиться.


Сформулируйте свои вопросы в личку, возможно, я смогу Вам на них и ответить.

Александр пишет:

 цитата:
А без выяснения этого вопроса любые опросы среди священства и мирян будут заведомо лукавы, т.к. ТОЧНО (100% уверенности) у нас нет. У Вас она есть?


Ну как я понимаю, опрос предполагался относительно желания объединения, а не относительно признания свершившегося объединения. У нас-то сомнений в отношении митр. Амвросия не меньше...

Александр пишет:

 цитата:
Вопрос его приёма - это вообще отдельный вопрос, т.к. там много неясностей в вероучительной принадлежности СГДЦ


А что там не ясного? Вся их богословия доступна. Другое дело, что не хочется это прояснять, но это же другой разговор.

Александр пишет:

 цитата:
желание М.Родина выдать СГДЦ, как конфессию идентичную по вероучению РДЦ, что не является действительным


Ясно дело не является действительным. Это прекрасно засвидетельствовала сама СГДЦ в своих журналах, книжках и посланиях. СГДЦ сама считала, что у нас вера с оной не идентичная.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3893
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:34. Заголовок: Александр пишет: Вы..


Александр пишет:

 цитата:
Вы можете УВЕРЕННО сказать, что все сомнения Рябцева совершенно беспочвенны и не имеют вообще никакого значения?


Уверен, что обвинения в самосвятстве совершенно беспочвенны.

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 53
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:34. Заголовок: Как тебе сказать, Се..


Как тебе сказать, Сергий…
Если в РДЦ нет апостольской преемственности священства, то их духовных лиц нельзя считать не только священниками, но и мирянами. А если крещение от мирянина принимается, то крещение от самозванца – нет. На сей счет есть какие-то правила, да и вопрос этот уже обсуждался обеими сторонами на закрывшемся форуме Писаревского.
Так что, к сожалению, я пока осторожно отмалчиваюсь по вопросу крещения РДЦ, ибо вопрос апостольской преемственности священства там пока не имеет положительного решения.
Что касается духовных лиц РДЦ, принятых в нашу Церковь в качестве попов и епископа, то не я их принимал, не со мной советовались по этому вопросу, не мне рассуждать на эту тему… А «епископ Герман» был вообще редкостным фруктом даже в РДЦ.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3894
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Вт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вторым чином? Давно ли?


Всегда, насколько мне известно.

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:36. Заголовок: Александр пишет: По..


Александр пишет:

 цитата:
Поскольку в приёме Германа, увы, я принимал непосредственное участие, что могу сказать, что Германа принимали по тому чиноприёму, который и был ранее.


А Вы расскажите подробней, в чем он заключался. Никто ж не знает.

Александр пишет:

 цитата:
Собственно чиноприём Германа во многом и заставил Рябцева начать серьёзные архивные изыскания.


Чиноприем еп. Герман или сам факт его присоединения? Или личность еп. Германа?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:39. Заголовок: САП пишет: Всегда, ..


САП пишет:

 цитата:
Всегда, насколько мне известно.


Впервые слышу... Всегда был третий чин или даже просто прощеная молитва.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:44. Заголовок: Урушевъ пишет: Если..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Если в РДЦ нет апостольской преемственности священства, то их духовных лиц нельзя считать не только священниками, но и мирянами. А если крещение от мирянина принимается, то крещение от самозванца – нет.


Точно, а наши бывшие клирики у Вас и крестят, и венчают, и рукополагают. Есть над чем задуматься... Если у всех сомнение, то почему бы до окончательного выяснения ситуации не отстранить всех этих клириков от священнодействия? Оставить им честь священства, но не позволять совершать таинства. Или это безразличное дело?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3895
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Впервые слышу... Всегда был третий чин или даже просто прощеная молитва.


Возможно, я имел ввиду, что не 1-й чин.

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3896
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:52. Заголовок: о. Андрей пишет: То..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Точно, а наши бывшие клирики у Вас и крестят, и венчают, и рукополагают. Есть над чем задуматься... Если у всех сомнение, то почему бы до окончательного выяснения ситуации не отстранить всех этих клириков от священнодействия?


Об том и речь, что все сомнения, насколько мне известно, исходят из одного источника, о котором я говорил выше.
Если бы было иначе, то получается, что нужно повторять все таинства над всеми христинами которые окормлялись у священников с хиротонией РДЦ, повторять тайны над християнами получивших тайны от попов рукоположеных еп.Германом, повторять тайны над християнами получивших тайны от попов крещеных священниками перешедшими из РДЦ.

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:53. Заголовок: САП пишет: Возможно..


САП пишет:

 цитата:
Возможно, я имел ввиду, что не 1-й чин.


Ну разница-то между 3 и 2 большая...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:55. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Именно о внутреннем глубинном понимании правды-неправды, я и говорю


Ну, и куда же испарилось это глубинное понимание у большинства наших соотечественников, как же оно сменилось на другое понимание - притом довольно быстро, не далее как в 18 веке (а, скорее всего, и ранее)? Глубинное понимание не всегда истинно, это не ЗНАНИЕ - ведь ПОНИМАНИЕ может быть ложным.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы лично "за" или "против"?


За или против ЧЕГО? Мало бросаться лозунгами. Каковы принципы объединения, какова его процедура? Это ведь чрезвычайно важные вопросы. Прав, на мой взгляд, Рябцев или нет? НЕ ЗНАЮ. Надо продолжать соответствующие изыскания. Кое-кто из наших христиан, например, предлагает приехать к свидетелям поставления епископов РДЦ, пусть они расскажут, как дело было, поклянутся на Евангелии - и всё это записать на видео.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:02. Заголовок: САП пишет: получает..


САП пишет:

 цитата:
получается, что нужно повторять все таинства над всеми христинами которые окормлялись у священников с хиротонией РДЦ, повторять тайны над християнами получивших тайны от попов рукоположеных еп.Германом, повторять тайны над християнами получивших тайны от попов крещеных священниками перешедшими из РДЦ.


Безусловно, и мне странно что, как сказал Алексей Юрьевич, его виденье вопроса подержала половина собора, а меры никакие не принимаются. Толи безразлично все толи ради "политика"...


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:04. Заголовок: САП пишет: Белорусс..


САП пишет:

 цитата:
Белорусский квас



О. Алексей Лопатин назначен Освященным собором руководителем Комиссии по чиноприему от РДЦ. Поэтому я ему на "белорусскую" и докладываю. А если бы он на Остоженке был настоятелем, то квас был бы "остоженский"?

САП пишет:

 цитата:
Большинство старообрядцев-поповцев спокойнее относится к этому вопросу



"Большинство" (а это, в основном, пожилые женщины советского периода, пришедшие в храм после сорока лет) и к никонианам относится очень спокойно. А некоторые и к единоверцам ходят молиться в параллель. Вы знаете что передачу никонианам храма в Алешине инициировали наши "христиане"? Которым всё равно, чей будет поп. Лишь бы служба была постоянно.

Сергий Аветян пишет:

 цитата:
ПРи всём моём глубочайшем уважении к тебе и к твоей точке зрения, я считаю, что судьбы церкви должны решать не юристы и не историки. Консультации - да, а решения,только от Евангелия.



Я не юрист и не историк (по основной специальности), хотя некоторую квалификацию в этих профессиях приобрел.
По-Вашему, как только человек приобретает некоторые знания и опыт, он сразу же должен быть лишен решающего голоса, а иметь только совещательный? А решающий должны иметь люди, имеющие ум, незамутненный никаким знанием? Вы кого на эту авторитетную роль предлагаете?
А какие решения "от Евангелия", а какие нет, кто будет решать?
Мне кажется, что свою "свежесть восприятия" Вы цените слишком высоко.

Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Нет, конечно, но мы же не отрицаем, что их христиане крещены? Кроме того, при существующей практике приёма попов от них в сущем сане, как, например о.Вадима - вопрос этот фактически негласно решён. Всё остальное - политика.



Что такое "негласно решен"? В Церкви только один способ решения подобных вопросов - соборный. А он, по определению, - гласный.
Соборы же никаких решений по этому вопросу принять не могли просто по недостатку информации и организационной невозможности.
РДЦ до 1923 г. - это одно (никонианские попы, принятые 2-м чином). РДЦ в 1923-29 г.г. - это другое (очень туманные истории перехода двух архиереев; одного из обновленцев, другого из катакомбников). РДЦ в 1929-1945 г.г. - это полная темнота, ну, то есть абсолютно черная, без малейших просветов. РДЦ с 1945 г. - это фактически новая конфессия, созданная отнюдь не соборно (они их первые двадцать лет вообще не собирали, ограничиваясь какими-то странными произвольно собранными "совещаниями", да и "совещания" стали проводиться только с 1956г.), а неимоверными усилиями товарища Полянского и иже с ним.
Толь ко в наше время появилась какая-то возможность получить необходимую информацию. Вот мы и разбираемся.

САП пишет:

 цитата:
Есть, иначе наши не принимали бы их священство вторым чином.



Вы имеете в виду РДЦ?

Сергий Аветян пишет:

 цитата:
а можно так же обстоятельно про епископа Германа?



С появлением "епископа" Германа в Церкви начались раздоры и нестроения, в которых он принял самое активное участие. Закончилось это закономерным извержением. Вот это и есть тот самый "Глас Божий", который некоторые стараются не замечать, предпочитая опираться на языческие латинские пословицы "глас народа - глас божий" (Vox populi vox Dei), причем под "гласом народа" понимая свой собственный голос.
Слава Богу, тщетность подобного мудрования понимали еще в древности (8-й век): "Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit." ("И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием.")

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:04. Заголовок: Александр пишет: Мн..


Александр пишет:

 цитата:
Мне лично не всё понятно с арх. Иоанном Калинином-Ермиловым. Поскольку о. Андрей, как он не раз подчёркивал, полное документальное свидетельство, предоставляет только тем, кто хочет в РДЦ перейти, то и разрешить сие недоумение у меня, думаю, не получиться. А без выяснения этого вопроса любые опросы среди священства и мирян будут заведомо лукавы, т.к. ТОЧНО (100% уверенности) у нас нет.


Вот именно.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вы знаете что передачу никонианам храма в Алешине инициировали наши "христиане"? Которым всё равно, чей будет поп. Лишь бы служба была постоянно.


Потрясающе!

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 54
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:10. Заголовок: САП пишет: Об том и..


САП пишет:

 цитата:
Об том и речь, что все сомнения, насколько мне известно, исходят из одного источника, о котором я говорил выше.



Вы мне анекдот напоминаете…
Маму невесты спрашивают перед свадьбой:
- Почему Вы не скажете жениху, что у Вашей дочери протез глаза?
- А это наш свадебный подарок!
Если есть сомнения в действительности иерархии РДЦ, то их надо решать сейчас, а не потом. А Вы, я так понимаю, предлагает всем объединяться и на явные проблемы закрывать глаза? Потом будем их разрешать? После свадьбы?

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3897
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:19. Заголовок: Урушевъ пишет: А Вы..


Урушевъ пишет:

 цитата:
А Вы, я так понимаю, предлагает всем объединяться и на явные проблемы закрывать глаза?


Я не верю, что РДЦ самосвяты, все, что я знаю о них, что мне рассказывал лично родственник Калинина со слов родственников-участников событий, да и то, что наши принимали их хиротонию, короче все, что я знаю об РДЦ не допускает меня до мысли об их самосвятстве.
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Поэтому я ему на "белорусскую" и докладываю. А если бы он на Остоженке был настоятелем, то квас был бы "остоженский"?


Видимо там нашлись люди с оптимизмом разделившие ваше мнение...

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 55
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:29. Заголовок: САП пишет: все, что..


САП пишет:

 цитата:
все, что я знаю о них, что мне рассказывал лично родственник Калинина со слов родственников-участников событий



Это Ваше лично заблуждение. Пожалуйста, пусть оно остается лично Вашим, не надо приписывать его ни Церкви, ни церковному народу…
Я Вам такой пример приведу… Я много лет занимался изучением биографии еп. Павла Коломенского. Так вот, есть подлинные архивные документы, свидетельства современников, а есть его «жития», составленные поповцами и беспоповцами, где такое наворочено, что от неудержимой фантазии и неуемного пафоса просто зубы сводит. И, понятное дело, порядочный историк и верующий христианин, обратится к историческим документам, а не к побасенкам XVIII-XIX веков.
А сам видел, как бывшие члены РДЦ, нынешние члены РПСЦ, кричали А.Ю. Рябцеву: Что ты такое говоришь! Это все ложь! Мы правду знаем! Нам баба Маня рассказывала, что дядя Ваня сам слышал…
Простите Христа ради, но это, как говорится в народе, не катит…


РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3898
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:33. Заголовок: Урушевъ пишет: А са..


Урушевъ пишет:

 цитата:
А сам видел, как бывшие члены РДЦ, нынешние члены РПСЦ, кричали А.Ю. Рябцеву: Что ты такое говоришь! Это все ложь! Мы правду знаем! Нам баба Маня рассказывала, что дядя Ваня сам слышал…
Простите Христа ради, но это, как говорится в народе, не катит…


Катит не катит, как тогда вы живете, что у вас в голове творится, если ясно осознаете, что среди наших християн есть не имеющие освящения из-за того, что самосвяты попы их крестили, причащали и пр.?

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 56
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:43. Заголовок: А это не моя головна..


А это не моя головная боль, а Митрополита Корнилия, пусть он и думает. Все мои знакомые попы поставлены в РПСЦ, все мои знакомые миряне крещены в РПСЦ… Мне-то что?

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:45. Заголовок: САП пишет: Видимо т..


САП пишет:

 цитата:
Видимо там нашлись люди с оптимизмом разделившие ваше мнение...



Вы, видимо, плохо понимаете написанное мною. Скорее всего, срабатывает иррациональное чувство личной неприязни, с которым спорить бессмысленно (это если смотреть с позиции моих сторонников). Или срабатывает высокая интуиция, позволяющая Вам видеть истину сквозь пелену моих лживых слов (это если смотреть с позиций моих противников). В любом случае, понимание проблематично.
Для остальных повторяю: о. Алексей Лопатин - руководитель Комиссии, назначенный Собором; до Собора он об этой проблеме не высказывался и со мной не разговаривал; на Соборе он публично высказал сомнения в мой адрес, поэтому и был назначен.
Можете считать это нашим с ним хитроумным заговором.

САП пишет:

 цитата:
Я не верю, что РДЦ самосвяты



То есть для Вас это посто догмат Веры, а не предмет для анализа.

САП пишет:

 цитата:
все, что я знаю о них, что мне рассказывал лично родственник Калинина со слов родственников-участников событий



Фраза туманная. Ее так надо понимать: сам Калинин своим родственникам ничего не рассказывал; они узнавали от других родственников, - участников событий? Каких событий? Если урекских, то вроде Калинин туда ездил один, сам он саратовский, а в Уреках жили приехавшие из-за границы некрасовцы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3899
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вы, видимо, плохо понимаете написанное мною. Скорее всего, срабатывает иррациональное чувство личной неприязни, с которым спорить бессмысленно (это если смотреть с позиции моих сторонников). Или срабатывает высокая интуиция, позволяющая Вам видеть истину сквозь пелену моих лживых слов (это если смотреть с позиций моих противников). В любом случае, понимание проблематично.
Для остальных повторяю: о. Алексей Лопатин - руководитель Комиссии, назначенный Собором; до Собора он об этой проблеме не высказывался и со мной не разговаривал; на Соборе он публично высказал сомнения в мой адрес, поэтому и был назначен.
Можете считать это нашим с ним хитроумным заговором.


А мне кажется, что вы меня плохо понимаете, мне известно, что о.Алексий назначен в эту комиссию, известно, что вы общаетесь с ним по этому поводу, приносили и показывали ему много архивных документов и он убедился в вашей правоте, а похоже через него и некоторые его прихожане. Потому и брошурку ту продавали исключительно на белорусской, при известных событиях, так, что я вас хорошо понимаю.
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
То есть для Вас это посто догмат Веры, а не предмет для анализа.

Фраза туманная. Ее так надо понимать: сам Калинин своим родственникам ничего не рассказывал; они узнавали от других родственников, - участников событий? Каких событий? Если урекских, то вроде Калинин туда ездил один, сам он саратовский, а в Уреках жили приехавшие из-за границы некрасовцы.


Меня никто не уполномачивал заниматься этим вопросом, сидеть в архивах, собирать документы и прочее. Свое мнение составил в том числе и на основании вашей брошуры.

Для меня немыслимо допустить такое, что священноначалие проспало самосвятов и погубило часть стада, я отказываюсь в это верить.


(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Партизан



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 15:02. Заголовок: Урушевъ пишет: А эт..


Урушевъ пишет:

 цитата:
А это не моя головная боль, а Митрополита Корнилия, пусть он и думает. Все мои знакомые попы поставлены в РПСЦ, все мои знакомые миряне крещены в РПСЦ… Мне-то что?



Вам, правда, смешно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет