Отправлено: 16.02.09 14:50. Заголовок: Облачение чтеца

Объяснит ли кто облачение чтеца на фото?

 Отправлено: 16.02.09 14:56. Заголовок: Собственно, такая тр..

Собственно, такая традиция есть у липован, она перекочевала в РДЦ по всей России. Это не чтец, а священноносец.

 Отправлено: 16.02.09 19:31. Заголовок: Александр пишет: св..

Александр пишет:

цитата:

священноносец.

М.б, свещеносец? Кто свечу носит.
А по фото - вопрос непростой.

 Отправлено: 16.02.09 19:39. Заголовок: Jora это же у Вас, я..

Jora это же у Вас, я имею ввиду РДЦ, в Самаре. Поинтересуйся, интересно.

 Отправлено: 16.02.09 19:46. Заголовок: :sm33: Андрей изогр..

Андрей изограф пишет:

цитата:

в Самаре

Я понял.
Подозреваю, что, если наблюдаются значительные разновидности в этом, м.б., потому, что не описано подробно в книгах

 Отправлено: 16.02.09 21:36. Заголовок: Судя по облачению - ..

Судя по облачению - это не чтец, а свещеносец, которому подобает облачаться в малый фелонь. Но, вместе с тем, не понятно, почему малый фелонь однго цвета с другой частью облачения (на снимке не могу определить, стихарь ли это)?

 Отправлено: 16.02.09 21:43. Заголовок: ЧТЕЦ В ПРАВОСЛАВНОЙ ..

ЧТЕЦ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - статья с никонианского сайта, но можно найти интересные подробности о чине чтеца click here

 Отправлено: 16.02.09 22:32. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Объяснит ли кто облачение чтеца на фото?

Объяснит ли кто, что делает деревянный голубь над Царскими вратами как у никонов? И в лавке на Павелецкой вот такие вот живописные нательные иконки:

 Отправлено: 17.02.09 17:09. Заголовок: Severo пишет: Объяс..

Severo пишет:

цитата:

Объяснит ли кто, что делает деревянный голубь над Царскими вратами как у никонов?

Золотой голубь над престолом у св. Василия Великого.

Severo пишет:

цитата:

И в лавке на Павелецкой вот такие вот живописные нательные иконки:

Как я понимаю, фото данного образка заимствовано Вами с сайта посвященного антиквариату. С чего Вы взяли, что такие же продаются на Павелецкой?

 Отправлено: 17.02.09 17:40. Заголовок: о. Андрей пишет: К..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как я понимаю, фото данного образка заимствовано Вами с сайта посвященного антиквариату. С чего Вы взяли, что такие же продаются на Павелецкой?

Потому что продаются)). Неделю назад видел своими глазами, при чем в чисто академическом стиле изображения, да еще и печатанные.

 Отправлено: 17.02.09 17:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Зо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Золотой голубь над престолом у св. Василия Великого.

Но на фотографии голубь в стиле барокко, равно как декоративные колонны.

 Отправлено: 17.02.09 20:19. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но на фотографии голубь в стиле барокко, равно как декоративные колонны.

Таки да, это не престол. У никонов широкое распространение имеет такого деревянного голубя, которого они помещают в иконных киотах и над Царскими вратами.
Больше меня конечно смутили живописные образки в пакетиках.

 Отправлено: 18.02.09 13:01. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но на фотографии голубь в стиле барокко, равно как декоративные колонны.

И???

 Отправлено: 18.02.09 13:18. Заголовок: о. Андрей Вы лучше о..

о. Андрей Вы лучше объясните облачение на фото, кому знать как не Вам.

 Отправлено: 18.02.09 13:21. Заголовок: А что объяснять? На ..

А что объяснять? На фотографии чтец в стихаре и краткой фелони.

 Отправлено: 18.02.09 13:27. Заголовок: о.Андрей пишет: На ..

о.Андрей пишет:

цитата:

На фотографии чтец в стихаре и краткой фелони.

Отец Андрей, кому, как не Вам знать, что чтец облачается в стихарь. А малый фелонь - принадлежность свещеносца. А на фото что-то не совсем понятно...

 Отправлено: 18.02.09 14:03. Заголовок: Кому как не мне знат..

Кому как не мне знать, как облачаются свещеносцы и чтецы у нас в Церкви. И мне, например все понятно. У нас свещеносец облачается в стихарь, а когда производится в чтецы, то на него возлагается и фелонь. Вот толкование 15пр. Лаодикийского Собора о чтецах прп. Аристина: "Не подобает на амвон взыти ни кому же, ни пети, или людем божественная словеса почитати, аще священническаго пострижения на главе не имать, и благословения от своего пастыря по святым правилам не будет приял. аще же и приял будет, обаче и таковому несть инако како пети или чести на амвоне, аще не облечется в малыя ризицы. малыя же ризицы глаголются, диффера, или фелонь" (Кормчая л.75об.).

Поэтому, это лучше Вы объясните, почему в РПСЦ чтецы не носят краткую фелонь.

 Отправлено: 18.02.09 14:06. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но на фотографии голубь в стиле барокко, равно как декоративные колонны

А что такого плохого в барокко? Особенно ежели это колнны в стиле барокко?


Severo пишет:

цитата:

Таки да, это не престол. У никонов широкое распространение имеет такого деревянного голубя, которого они помещают в иконных киотах и над Царскими вратами.

Ой, а скажите мне, куда таки делись из староверческих алтарей сени надпрестольные?

 Отправлено: 18.02.09 15:56. Заголовок: дьяк Олег пишет: ..

дьяк Олег пишет:

цитата:

Ой, а скажите мне, куда таки делись из староверческих алтарей сени надпрестольные?

Сени не были повсеместным явлением на Руси, скорее редкостью.
А вот голуби деревянные - никоново явление.

 Отправлено: 18.02.09 15:57. Заголовок: Благодарю за ответ! ..

Благодарю за ответ!
о,Андрей пишет:

цитата:

почему в РПСЦ чтецы не носят краткую фелонь.

Адресую сей вопрос всем сведущим.

 Отправлено: 18.02.09 16:02. Заголовок: дьяк Олег Ой, а ск..

дьяк Олег

цитата:

Ой, а скажите мне, куда таки делись из староверческих алтарей сени надпрестольные?

Почему же, у нас в Покровке ни куда не делась, как была изначально так и есть. Даже очень ветхая, хочется сменить.

 Отправлено: 18.02.09 16:18. Заголовок: Severo пишет: А вот..

Severo пишет:

цитата:

А вот голуби деревянные - никоново явление.

Прежде чем иконоборствовать Вы бы лучше прочитали 5-е деяние 7 Вселенского Собора, в котором сказано, что христиане с древности размещали изображения голубей в священных местах, например над крестильнями и жертвенниками. Небезынтересно, что боролся с этими изображениями акефалист Север… Вы не в его честь выбрали себе псевдоним?

 Отправлено: 18.02.09 16:26. Заголовок: о. Андрей пишет: И?..

о. Андрей пишет:

цитата:

И???

Хотелось бы узнать, как выглядели голуби в древней Церкви.

 Отправлено: 18.02.09 17:18. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

Прежде чем иконоборствовать Вы бы лучше прочитали 5-е деяние 7 Вселенского Собора, в котором сказано, что христиане с древности размещали изображения голубей в священных местах, например над крестильнями и жертвенниками. Небезынтересно, что боролся с этими изображениями акефалист Север… Вы не в его честь выбрали себе псевдоним?

Я говорю об этих голубях вверх тормашками, не нужно юродствовать и всячески увиливать. Вы можете рогатый клобук напялить на патриарха своего и писать тут: Написано: Инок да носит клобук....А какой он должен быть, какого кроя и вида упустите. Можете посохи смело со змеями дарить патриарху...не написано же какие они должны быть, а Софрино под рукой, сподручнее такой приобрести, что бы не парится долго.

 Отправлено: 18.02.09 18:05. Заголовок: Юродствовать, увилив..

Юродствовать, увиливать... Голуби верх тормашками... Вам самому-то не смешно от того, что Вы пишите? Прежде чем других обвинять приведите православную позицию на сей счет и покажите что мы нарушили какой-либо обычай или предание церковные. А если от церковного авторитета ничего показать не можете, то нечего и бумагу марать.

 Отправлено: 18.02.09 18:07. Заголовок: Александр пишет: Хо..

Александр пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, как выглядели голуби в древней Церкви.

Не думаю, что голуби за это время как-то изменились...

 Отправлено: 18.02.09 18:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Юр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Юродствовать, увиливать... Голуби верх тормашками... Вам самому-то не смешно от того, что Вы пишите? Прежде чем других обвинять приведите православную позицию на сей счет и покажите что мы нарушили какой-либо обычай или предание церковные. А если от церковного авторитета ничего показать не можете, то нечего и бумагу марать.

Не смешно...Наблюдая за РДЦ понимаю, что вы не приняв святителя Амвросия продолжали принимать попов из Греко-Российской Синодальной церкви, ко времени принятия архиепископа Николы та церковь поднабрала в себя еще много ересей и настроений по духу ближе к латынским и протестанским, да и приняли вы Николу и Стефана из того же сообщества, поэтому для вас считается нормальной никонианская традиция, живописные нательные иконки в лавке и патриарх без мантии и клобука. Да если учесть ваши взгляды на РПЦ МП...По сути вы являетесь непоминающими РПЦ МПшниками старого обряда. Если Древлеправославная Церковь Христова оградила себя от влияния Синодальной церкви приятием митрополита Амвросия, то вы так и продолжали впитывать потихоньку ее уклад и традиции вместе с переходящими попами.

 Отправлено: 18.02.09 18:47. Заголовок: Вы по существу вопро..

Вы по существу вопроса напишите что-нибудь, если знаете, а весь этот пафос о своем православии и нашем никонианстве приберегите для своих единоверцев, на прочих сии тирады не действуют.

 Отправлено: 18.02.09 19:03. Заголовок: о. Андрей у Вас везд..

о. Андрей у Вас везде так чтецы облачаются, повсеместно???

 Отправлено: 18.02.09 19:05. Заголовок: При хиротесии повсем..

При хиротесии повсеместно, а служат в фелонях не всегда и не везде.

 Отправлено: 18.02.09 19:20. Заголовок: о. Андрей ну вот вид..

о. Андрей ну вот видите, а Вы сразу РПСЦ, почему так?!? И ещё, не ради компрамата, почему действительно патриарх Александр не носит мантии, а если и носит то крайне короткую???

 Отправлено: 18.02.09 19:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы по существу вопроса напишите что-нибудь

Куда уж существенней??? Голубь этот - никонианская традиция. И даю голову на отсечение, что и этого сняли с никонианского киота с фальгой и пластмассовыми цветочками. Что вы хотите услышать? Я прямо уже все написал, прямее некуда - вы непоминающие РПЦ МПшники старого обряда.
Есть у вас искренние люди, а все руководство лживое.
Вам нужно искусствоведческое исследование откуда именно такие голуби взялись? Я думаю оно не нужно, потому что все и так очевидно (людям не тупым или которым других за тупых держат - типа вас). Это так же очевидно как и то что иконки которые вы продаете латынскую традицию имеют и тут нечего не нужно доказывать. Просто повторюсь, вы это считаете нормальным, так как ваш разум никонианский.

 Отправлено: 18.02.09 19:41. Заголовок: Кто где носит или не..

Андрей изограф пишет:

цитата:

о. Андрей ну вот видите, а Вы сразу РПСЦ, почему так?!? И ещё, не ради компрамата, почему действительно патриарх Александр не носит мантии, а если и носит то крайне короткую???

Кто где носит или не носит, то не учение у нас, а личный поступок, плохой или хороший, а в РПСЦ фелонь, положенную чтецам намеренно при хиротесии надевают на свещеносцев, именно поэтому я и спросил, почему так. Обсуждать же патриарха с внешними я не считаю возможным. Скажу коротко, что мантию он носит. То, что он в ней не всегда - не является нарушением, ибо и в древности иноки не 24 часа в сутки носили мантию.

 Отправлено: 18.02.09 19:45. Заголовок: Severo пишет: Голуб..

Severo пишет:

цитата:

Голубь этот - никонианская традиция. И даю голову на отсечение, что и этого сняли с никонианского киота с фальгой и пластмассовыми цветочками.

Зря головой разбрасываетесь. Она ведь у Вас, как понимаю, одна.

 Отправлено: 18.02.09 19:50. Заголовок: о.Андрей пишет: слу..

о.Андрей пишет:

цитата:

служат в фелонях не всегда и не везде

Чем и подтвердили, что это не строго РПСЦ традиция.

Еще один вопрос. Как известно, при хиротесии совершается постриг, после чего ставленник должен всегда носить скуфью. Прошу форумчан и лично о.Андрея пояснить, почему в наше время нельзя встретить чтеца в скуфье?

 Отправлено: 18.02.09 19:50. Заголовок: Severo пишет: Сени ..

Severo пишет:

цитата:

Сени не были повсеместным явлением на Руси, скорее редкостью.

Вопрос достаточно спорный... И судя по иконам, и по историческим данным... В соборах всегда были сени, а вот упразднились оне незадолго до никона (имеется ввиду процесс постепенного упразднения)...
Вот и возникает вопрос, отчего оне отошли в небытие?
Что ж до конкретного голубя с данной фотографии, то я и не спорю, что это подражание никоновским голубкам...
Что ж до выноса на иконостас, то сие вполне закономерно, ввиду наличия упразднения надпрестольных сеней...

 Отправлено: 18.02.09 19:52. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Почему же, у нас в Покровке ни куда не делась, как была изначально так и есть. Даже очень ветхая, хочется сменить

Слушай, выложи фотки сени, очинно хочется увидеть... А то ведь, действительно, за этими гонениями, да подражаниями, все своё порастеряли... эвона, что говорят, что сень надпрестольная ране на Руси редкостью была...

 Отправлено: 18.02.09 19:59. Заголовок: 11 пишет: Как извес..

11 пишет:

цитата:

Как известно, при хиротесии совершается постриг, после чего ставленник должен всегда носить скуфью. Прошу форумчан и лично о.Андрея пояснить, почему в наше время нельзя встретить чтеца в скуфье?

Из Устава свт.Арсения Уральского, вот как он объясняет отсутствие скуфей у староверов:

 Отправлено: 18.02.09 20:00. Заголовок: дьяк Олег пишет: эв..

дьяк Олег пишет:

цитата:

эвона, что говорят, что сень надпрестольная ране на Руси редкостью была...

Ну вот до Нокона и еще и стало упраздняться. С чем связано - не знаю.

 Отправлено: 18.02.09 20:02. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 18.02.09 20:05. Заголовок: Severo пишет: Ну во..

Severo пишет:

цитата:

Ну вот до Нокона и еще и стало упраздняться. С чем связано - не знаю

но в тот период этот процесс только начинался, а Никон походя избавился от сени в Успенском соборе и дальше это пошло как моровое поветрие... потому алтари и остались без сеней...
Дольше всех продержалась сень в Новгородском Софийском соборе... Давно я читал об этом, но помнится смутно, поэтому не берусь ничего утверждать...
На досуге поищу данные...