Отправлено: 05.02.09 19:19. Заголовок: Постановления Совета Митрополии РПСЦ

http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=61

Постановление Совета Митрополии 3-4 февраля 2009 года

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви

(г. Москва, 3-4 февраля 2009 года)




1. О торжествах в г. Казани и проведении Освященного Собора 2009 года

1.1. Совершить освящение восстанавливаемого Кафедрального Собора Казанско-Вятской епархии 1 ноября 2009 года в связи с его столетним юбилеем;

1.2. Провести Освященный Собор со 2 по 4 ноября 2009 года в г. Казани;

1.3. Пригласить делегацию Белокриницкой митрополии во главе с митрополитом Леонтием (г. Браила) на Освященный Собор и юбилейные торжества.

2. О подготовке церковного календаря на 2010 год

2.1. Включить в церковный календарь Пасхалию на ближайшие годы;

2.2. Выпустить устав воскресных и праздничных богослужений на 2010 год отдельным изданием.

3. О приеме в лоно Церкви иеромонаха Кирила (Шабунина) от греческого старостильного синода

3.1. Принять в лоно Церкви иеромонаха Кирила (Шабунина) вторым чином в сущем сане;

3.2. Поручить священноиноку Евфимию (Дубинову) совершить чиноприем до наступления Великого поста;

3.3. Поручить священноиноку Кирилу нести служение вторым священником в общине г. Лысково.

4. Рассмотрение обращения о присоединении иерея Кирила Инюшина (РПЦ МП)

4.1. Предложить о. Кирилу временное служение в качестве уставщика в общине г. Иваново под руководством протоиерея Иоанна Думнова.

5. О деятельности Улеймского монастыря

5.1. Принять к сведению доклад игумениии Варсанофии;

5.2. Совершенное игуменией Варсанофией применение Великой воды признать неканоничным и поставить на вид епископу Силуяну его ошибочную консультацию по этому вопросу.

6. О деятельности Боровского монастыря

6.1. В связи с отсутствием игумении Олимпиады снять вопрос о Боровском монастыре с повестки дня.

7. Об использовании помещений храма Рожества Христова

7.1. Одобрить использование Рождественского храма для богослужений в зимний период;

7.2. Использовать подвальные помещения совместно Митрополии и Рогожской общине;

7.3. Пригласить архитекторов на следующий Совет Митрополии для обсуждения вариантов проекта иконостаса.

8. О положении в общине с. Алешино

8.1. В связи с передачей Правительством Московской обл. храма в с. Алешино общине РПЦ МП, поручить иерею Алексию Михееву продолжить проведение богослужений в помещениях на церковной территории.

9. О протоколе встреч с инославными

9.1. Поблагодарить иерея Алексия Лопатина за проделанную работу;

9.2. Принять предложенный о. Алексием проект за основу протокола встреч с инославными для дальнейшей доработки.

10. О положении в общине г. Сызрань

10.1. Поручить иерею Глебу Бобкову продолжать духовное окормление общины г. Сызрань;

10.2. Поручить о. Глебу Бобкову совместно с о. Георгием Гусевым провести богослужение на праздник Сретения Господня (15 февраля 2009 г.);

10.3. Поручить о. Георгию по окончании богослужения проститься с общиной и благословить своих бывших духовных чад на переход к другому священнику.

11. О финансовом положении митрополии

11.1. Принять к сведению сообщение главного бухгалтера митрополии;

11.2. Призвать епархиальных архиереев, икономов епархий, благочинных, настоятелей и председателей общин к более своевременному и полному внесению десятины в Митрополию.

12. О различных формах собственности на церковные здания и землю

12.1. Принять к сведению доклад Павла Коробейникова;

12.2. Обратить внимание общин на необходимость правильного и своевременного оформления документации на церковные здания и землю.

13. О разработке нового проекта Устава Церкви

13.1. Поручить Комиссии по разработке нового проекта Устава Церкви продолжить работу в составе, утвержденном Освященным Собором 2008 г.;

13.2. Поручить Комиссии представить концепцию нового Устава на следующем Совете Митрополии.

14. Об уставе Рогожской казачьей станицы

14.1. Одобрить устав Рогожской казачьей станицы;

14.2. Предложить Рогожской станице принимать более активное участие в церковной жизни.

15. Рассмотрение Положений об экономах и благочинных

15.1. Принять за основу Положений об экономах и благочинных варианты, предложенные протоиереем Евгением Чуниным и иереем Виктором Костроминым, с учетом высказанных поправок;

15.2. Вернуться к рассмотрению Положений об экономах и благочинных на следующем Совете Митрополии.

16. О сроках проведения следующего Совета Митрополии

16.1. Провести следующий Совет Митрополии 30 апреля и 1 мая 2009 г.

 Отправлено: 05.02.09 19:54. Заголовок: А почему "эконом..

А почему "экономы", а не "икономы"? Уже переименовали что ли?

 Отправлено: 05.02.09 20:12. Заголовок: Алексей Рябцев , дум..

Алексей Рябцев , думаю потому же, почему пишут "наперсТный" вместо наперсный.

 Отправлено: 05.02.09 21:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А почему "экономы", а не "икономы"? Уже переименовали что ли?

А чего вас туда не пригласили ?

 Отправлено: 06.02.09 07:42. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

А чего вас туда не пригласили ?

Во-первых, я не член Совета Митрополии.
А, во-вторых, - пригласили. Послушали мое выступление, остались им недовольны и отправили гулять дальше.

 Отправлено: 21.02.09 15:21. Заголовок: Кто знает поднималс..

Кто знает поднимался ли вопрос о запрещении или извержении отца Симеона?
Если нет, то что бы это значило? Ведь собор РПСЦ 2008 г. постановил сурово наказать jо. Симеона?

 Отправлено: 21.02.09 17:22. Заголовок: starik пишет: Кто з..

starik пишет:

цитата:

Кто знает поднимался ли вопрос о запрещении или извержении отца Симеона?

Вроде нет, тишина...

 Отправлено: 21.02.09 17:40. Заголовок: Другими словами, С..

Другими словами, Совет митрополии во главе с митрополитом, саботируют решения собора.
Сергий Аветян, что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 21.02.09 17:45. Заголовок: starik пишет: Совет..

starik пишет:

цитата:

Совет митрополии во главе с митрополитом, саботируют решения собора.

По идее это не дело собора, а одного митрополита, ведь о.Симеон подчинен непосредственно ему. Если бы митрополит его изверг, а о.Симеон попытался бы оспорить извережение, вот тогда и нужен был бы суд совета мирополии, а так...

 Отправлено: 22.02.09 00:34. Заголовок: Я вообще бы предложи..

Я вообще бы предложил провести с ним открытый разговор, на котором бы он без красноречия выложил бы свои воззрения. После, надо чтоб кто-небудь не гневливый спокойно бы ему показал, что воззрения его не соответсвуют учению Церкви. Далее надо у него попросить честного ответа на вопрос, будет ли он пускать никониан к Чаше и на совместную молитву. А в его творениях я лично ничего страшного не вижу... воззрения у него могут быть любые, если он не начнет их по всюду проповедовать. Оригеновские воззрения никому не мешали, пока он не начал их проповедовать. Вот Григорий Нисский верил также в апокатастасис, но он свои воззрения не распростронял, а потому до сих пор почитается как святой.

 Отправлено: 22.02.09 00:49. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

надо у него попросить честного ответа на вопрос, будет ли он пускать никониан к Чаше и на совместную молитву.

Будет, у него откровение было и постриг свой он принял от РПЦшного архимандрита уже будучи в староверии, его не переделаешь...

 Отправлено: 22.02.09 00:57. Заголовок: Богу все возможно. Е..

Богу все возможно. Если чада Церкви б достаточно ревновали о его судьбе и приложили достаточно усилий, то с Божьей помощью можно. Ведь в РПЦ он не уйдет, потому что верит в свою исключительность и то, что Бог лишь ему открывает свою волю. Это прелесть, а ее, как и все козни дьявола, можно победить. Я вот с о. Симеоном даже в лицо не разговаривал, а полюбил его как христианин христианина. Вот остальные его бы просто задушили, вместо того чтоб ревновать не только о чистоте Православия, а и о своих собратьях.
Я тако думаю.

 Отправлено: 22.02.09 01:08. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Ведь в РПЦ он не уйдет, потому что верит в свою исключительность и то, что Бог лишь ему открывает свою волю. Это прелесть, а ее, как и все козни дьявола, можно победить. Я вот с о. Симеоном даже в лицо не разговаривал, а полюбил его как христианин христианина.

Он как человек весьма симпатичен в общении, все понимаю, но вроде как староверческий поп не должен так учить?..

Я прям раздваиваюсь когда об о.Симеоне говорю, душевно он мне весьма симпатичен, но его верования провоцируют шизофрению (раздвоенность)...

 Отправлено: 22.02.09 01:25. Заголовок: Зри в мой ответ в др..

Зри мой ответ в другой теме.
Не должен, но так случилось что верит. Даже некоторые святые иногда были не православны в отдельных своих воззрениях. Но ведь коим то образом Православные знают, что те возрения не были общецерковными, хоть и высказывались святыми.
Во всяком случае о. Симеон не ищет единения по тем же причинам что и патриарх Кирилл... он действительно жаждет мира между верующими в Бога. Другое дело, что его рвение начинает вылезать из рамок ортодоксии, но с мистиками так всегда... а он именно мистик... причем одинокий и брошеный остальными.

 Отправлено: 22.02.09 01:28. Заголовок: Виталий Вараюнь На ..

Виталий Вараюнь
На самом деле для запрета хватает того, что под запретом он несколько лет самовольно служил... Все остальное лирика...

 Отправлено: 22.02.09 01:31. Заголовок: Да от запрещения тол..

Да от запрещения толку не будет... он верит, что выполняет волю Божию, которая выше указов священоначалия. В этом он прав, только не в своем случае. Это то и надо до него донести.

 Отправлено: 22.02.09 16:48. Заголовок: Его (Симеона) духовн..

Его (Симеона) духовные плоды мне приходилось наблюдать, одному нашему мужику он мозги запудрил основательно.

 Отправлено: 22.02.09 21:22. Заголовок: Да. Симеона на расст..

Да. Симеона на расстрел. однозначно

 Отправлено: 22.02.09 22:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

а он именно мистик... причем одинокий и брошеный остальными.

Как трогательно

Виталий, Вы знакомы с о. Сергием лично?

 Отправлено: 22.02.09 22:12. Заголовок: Общаюсь с ними уже в..

Общаюсь с ними уже второй год...
Говорил и с людьми, которые знают его лично. Сколько народу тут бороду б свою отрезало, лишь бы о. Симеона уничтожили. Безсердечные вы люди.

цитата:

Как трогательно

Трогательно.

 Отправлено: 22.02.09 23:05. Заголовок: Виталий Вараюнь , мо..

Виталий Вараюнь , может мы люди и бессердечные, но я о.Сергия (самовольного Симеона) знаю уже лет 10 и знаю некоторых его "духовных чад", которых он своей лукавой "сердечностью" от Церкви отвратил и на плохие пути привёл.
Я конечно не психиатр, но отец Сергий - большой "оригинал". Вы бы лучше тех кто ему поверил и соблазнился пожалели. Молиться за него нужно, но как за болящего, а пастырей таких нужно от паствы подальше держать. Чему может научить инок - который казалось бы должен отречься от своеволия и встать на стези послушания, но который и иночество обманом восхитил и после запрета бегал священнодействовал, да народ смущал.

о. Сергий - двуязык и самочинник. Владыка Герман смиренно принял извержение и иноческое послушание, а Дурасов, пользуясь высочайшим благоволением, продолжает своё самочинство.

Вы готовы поручиться, что о.Сергий всех своих прежних духовных чад, которым он отказал в чиноприёме по 1-му, 2-му и 3-му чину, но исповедовал и причащал, как членов Церкви - после всего произошедшего принял как положено? Я - нет.

 Отправлено: 22.02.09 23:08. Заголовок: starik , я ответил?..

starik , я ответил?

 Отправлено: 22.02.09 23:11. Заголовок: Сергий Аветян, про п..

Сергий Аветян, про последнее предложение первого параграфа я писал ранее. Про его последователей я молчу, их тоже жалко. Но я не про них. Общался я с людьми, которые не разделяют его экуменизма, но добро, с пониманием к нему относятся. Я раньше тоже думал как он, но он был первым, кстати, кто мне предлжил вместо Ири, ехать в Альбертский приход РПСЦ.

Его ошибки я не защищаю. Я про другое писал. Во-первых я еще даже не чадо Церкви, чтоб судить... поэтому говорю о нем просто как о человеке, которого все терпеть не могут.

 Отправлено: 22.02.09 23:29. Заголовок: Виталий Вараюнь , Вы..

Виталий Вараюнь , Вы никогда в армии не служили, или в другом серьёзном мужском коллективе не общались?
Если общались - Вы поймёте почему СТОЛЬКО людей недолюбливает самовольного инока, еретика и мужчину, который сбегает уже не с первого собора, который должен его извергнуть.

У нас в армии, в тёплых краях, где между сослуживцами были довольно жёсткие отношения был один младший сержант, которого никто не трогал, не "чморил", несмотря на то что он был эдакий тихий чмошник, все относились к нему нейтрально и с пониманием. А незадолго перед своим дембелем он проснулся ночью и "несказанно удивил" одного таджика, мотивировав это недостатком витаминов.

Дай Бог здоровья и благополучия о.Сергию, но пусть он своё иночество несёт где-то подальше от большого скопления людей.

 Отправлено: 22.02.09 23:32. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

поэтому говорю о нем просто как о человеке, которого все терпеть не могут.

Его в основном все жалеют как болящего головой, хотя он и по настоящему добрый...

 Отправлено: 22.02.09 23:34. Заголовок: Ну с этим и не спорю..

Ну с этим и не спорю... просто видал как с ним народ общается на форумах, не понимая что такой злостью они никогда его не исправят и пользы душевной ему не принесут.

цитата:

Его в основном все жалеют

Я видал, как его на Современном Древлеправославии жалели....

 Отправлено: 22.02.09 23:40. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

просто видал как с ним народ общается на форумах, не понимая что такой злостью

Ето на нсф, а они и простых то наших попов не жалуют, ето не довод, их представителей в реале я и не встречал в храмах...

 Отправлено: 23.02.09 20:28. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Дурасов, пользуясь высочайшим благоволением, продолжает своё самочинство

Симеон - явный еретик, что и отметил собор РПСЦ. Митрополит Корнилий потворствует ему, вопреки решению собора, значит, и он еретик. А вы, находитесь с ними в одной церкви, причастие принимаете из одной чаши, ни сколько не боритесь с этим, вплоть до прекращения молитвенного общения и выхода из РПСЦ, - значит и вы - еретик.

 Отправлено: 23.02.09 21:20. Заголовок: starik , Вы лучше Бо..

starik , Вы лучше Богу молитесь, а не на дерьмо исходите. Хотя может в этом исхождении Ваша вера и заключается? Думаю, что так и есть.
Кроме того, полистайте на досуге учебник логики - может чуток мозг поправите на предмет причинноследственных связей, а то сейчас у вас как в том анекдоте получается:

- рыбка, подвинься
- граждане! он меня сукой обозвал!
- что вы, что, вы? кто вас обозвал?
- ну как же! рыба - значит с хвостом. с хвостом - значит с зубами. с зубами - значит собака. граждане!!!! он меня сукой обозвал!!!!

Так что, правьте мозг - Громыхало из-под мышки

 Отправлено: 23.02.09 21:27. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

starik , Вы лучше Богу молитесь, а не на дерьмо исходите. Хотя может в этом исхождении Ваша вера и заключается? Думаю, что так и есть. Кроме того, полистайте на досуге учебник логики - может чуток мозг поправите на предмет причинноследственных связей, а то сейчас у вас как в том анекдоте получается: - рыбка, подвинься - граждане! он меня сукой обозвал! - что вы, что, вы? кто вас обозвал? - ну как же! рыба - значит с хвостом. с хвостом - значит с зубами. с зубами - значит собака. граждане!!!! он меня сукой обозвал!!!! Так что, правьте мозг - Громыхало из-под мышки

Сергий, давай полегче к другим участникам

 Отправлено: 23.02.09 21:44. Заголовок: Severo , а ты меня з..

Severo , а ты меня забань.
Почему я должен быть "полегче", к людям, которые называют меня еретиком?
Я бы сказал это самая лёгкая форма в которой я мог ответить.

 Отправлено: 24.02.09 05:44. Заголовок: starik пишет: А вы,..

starik пишет:

цитата:

А вы, находитесь с ними в одной церкви, причастие принимаете из одной чаши, ни сколько не боритесь с этим, вплоть до прекращения молитвенного общения и выхода из РПСЦ, - значит и вы - еретик.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

полистайте на досуге учебник логики - может чуток мозг поправите на предмет причинноследственных связей, а то сейчас у вас как в том анекдоте получается:

Сергий, извините, что вмешиваюсь, но старик мысль изложил логичную, именно такой логике следовал, например прп. Феодор Студит, когда разорвал общение с патриархом, который состоял в общении и не желал наказывать (страха ради царска) иконома Иосифа, который по слову Студита извратил Евангелие, повенчав вторым браком императора при живой жене. И если обратиться к письмам прп. Феодора, то можно увидеть, что у него была именно такая логика во всем - если человек не еретик, но в общении с теми, кто в общении с еретиком, то он и сам виновен со всеми вытекающими последствиями. И мне, например, тоже странно, что о. Симеон с его совершенно нетипичными для белокриницких взглядами совершенно спокойно продолжает у Вас священнодействовать. Впрочем, и сам отец Симеон меня несколько удивляет, ибо мне также не понятно, почему он продолжает сохранять общение с людьми, которые категорически противятся его взглядам. Разногласия ведь серьезные, богословские.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Почему я должен быть "полегче", к людям, которые называют меня еретиком? Я бы сказал это самая лёгкая форма в которой я мог ответить.

Ну, хотя бы потому, что Вы тоже не всех называете православными. На мой взгляд, правильней просто опровергнуть противника от Писания и канонов, чем унижать его. Например, я так понимаю, что старик относится к ДЦХ БИ или к РПСЦ(В). Критика этих обществ в адрес РПСЦ понятна, но правомочны ли выступать в качестве судей люди сами постоянно нарушающие каноны? Например, сама хиротония еп. Внифантия совершена против канонических правил. Еп. Герману и его единомышленникам надлежало сначала добиться суда у тех епископов, которых они считают православными (разумею Браилу), а в случае плохого результата разорвав общение и с теми, и с теми, вынеся канонический суд над еретичествующими с их точки зрения иерархами, преступить к восстановлению православного епископства. Однако они сначала создали параллельную иерархию, а потом стали действовать, что и выдает их намеренья (церковная революция) и показывает, что ничего общего с прп. Феодором (Студит никаких параллельных структур не создавал) они не имеют, как, например, и наши аполлинаристы, что чуть ли не на второй день раздора стали все епископами и протоиереями.

 Отправлено: 24.02.09 06:14. Заголовок: А прп. Исаак Сирин....

А прп. Исаак Сирин...?

 Отправлено: 24.02.09 08:31. Заголовок: о. Андрей Вы как че..

о. Андрей Вы как человек умный, но судя по всему всё-таки весьма ангажированный даже церковную историю в угоду своим хозяевам готовы игнорировать (ну как же! такой шанс назвать РПСЦ - ересью! Ведь этот безликий никнейм не меня обвинил в ереси, а всю нашу Церковь - ну и о.Андрей тут как тут. Между тем, вам, как непоминающим единоверцам (цитатку Вашу привести - или и так помните?) вообще бы ровнее дышать нужно. Впрочем если Ваша главная цель - убедить всех, что поскольку нарушения и оскудения есть везде - что уж тут - нужно объединяться у "матери Церкви" - тогда позиция Ваша вполне понятна. Я так думаю, что сами вы давно бы и публично огласили о своём единстве, если бы, совершенно разумно не понимали - присоединение к РПЦ МП создаст ещё несколько единоверческих приходов, через которые люди думающие пойдут в РПСЦ, те же староверы, которые есть в РДЦ - увидят истинное лицо своих вождей и их главного идеолога и тоже присоединятся к РПСЦ - чего лично я искренне желаю.
Припомните хотя бы позицию Василия Великого и его объяснение этой позиции - она весьма отличалась от позиции Афанасия Великого. Но ни Василий Великий , ни Церковь не стали от этого еретическими. Ещё более сложная ситуация была во времена иконоборческой ереси - и ничего, Господь не попустил потребления православия.
Формально - вопрос о С.Дурасове ставился на соборе, но по известным всем причинам не был разрешён и оставлен до решения архиерейского суда. История Церкви знает множество примеров терпеливого отношения к заблуждающимся и попыток вернуть их в Церковное общение - это вполне соответствует и духу и букве Церкви Христовой.
Я конечно понимаю, что теперь, когда Ваш шеф "патриарх" у никониан - Вам весьма сложно пройти мимо такого зазора, чтобы не ткнуть в него лишний раз. Вы уж лучше проясните мне грешному - правда ли, что Никола (Позднев) был фотианского поставления?

 Отправлено: 24.02.09 08:46. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Вы как человек умный, но судя по всему всё-таки весьма ангажированный даже церковную историю в угоду своим хозяевам готовы игнорировать (ну как же! такой шанс назвать РПСЦ - ересью! Ведь этот безликий никнейм не меня обвинил в ереси, а всю нашу Церковь - ну и о.Андрей тут как тут.

Я написал лишь о том, что логика в рассуждениях старика все же есть и о каких хозяевах Вы говорите? У меня хозяин только Бог. Имеете доказательства обратного, приведите, а не занимайтесь инсинуациями.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Между тем, вам, как непоминающим единоверцам (цитатку Вашу привести - или и так помните?) вообще бы ровнее дышать нужно.

Единоверцы не могут быть непоминающими в принципе. Сами измыслили бессмыслицу и сами пытаетесь приписать ее другим, что вполне характерно для белокриницких вообще, начиная со времен Духовного Совета, который обо всех распускал всевозможные клеветы в том числе и о своих же братьях.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Я так думаю, что сами вы давно бы и публично огласили о своём единстве, если бы, совершенно разумно не понимали - присоединение к РПЦ МП создаст ещё несколько единоверческих приходов, через которые люди думающие пойдут в РПСЦ, те же староверы, которые есть в РДЦ - увидят истинное лицо своих вождей и их главного идеолога и тоже присоединятся к РПСЦ - чего лично я искренне желаю.

Вы сердцеведец и можете с уверенностью говорить о том, что бы и кто бы сделал, если бы, да кабы? А возможно Вы описали собственную психологию?

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что теперь, когда Ваш шеф "патриарх" у никониан - Вам весьма сложно пройти мимо такого зазора, чтобы не ткнуть в него лишний раз.

Какой шеф?

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Вы уж лучше проясните мне грешному - правда ли, что Никола (Позднев) был фотианского поставления?

А это Вам думаю лучше известно, Вы ведь принадлежите к согласию, которое принимает рукоположенных Николой Поздневым в сущем сане.

 Отправлено: 24.02.09 08:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Какой шеф?

-

о. Андрей пишет:

цитата:

А это Вам думаю лучше известно

т.е. Вы не знаете какого поставления Никола Позднев или знаете и именно поэтому не готовы об этом свидетельствовать?

 Отправлено: 24.02.09 09:03. Заголовок: Насколько я знаю Ник..

Насколько я знаю Никола Позднев рукоположен саратовским архиереем Досифеем Протопоповым. А кто такие фотиане я не знаю. Просветите темного.

 Отправлено: 24.02.09 09:34. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

староверы, которые есть в РДЦ - увидят истинное лицо своих вождей и их главного идеолога и тоже присоединятся к РПСЦ

Вы, как и многие Ваши собратья, ошибочно полагаете, что главным препятствием к переходу наших христиан в РПСЦ является наше духовенство. На самом деле это наш простой народ отказался от признания над собой власти Белокриницкой иерархии и сейчас если кто и пойдет, то только тот, кто о корнях своих не помнит, об исповедании своих предков. Вспомните, если знаете или узнайте, что все Съезды наших христиан, на которых обсуждался вопрос о Белокриницкой иерархии, проводились под руководством мирян. То, что Вы верите в исключительность РПСЦ, это и понятно, и заслуживает уважения, однако Вы так же должны понимать, что в старообрядчестве как таковом РПСЦ не составляет большинства ни по качеству, ни по количеству своих последователей, а поэтому Вы наивно полагаете, что в случае исчезновения РДЦ (да не будет) все наши христиане перешли бы к Вам, я более чем уверен, что большинство из них предпочло бы скорее остаться беспоповцами, чем стать чадами РПСЦ. Спросите любого небелокриницкого старообрядца на этом форуме, и он Вам ответит, что это так. Ваши единоверцы любят упоминать, что Николу Позднева признали не все наши приходы, но многие ли из этих приходов перешли в Ваше согласие? Я, например, о таких не знаю. И в наше время. От нас по таким же выдумкам, которые распространяете о нас и Вы отсоединились т.н. аполлинаристы. Что ж они не ушли к Вам "защитникам веры"? Напротив, они взяли и перекрестили Вашего священника, и сейчас он у них «Краснодарский епископ Анастасий». Также и наши христиане в Грузии, что прервали общение в 80-е годы. Одним из их упреков в адрес Архиепископа была лояльность оного к РПСЦ. Поэтому не стоит сказки сочинять и ими кормить себя и публику.

 Отправлено: 24.02.09 10:19. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому не стоит сказки сочинять и ими кормить себя и публику.

кормить.

 Отправлено: 24.02.09 10:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Просветите темного.

отче, Вы слово "тёмного" в каком смысле используете?

 Отправлено: 24.02.09 10:42. Заголовок: В восточной (правосл..

цитата:

В восточной (православной) церкви в девятом веке видной фигурой был константинопольский патриарх Фотий. Он был знатного происхождения. В девятом веке в Византии вновь вспыхнуло иконоборчество. Фотий выступил как ревностный защитник иконопоклонения. В поклонении иконам он видел выражение уважения к тем, кто на них изображен. Он считал, что иконопоклонение является верной формой поклонения Богу. Он не мог допустить мысли, что Бог может благословить того человека, который не молится перед иконами. В этом вопросе Фотий стоял на крайних позициях иконопоклонников. Но по сравнению с прочим православным духовенством он был несравненно выше во многих отношениях. Он имел разностороннее образование и талант писателя. Карьера его началась в гвардии византийского императора и продолжалась в государственной канцелярии. В его доме собирались любознательные люди, желавшие почерпнуть знания из его богатейшей библиотеки, в которой были собраны богословские и философские книги, а также художественные произведения языческой классической литературы. Фотий вслух читал своим слушателям книги и разбирал их со стороны внешней формы и содержания. По своему характеру Фотий был очень властен. От своих слушателей он требовал безусловного повиновения. Говорить мог только он, высказывать мысли мог только он, остальные должны были слушать и соглашаться. (не отсюда ли идёт в РДЦ практика "поповского" служения епископов в отсутствии патриарха? - С.А.) Фотий очень гордился своим греческим происхождением, он склонен был даже на римлян смотреть как на варваров. В 858 году в Константинополе император Михаил II сместил патриарха Игнатия и решил на его место назначить Фотия, с которым уже был знаком и ученостью которого он восторгался. Это был редкий случай, когда в патриархи возводился человек из мирян; Фотий ведь не занимал никакой церковной должности и не имел никакого духовного сана. Однако подобный "пробел" император решил молниеносно наверстать: в течение нескольких дней Фотий прошел все степени церковной иерархии от диакона до епископа, и 25 декабря 858 года занял патриарший престол в Константинополе.

И всё бы было хорошо, да вот только в последующих веках "фотиане" показали себя не с лучшей стороны, а в вопросе крещения не то что на обливанство, а и на обрызганство смотрели вполне терпимо. Я очень сомневаюсь, что Вы при Вашей учёности и объёме знаний не сведущи в данном вопросе. Следовательно, стремление всячески уклониться от подробного и обстоятельного ответа и подменить его полуответами - говорит само за себя лучше любого ответа.

 Отправлено: 24.02.09 11:04. Заголовок: Но еще более имеют з..

 Отправлено: 24.02.09 11:12. Заголовок: Спор Игнатия и Фотия..

 Отправлено: 24.02.09 11:24. Заголовок: Четь-Минея, месяца г..

 Отправлено: 24.02.09 11:28. Заголовок: Потребник большой, г..

 Отправлено: 24.02.09 13:01. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

отче, Вы слово "тёмного" в каком смысле используете?

В ироническом :).

Сергий Аветян пишет:

цитата:

И всё бы было хорошо, да вот только в последующих веках "фотиане" показали себя не с лучшей стороны, а в вопросе крещения не то что на обливанство, а и на обрызганство смотрели вполне терпимо. Я очень сомневаюсь, что Вы при Вашей учёности и объёме знаний не сведущи в данном вопросе. Следовательно, стремление всячески уклониться от подробного и обстоятельного ответа и подменить его полуответами - говорит само за себя лучше любого ответа.

Я не уклоняюсь ни от каких ответов я просто действительно не понял и не понимаю, а причем тут Никола Позднев? Какая его связь с Фотием? Изложите суть своего вопроса не эзоповским языком и я постараюсь Вам подробно и обстоятельно ответь.

 Отправлено: 24.02.09 13:10. Заголовок: о. Андрей пишет: пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

причем тут Никола Позднев? Какая его связь с Фотием

единственная связь, которая меня интересует по данному вопросу - это епископская преемственность. Вот в этом свете:

Сергий Аветян пишет:

цитата:

кроме изверженнаго из святительства Игнатия патриарха.

 Отправлено: 24.02.09 13:19. Заголовок: Опять ничего не поня..

Опять ничего не понял... Вы отрицаете, что арх. Никола Позднев был архиереем?

 Отправлено: 24.02.09 13:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы отрицаете, что арх. Никола Позднев был архиереем?

не отрицаю, а имею сомнения, до прояснения вопроса о трёхпогружательности крещения всех его предшественников по приемственности.

 Отправлено: 24.02.09 13:35. Заголовок: Ну, слава Богу, я ка..

Ну, слава Богу, я кажется, наконец-то Вас понял - о чем Вы пишете и спрашиваете. Что ж исследуйте, а заодно может быть, скажите нам, как был крещен патриарх Григорий, который рукоположил в архиереи митр. Амвросия. Трехпогружательно ли? У Вас есть такие сведения? Нашу же позицию о Николе Поздневе и Стефане Расторгуеве - о тех архиереях, что их рукополагали, я уже озвучивал на форуме.

 Отправлено: 24.02.09 19:04. Заголовок: Все Греки только пог..

Все Греки только погружают... относятся к этому делу с крайним фанатизмом. Сдешний Аризонский "старец" Ефрем крестит всех обливанцев, т.к. их за Православных не считает. Правда обливание в целом распростронено в Северной Америке. Это им официально разрешил Бартоломей. Поэтому тому старцу может сильно влететь. Но вот в Греции практически нету обливания, а уж темболее во времена митр. Амросия. Тут дело даже не в ревности к канонам, а в их национализме - в их сознании обливание оссоциируется с католиками, которых они за Греков не считают.

 Отправлено: 25.02.09 10:42. Заголовок: Вы ошибаетесь. Есть ..

Вы ошибаетесь. Есть достаточно свидетельств, что греки и сами допускали обливательное крещение и обливанцев принимали без перекрещивания. Во времена митр. Амвросия была именно такая картина, о чем свидетельствуют указы и послания Константинопольских патриархов того времени.

 Отправлено: 25.02.09 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть достаточно свидетельств, что греки и сами допускали обливательное крещение и обливанцев принимали без перекрещивания.

Ну, да:

цитата:

различны - и крещения: одно совершается чрез троекратное погружение, другое - чрез поливание сверху на голову...когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого". Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? ...Если же надлежит огласить, то, ясно, что - и миром помазать.

Святитель Марк, митрополит Ефесский. Окружное послание против греколатинян и постановлений Флорентийского собора.

 Отправлено: 25.02.09 11:30. Заголовок: Только свт. Марк пиш..

Только свт. Марк пишет про до-раскольное время и про униатов. Там имеется ввиду, что униаты каким-то образов в одной Церкви имеют два способа крещения, два вида хлебов и т.п.
Вот и не знаю какие там свидетельства... труд Ф. Мельникова меня более чем убедил, что тогда в Греции (как и сейчас) с крещением было все нормально.

 Отправлено: 25.02.09 11:38. Заголовок: А какая разница, про..

А какая разница, про какие времена пишет св. Марк Ефесский? Мельниковский же труд рассчитан на людей, которые также как и Вы будут готовы удовлетвориться Мельниковским хитрословесием, и не обратятся к оригиналам, на которые он ссылается, чтобы перепроверить оного апологета.

 Отправлено: 25.02.09 11:47. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

тогда в Греции (как и сейчас) с крещением было все нормально.

Не сразу заметил Ваше "как и сейчас". Вам в Греции приводилось бывать, и Вы свидетельствуете на основании личного опыта? Я, например, знаю совершенно иную картину - в Греции повсеместно распространено обливание, лишь старостильники крестят погружательно, но при этом практически все старостильные Синоды (за редким исключением) допускают обливанцев-новостильников к причащению без исправы.

 Отправлено: 25.02.09 11:56. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в Греции повсеместно распространено обливание, лишь старостильники крестят погружательно

Именно так.
Часто погружением именуют поливание ребенку головы, когда все тело по шею погружено в воду, как описано в этом Потребнике:



Потребник XVIв. лист 125, оборот листа.


Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только свт. Марк пишет про до-раскольное время и про униатов.

Нет он пишет про латын, и что их исправляли только миром без перекрещивания.

 Отправлено: 25.02.09 19:21. Заголовок: НУ правильно про лат..

НУ правильно про латын, тока:

цитата:

Но надлежит рассмотреть, каким образом они объединились с ними: ибо все то, что объединяется с чем-то иным, конечно, объединяется посредством чего-то среднего между ними. Итак, они задумали объединиться с ними посредством суждения относительно Святого Духа, вместе с ними выражая мнение, что Он и от Сына имеет бытие; но все остальное у них - различно, и ничего у них нет ни среднего ни общего, и по прежнему произносятся два различных друг от друга Символа, как это и было до того; совершаются также различные и несогласующиеся друг с другом Литургии: одна чрез квасный хлеб, другая - чрез безквасный хлеб; различны - и крещения: одно совершается чрез троекратное погружение, другое - чрез поливание сверху на голову, и одно - нуждается в мире, другое - совершенно не имеет в нем нужды; и все обряды во всем - различны и не согласуются друг с другом, то же - и посты и церковные последования и иное что подобное. Какое же это единство, когда нет очевидного и ясного знака его?! И каким образом они объединившсь с ними - желая и свое сохранить (ибо в этом-то они были единодушны) и в то же время не последуя преданиям Отцев?

Говорится от греколатынстве, то есть о унии. Он недоумевают как это они соединились, а все у них разное. Это про Единоверцев можно сказать.

Надо еще посмотреть что это за потребник. Тамк конце еще написанно: "ащели же есть смысленый человек крещаемый погружает его священник в три погружения".

цитата:

основании личного опыта?

В некоторый местах Афона могут без вопросов крестить. У меня приятель один грек, он часто туда ездит и общается с остальными Греками. Но даже если у них и обливают. Уже много было трудов и свидетельств, ровергающих разные слухи о тогдашнем обливании. Про все это есть в сборнике "Конец сомнения в законности Старообрядческой иерархии". Говорить то нечего. Прочтите, если еще не прочли, а потом выдвините тезисы против тех доказательств.

 Отправлено: 25.02.09 20:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Уже много было трудов и свидетельств, ровергающих разные слухи о тогдашнем обливании. Про все это есть в сборнике "Конец сомнения в законности Старообрядческой иерархии". Говорить то нечего. Прочтите, если еще не прочли, а потом выдвините тезисы против тех доказательств.

Все это мы прочли, но прочли и оригиналы текстов, которые Мельников цитирует лишь частично и так как ему выгодно (что он делает и во всех прочих своих сочинениях). Например, он расхваливает профессора Павлова написавшего исследование о Номоканоне при Большом Потребнике, и при этом бессовестно заявляет, что якобы Павлов доказал, что обливания у греков не было, а он, мол, специалист крупнейший и верить ему можно всячески. Вот я и решил прочитать этот столь расхваливаемый Мельниковым труд Павлова, а в нем обнаружил совсем иное свидетельство, которое я более чем уверен, Мельников намеренно не привел в своей книжке:

цитата:

Без сомнения – затем, что уже в эпоху появления Номоканона, т.-е. в XV веке, у греков стало входить в обычай совершать крещение детей по латинскому обряду, через обливание. О постоянном распространении и долговременном существовании этого обычая свидетельствуют уже те довольно многочисленные грамоты Константинопольских патриархов XVII, XVIII и даже XIX столетий, в которых он осуждается, как противный учению восточной церкви, основанному на несомненном апостольском предании

Указанное сочинение, М., 1897г., стр. 349, в сноске перечислены сами патриаршие грамоты. Ну, разве не сознательно не упоминает об этом Мельников, проштудировавший труд Павлова вдоль и поперек? Мало того, что не упоминает, но еще и бессовестно заявляет о Павлове, как о стороннике своей позиции! У меня нет и ТЕНИ сомнений, что он сознательно умолчал об этой информации, пытаясь все внимание читателя переключить и подчинить такой мысли – у греков в богослужебной литературе везде написано крестить погружательно, следовательно, они и всегда так крестили. Но это рассуждение легко опровергается, например деяниями Большого Московского собора 1667 г., на котором именно греки постановили принимать обливанцев католиков, лишь через миропомазание, а не через полное крещение. Любому ясно, что не всегда заявленная официальная позиция совпадает с имеющейся в реальности практикой, например русские новообрядцы до сих пор во всех своих катехизисах и канонических сборниках пишут, что крещение должно совершаться (и якобы совершается у них) исключительно в три погружения, но едва ли Вы найдете много их храмов, где крещение в действительности совершается таким образом. Поэтому, то, что в греческом Номоканоне предписывается погружать, а не обливать – хорошо, однако о действительной практике свидетельствуют указанные Павловым послания Константинопольских патриархов, направленные кроме прочего и против имевшего место у греков во времена митр. Амвросия обливания. Я абсолютно уверен, что греки не относились к вопросу крещения халатно и всячески болезновали в лице своего священноначалия о допускавшихся отступлениях от устава, однако такие отступления имели место, а коль скоро этому посвящен, по свидетельству Павлова, целый ряд канонических посланий, то отступления эти были не так уж и редки.

 Отправлено: 01.03.09 20:49. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

starik , Вы лучше Богу молитесь, а не на дерьмо исходите. Хотя может в этом исхождении Ваша вера и заключается? Думаю, что так и есть. Кроме того, полистайте на досуге учебник логики - может чуток мозг поправите на предмет причинноследственных связей... Так что, правьте мозг - Громыхало из-под мышки

Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/25/39.htm

 Отправлено: 06.03.09 23:49. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Вы никогда в армии не служили, или в другом серьёзном мужском коллективе не общались? Если общались - Вы поймёте почему СТОЛЬКО людей недолюбливает самовольного инока, еретика и мужчину, который сбегает уже не с первого собора, который должен его извергнуть. У нас в армии, в тёплых краях, где между сослуживцами были довольно жёсткие отношения был один младший сержант, которого никто не трогал, не "чморил", несмотря на то что он был эдакий тихий чмошник, все относились к нему нейтрально и с пониманием. А незадолго перед своим дембелем он проснулся ночью и "несказанно удивил" одного таджика, мотивировав это недостатком витаминов. Дай Бог здоровья и благополучия о.Сергию, но пусть он своё иночество несёт где-то подальше от большого скопления людей.

Сергий Аветян, это Вы ко "Дню защитника Отечества" тряхнули своей армейской стариной? (Только что заглянул на этот форум, а так бы - ответил бы Вам намного раньше). Но да ладно.
Должен Вам заметить, что тон процитированного мною Вашего поста таков, что трудно не заподозрить Вас в каком-то любовании пошлостью. Но, кроме того, из Ваших сообщений видно, что вы просто ненавидите о. Симеона. Как в "нормальной церковной реальности", когда, чтобы не выдать свою ненависть, а замаскировать ее под любовью к личности и борьбою с "ошибками и грехами" этой личности, говорят, что, в-общем-то, "дай Бог здоровья и благополучия, да и лично я уважаю такого-то, да вот с дисциплинкой у него что-то не совсем здорово", - а на самом деле - просто скрежет зубовный и жажда крови. Не так ли?

 Отправлено: 07.03.09 10:49. Заголовок: Георгий Н. похоже С..

Георгий Н. похоже Сергий Аветян покинул наш форум и вам не ответит.