Отправлено: 26.04.09 20:51. Заголовок: Вопрос по Черногору и Вербицкому.

Черногор и Вербиций были крещены и получили сан священика и, соответственно, инока в РПСЦ или они уже приняты были в сущем сане ?

 Отправлено: 12.05.09 11:00. Заголовок: starik пишет: свяще..

starik пишет:

цитата:

священник Сергей Малащенко

Именно от него, а также от о.С. Бедного я ВПЕРВЫЕ услышал о том, что Черногор неадекватен.

 Отправлено: 12.05.09 15:33. Заголовок: Александр пишет: Им..

Александр пишет:

цитата:

Именно от него, а также от о.С. Бедного я ВПЕРВЫЕ услышал о том, что Черногор неадекватен.

А разве настоящий християнин может быть адекватен?Как раз в писании говорится об обратном.

 Отправлено: 12.05.09 16:06. Заголовок: имярек2 пишет: А ра..

имярек2 пишет:

цитата:

А разве настоящий християнин может быть адекватен

Настоящий християнин должен быть адекватен остальному християнскому обществу.

 Отправлено: 12.05.09 16:08. Заголовок: starik пишет: так к..

starik пишет:

цитата:

так как диагноза психически больного (либо шизика) мне никто никогда ни где не ставил.

Вы готовы пройти обследование у психиатра?

 Отправлено: 12.05.09 16:27. Заголовок: Григорий пишет: Вы ..

Григорий пишет:

цитата:

Вы утверждаете что просто не в состоянии были его понять

Нет, напротив, что он хочет сказать понятно, он не вполне внятно выражается, основная мысль сбивается , превращается в лабиринт. Уже лучше что либо другое почитать, содержательное.
Да и заклинило его на одной мысли, которую всем пытается навязать.Он эту мысль все время думает, додумать не может, а слова уже говорит, и остановиться не может. Ходит кругами, сам себя цитирует.Любуется собой.
Есть одна знакомая старушка, говорунья -не переслушать, но у нее это старческое.
А он ведь еще молод. Но видимо не вполне здоров. Наверно нарушено кровообращение.


Берегите его, ему покой нужен, а вы его на амбразуру.
Впрочем , если считаете его вполне здоровым, дело ваше.

 Отправлено: 12.05.09 16:57. Заголовок: имярек2 пишет: А ра..

имярек2 пишет:

цитата:

А разве настоящий християнин может быть адекватен?Как раз в писании говорится об обратном.

Помню, надо быть миролюбивым, надо иметь любовь между собой, быть милостивым, кротким и смиренным. А чтобы быть не адекватным, не помню.
Лечили неадекватных, и больных, это помню.

 Отправлено: 12.05.09 16:59. Заголовок: Давайте начнем с то..

Давайте начнем с того, что абсолютно здоровых людей нет. Тем более среди верующих. Само понятие веры - признание чего-то стоящего за рамками "обыденной реальности", - серьезное отклонение от нормы.

"Я верю тому, кого никогда не видел" и "я верю, что вино превращается в Кровь" уже достаточно для диагноза.

Поэтому, речь может идти о дееспособности - отвественности за принимаемые решения. К примеру, если кто-то сожжет храм, убьет кого-то, его лечить будут или в тюрьму посадят? Вот это и есть критерий.


о. Александр обращенную к нему речь прекрасно понимает и все, кто его знает, не сомневаются в его дееспособности.

Стиль есть стиль. У о. Александра такой стиль письма, восходящий к Аввакуму и Достоевскому.

Выяснять есть ли у кого какие-то отклонения, хронические болезни: головы, сердца, печени - мне неинтересно.

 Отправлено: 12.05.09 17:02. Заголовок: Еще один момент: как..

Еще один момент: как кто против Митрополии начнет выступать и говорить, что отделяться надо, ему "диагноз ставят":

В хронологическом порядке:
Хлебников у них пил, я сумашедший, о. Александр неадекватен. И кто диагнозы ставит?

 Отправлено: 12.05.09 18:13. Заголовок: Клава пишет: Помню,..

Клава пишет:

цитата:

Помню, надо быть миролюбивым, надо иметь любовь между собой, быть милостивым, кротким и смиренным

Кстати, в жизни о. Александр Черногор именно такой. Среди всех попов ДЦХ он наиболее ХРИСТИЯНСКИЙ с т.з. нравственности.
Но в данном случае, увы, искренность привела к радикальности.

 Отправлено: 12.05.09 19:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Стиль есть стиль. У о. Александра такой стиль письма, восходящий к Аввакуму и Достоевскому.

Нет, это скорее всего Шопенгауэр. Ранний.

А если кроме шуток, то Аввакум и Достоевский говорили и писали используя язык и обороты своего времени - всё было естественно. А о.А.Черногор всего лишь навсего "косит" под них. Не исключаю, что тем самым и тешится.

 Отправлено: 12.05.09 19:51. Заголовок: Клава пишет: Нет, н..

Клава пишет:

цитата:

Нет, напротив, что он хочет сказать понятно, он не вполне внятно выражается, основная мысль сбивается , превращается в лабиринт. Уже лучше что либо другое почитать, содержательное. Да и заклинило его на одной мысли, которую всем пытается навязать.Он эту мысль все время думает, додумать не может, а слова уже говорит, и остановиться не может. Ходит кругами, сам себя цитирует.Любуется собой.

Ну, это скорее графоманство, а не психоз.
Клава пишет:

цитата:

Берегите его, ему покой нужен, а вы его на амбразуру.

:) Я его даже не видел никогда...
Клава пишет:

цитата:

Впрочем , если считаете его вполне здоровым, дело ваше.

... а потому и не считаю возможным ставить диагнозы на основании форумных постингов, (а также лечить по фотографии, снимать венец безбрачия и мн. др.) :)
И вообще, Вы меня точно ни с кем не путаете? Например, с Евгением Ивановым?

 Отправлено: 12.05.09 22:14. Заголовок: Григорий пишет: .....

Григорий пишет:

цитата:

... а потому и не считаю возможным ставить диагнозы на основании форумных постингов

Большинство, кто пишет по тебе лично и не раз общались с о.А.Черногором.

 Отправлено: 13.05.09 08:56. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

А если кроме шуток, то Аввакум и Достоевский говорили и писали используя язык и обороты своего времени - всё было естественно. А о.А.Черногор всего лишь навсего "косит" под них. Не исключаю, что тем самым и тешится.

И что это так ужасно? В конце-концов, можно почитать и инока Алимпия и других членов ДЦХ БИ по тем же вопросам.

 Отправлено: 13.05.09 08:59. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но в данном случае, увы, искренность привела к радикальности.

Значит дело в том, что вышел из-под контроля. А разговоры о ненормальности - пропаганда. Теперь осталось выяснить чья? Сомневаюсь, что за этим Корнилий стоит.

Опять Белорусская воду мутит? Инока тоже Вы настраиваете? Он в слово в слово тебя, Александр повторяет.

 Отправлено: 13.05.09 09:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Значит дело в том, что вышел из-под контроля.

Традиционный вопрос - Проведи логическую связь между моим утверждением и твоим выводом.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А разговоры о ненормальности - пропаганда.

Ещё раз - о неадекватности Черногора говорили в РПсЦ ещё ДЕСЯТЬ лет тому назад. Вопрос - кто тогда был митрополитом и кто управляющим делами ММ?
Неадекватность выражалась в том числе и в радикальном отношении к службам, когда он, будучи настоятелем, слишком много требовал не по разуму с прихожан, которые физически не могут перепрыгнуть из полурелигиозного советского староверия в аскетическое иноческое житие с ночными службами и проч.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Опять Белорусская воду мутит? Инока тоже Вы настраиваете? Он в слово в слово тебя, Александр повторяет.

Логику объясни. С иноком вообще давно никто из наших не общается.

 Отправлено: 13.05.09 09:51. Заголовок: Александр пишет: Тр..

Александр пишет:

цитата:

Традиционный вопрос - Проведи логическую связь между моим утверждением и твоим выводом.

Ты прав. Логической связи нет. Я выдвинул свое предположение, которое с ним связано только темой разговора.

Александр пишет:

цитата:

Логику объясни. С иноком вообще давно никто из наших не общается.

У меня есть подозрения, что как раз кто-то общается.

Существует богатая закрытая полемика членов ДЦХ БИ, по поводу о. Александра и инока Алимпия.

Так вот, аргументы инока, чуть ли не дословно совпадают с твоими. Настолько совпадают, что как будто Вы их, как урок заучили.

Инок и ранее выступал в качестве тарана. Так Елисей давал отмашку и инок "громил" Дурасова.

Сейчас, когда внутри ДЦХ БИ идет серьезный конфликт, все дружно наваливаются на Черногора, про инока все дружно забывают. А ведь позиция по отношению к РПСЦ у них одинаковая. "Вес" внутри ДЦХ БИ тоже одинаков.

Вот я и думаю, не стоит ли за этим кто-то.

 Отправлено: 13.05.09 10:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так вот, аргументы инока, чуть ли не дословно совпадают с твоими. Настолько совпадают, что как будто Вы их, как урок заучили.

Я лично последний раз с иноком общался в ноябре 2007 года. После никак не общался с ним ни по телефону, ни по эл. почте, ни лично. Мои мысли мною были сформулированы очень давно. Подчёркиваю, ещё в начале 2000-х годов из общения с о.о. С. Малащенко и С. Бедным.
Их я высказывал лично последние 9 лет.
Что касается совпадений аргументов, то они лежат на поверхности и очевидны. Не надо быть ангажированным, что бы понять, что о.А.Черногор пишет НЕПОНЯТНО и МАЛОВРАЗУМИТЕЛЬНО.

 Отправлено: 13.05.09 10:10. Заголовок: starik пишет: А мит..

starik пишет:

цитата:

А митрополит Корнилий, сдающий нас никонианам, адекватен?

Нет. Но немного по-иному.
Я никогда не скрывал своего отношения к этому вопросу.

 Отправлено: 13.05.09 10:22. Заголовок: starik пишет: А мит..

starik пишет:

цитата:

А митрополит Корнилий, сдающий нас никонианам, адекватен?

Адекватен. Только еретик и подлец. У него иная вера и ни капли стыда, а вот поступки последовательны и имеют явно корыстный характер.

 Отправлено: 13.05.09 10:31. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я лично последний раз с иноком общался в ноябре 2007 года. После никак не общался с ним ни по телефону, ни по эл. почте, ни лично.

Я не говорю, что ты.

Александр пишет:

цитата:

Подчёркиваю, ещё в начале 2000-х годов из общения с о.о. С. Малащенко и С. Бедным. Их я высказывал лично последние 9 лет.

Верю.


Александр пишет:

цитата:

Что касается совпадений аргументов, то они лежат на поверхности и очевидны. Не надо быть ангажированным, что бы понять, что о.А.Черногор пишет НЕПОНЯТНО и МАЛОВРАЗУМИТЕЛЬНО.

Несогласен, но допустим, что ты прав.

Чем невероятна следующая схема:

В 2000 году у тебя сложилось определенное мнение об о. Александре. После октября 2007 года, ты его озвучил кому-то из своих знакомых. А вот этот знакомый и науськал инока.

Теперь об очевидности. "На вкус и цвет - товарища нет". Кому-то легче понимать так, кому-то эдак.

Я сам не поклонник витьеватых композиций в письме. Но текст о. Александра мне достаточно понятен.

Т.е. упреки и замечания уместны, но это некритично.

В форуме и в письмах сторонников инока стилю письма предается такое значение, будто это уже не стиль, а исповедание православной веры, диагноз.

Безразличие к стилю, как и короткие фразы - характерно для интернет-писак. А вот придики - нечто особенное. Отсюда и подозрения, что все наезды из "одного котла"

 Отправлено: 13.05.09 10:40. Заголовок: Александр пишет: ..

А митрополит Корнилий, сдающий нас никонианам, адекватен?
Александр пишет:

цитата:

Вы готовы пройти обследование у психиатра?

Да готова. Хоть счас. Но я не уверена, что уже завтра женщины, которые ходят в платке на работу будут нормальными считаться. А Ваша жена в платке на работу ходит? Если нет, то с моей точки зрения - она не нормальная.Клава пишет:

цитата:

Есть одна знакомая старушка, говорунья -не переслушать, но у нее это старческое.

Когда он просто разговаривает с людьми - он говорит как все.
Александр пишет:

цитата:

слишком много требовал не по разуму с прихожан, которые физически не могут перепрыгнуть из полурелигиозного советского староверия в аскетическое иноческое житие с ночными службами и проч.

этого требует как раз инок. А о.А. Черногор как раз часто делал (но допустимые уставом !) поблажки для мирян. Однажды в Сызрани был по этому поводу жаркий спор, из которого о.А. Черногор вышел победителем. Не пишите, если сами не знаете. Что касается стиля его письма - вопрос конечно сложный, ибо в личном общении он никогда не говорит, как пишет. Хотелось бы повторить:
starik пишет:

цитата:

КарякинАлексей пишет: цитата: Да лучше без Черногора. Вам лично, конечно, будет гораздо спокойнее. Однако, не всё то, что для вас кажется лучше, является лучшим на самом деле.

Поражает огромные знания о.А. Черногора в отношении древних текстов и Святых Отец.
На любой вопрос легко находит ответ, причём тут же берет книгу и подтверждает свои слова.

Александр пишет:

цитата:

Кстати, в жизни о. Александр Черногор именно такой. Среди всех попов ДЦХ он наиболее ХРИСТИЯНСКИЙ с т.з. нравственности.

Думаю, речь идет не только о попах ДЦХ.
Александр пишет:

цитата:

Ещё раз - о неадекватности Черногора говорили в РПсЦ ещё ДЕСЯТЬ лет тому назад

Когда Черногора ставили к нам на новокузнецкий приход - никто ничего такого не говорил, все очень радовались. И о. Геннадий был часто за него. И многие прихожане его любили. Было несколько человек, которым не нравилось, что его невозможно заставить пойти по организациям с протянутой рукой (хотелось храм большой и тёплый), они то его и выжили.

 Отправлено: 13.05.09 16:12. Заголовок: Александр пишет: Кс..

Александр пишет:

цитата:

Кстати, в жизни о. Александр Черногор именно такой. Среди всех попов ДЦХ он наиболее ХРИСТИЯНСКИЙ с т.з. нравственности.

Это проявилось когда он о.Германа с милицией, из под крова, на улицу выживал.

starik пишет:

цитата:

Когда он просто разговаривает с людьми - он говорит как все.

Пишет как Аввакум, говорит как все, действует как Швондер.
Задачник спрашивает - кто это ?

 Отправлено: 13.05.09 21:31. Заголовок: Александр пишет: Бо..

Александр пишет:

цитата:

Большинство, кто пишет по тебе лично и не раз общались с о.А.Черногором.

По поводу выделенных слов: ???
А по поводу цитаты в целом: чтоб ставить диагнозы типа "шиза" или "психоз" надо быть как минимум специалистом, и при том общаться с пациентом не от случая к случаю а в специфической обстановке. И что, здесь прям целый форум психиатров?

 Отправлено: 14.05.09 08:30. Заголовок: Григорий пишет: По ..

Григорий пишет:

цитата:

По поводу выделенных слов: ??? А по поводу цитаты в целом: чтоб ставить диагнозы типа "шиза" или "психоз" надо быть как минимум специалистом, и при том общаться с пациентом не от случая к случаю а в специфической обстановке. И что, здесь прям целый форум психиатров?

Если уж без Собора тут шельмуют митрополита, то чем Черногор лучше7

 Отправлено: 14.05.09 08:53. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Если уж без Собора тут шельмуют митрополита, то чем Черногор лучше7

Корнилию диагнозы никто не ставит. Обсуждают его взгляды. Если будут ставить, вступлюсь за него.

 Отправлено: 14.05.09 10:22. Заголовок: Для православного ст..

Для православного старообрядца - что еретик, что ненормальный - считай рядышком.

 Отправлено: 14.05.09 10:35. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Для православного старообрядца - что еретик, что ненормальный - считай рядышком.

Не соглашусь.

Ненормальный (юродивый) - христианин, наш брат. Это только священника запрещают, а простецов ненормальных почитают. И если те не хулят Святыню, то и Причащают.

А еретик - враг Господа и его Церкви. Еретиков отвращаются.

Ересь - выбор сознательный. Болезнь - испытание.

Попытка подменить полемику, утверждением о душевной болезни очень плохо.

 Отправлено: 14.05.09 10:43. Заголовок: О Кириле Белоозерско..

О Кириле Белоозерском

 Отправлено: 14.05.09 13:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Это только священника запрещают

В таком случае , не лишним будет для священников прохождение медкомиссии, перед рукоположением, и после ,к примеру с некоторой периодичностью(5-7 лет).
Как у военных, госслужащих, водителей, кочегаров и т.д.
Медицине доверия мало, ну а как еще можно определить одержимого?

 Отправлено: 14.05.09 13:52. Заголовок: Клава пишет: Медици..

Клава пишет:

цитата:

Медицине доверия мало, ну а как еще можно определить одержимого?

Видимо, по более жестким критериям, чем медицина.
Что-то сродни недеесппособности или бесноватости.

Большинство психов совсем и не страшны. Им даже инвалидность не дадут. Учатся, работают на отвественных должностях, занимаются наукой, искусством. Так, чудят потихоньку.

Злые языки озвучили цифру, что 80% россиян нуждаются в психиатрической помощи. Полуофициальные цифра ~ 20% И речь идет не о депрессиях.

 Отправлено: 14.05.09 14:13. Заголовок: Приведу пример, чел..

Приведу пример, человек имеет склонность "уходить в себя", "в свои мысли". Сеть такому за руль - большая безотвественность. А вот выдать оружие можно смело.

Вот как он психически здоровый или ненормальный?

 Отправлено: 14.05.09 16:55. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Если уж без Собора тут шельмуют митрополита, то чем Черногор лучше7

В сюжеты с м. Корнилием я не особо вникаю, но во всяком случае никогда в травле его не участвовал.

 Отправлено: 14.05.09 17:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Видимо, по более жестким критериям, чем медицина.

Сегодня этих критериев для запрещения не найти.
А ужесточить критерии при рукоположении и при приеме в сане необходимо. Справка конечно не аргумент, но ...???

 Отправлено: 14.05.09 17:35. Заголовок: Клава пишет: А ужес..

Клава пишет:

цитата:

А ужесточить критерии при рукоположении и при приеме в сане необходимо. Справка конечно не аргумент, но ...???

Справку о чем? О дееспособности? Постановке на учет? Выявленных заболеваниях?

Если первые две получить и воспринять достаточно просто, то "выявленные заболевания" - вещь трудно диагностируемая. А еще труднее её оценить.

Могу сказать, с уверенностью, что все попы РПСЦ и ДЦХ дееспособны и вряд ли в настоящей момент стоят на учете.

А вот существенные отклонения от нормы найдутся у многих. И это оправданно и общей статистикой по стране и сферой деятельности.

И уж тем более, если кто-то кого-о считает больным, то и исходить должен из этого.

А с Черногором все "белыми нитками шито": убедим всех, что он псих, чтобы люди от него отвернулись и к словам его не прислушивались - очень слабый и недальновидный ход. Не успеете оглянуться, Анатолий, и Вас психом объявят.

 Отправлено: 15.05.09 07:58. Заголовок: Григорий пишет: В с..

Григорий пишет:

цитата:

В сюжеты с м. Корнилием я не особо вникаю, но во всяком случае никогда в травле его не участвовал.

Поддерживаю. Лично я не против ни митрополита, ни Черногора - я против шельмования.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Злые языки озвучили цифру, что 80% россиян нуждаются в психиатрической помощи. Полуофициальные цифра ~ 20% И речь идет не о депрессиях. Недавно смотрел док. фильм "Психиатрия - индустрия смерти" (где-то в сети скачал). Так там сами психиатры говорят, что они толком никого и ничего не лечат. И как лечить не знают. Могут лишь укольчик вставить.

 Отправлено: 15.05.09 17:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Могу сказать, с уверенностью, что все попы РПСЦ и ДЦХ дееспособны

Если имеется ввиду дееспособность гражданская , тогда все.
Все поводыри умеют ходить, но не все умеют видеть.

Да, справку о душевном здоровье дать никто не может.
Для медицины души нет, хотя врачи по душевным болезням есть.