Отправлено: 22.04.09 18:07. Заголовок: Другоприемственная справа

Объясните, пожалуйста, что это такое? Было ли это понятие в древней Церкви? Отражено ли оно в святых канонах?

 Отправлено: 29.04.09 13:31. Заголовок: САП пишет: Апостоль..

САП пишет:

цитата:

Апостольская?

Апостольская.

САП пишет:

цитата:

Анафема произнесенная апостолом на какого либо иерарха?

А на кого она тогда произнесена?

САП пишет:

цитата:

Об том и речь, что хотя хиротония и передавалась, но нелепо было бы допустить, что те еретики, что были в промежутке, были исполнены благодати Духа Святаго.

Значит по-Вам, должно непременно обращение назад (к хиротонии свт. Германа). И сам свт. Феодор и свт. Тарасий и все иные конст. клирики - такие же еретики были, как и те от кого они принимали хиротонии. Так?

 Отправлено: 29.04.09 13:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

и все иные конст. клирики - такие же еретики были

Они были в еретическом сообществе, и многие из них были криптоправославными, но совесть тяготилась еретическим обществом и анафемыми на него положенными (о чем и говорил патр.Тарасий, именно это и побудило его собрать собор и исправить ситуацию).

 Отправлено: 29.04.09 13:52. Заголовок: САП пишет: криптопр..

САП пишет:

цитата:

криптоправославными

Это что за такое новое понятие?
Как единоверцы что-ли? :-)

Скажите просто Вы не признаете православными всех клириков Конст. Церкви, которые имели рукоположение не чрез свт. Германа?

 Отправлено: 29.04.09 14:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это что за такое новое понятие?

Когда состоят в еретическом обществе, и ради страха скрывают свою истинную веру, это как с императрицей Феодорой:

цитата:

Был у царя один увечный мужичонка по имени Дендрис, ничем от гомеровского Терсита не отличающийся, речью он обладал невнятной, возбуждал его смех, и во дворце его держали ради увеселения. Как-то зайдя в царицыны покои, он застал ее прижимающей к сердцу божественные иконы и со рвением подносящей их к своим глазам. Увидев такое зрелище, сей помешанный спросил, что оно означает, и подошел поближе. На что она ответила на народном языке: "Это мои дорогие ляльки, я их очень люблю". Царь в это время угощался за столом и, когда тот зашел к нему, спросил, где он был. И он ответил, что был у мамы (так он именовал Феодору) и видел, как она из-под подушки доставала красивых лялек. Царь все понял, воспылал гневом и, как встал из-за стола, сразу отправился к жене, осыпал ее всякой бранью и бесстыдным языком своим обозвал идолопоклонницей и передал слова помешанного. На что она, уняв гнев, сразу ответила: "Не так, совсем не так, царь, понял ты это. Мы со служанками смотрелись в зеркало, а Дендрис увидел отраженные там фигуры, пошел и без всякого смысла донес о том господину и царю". Так удалось ей тогда погасить царский гнев, а через несколько дней она принялась наставлять Дендриса, убедила его держаться тихо и сказала, чтобы никому не сообщал о красивых ляльках. И вот как-то разгоряченный питьем, озлобившийся на Феодору Феофил спросил Дендриса, не целует ли снова мама красивых лялек. А тот, приложив правую руку к губам, а левой держась за задние свои части, ответил: "Помалкивай, помалкивай, царь, молчи о ляльках". Так это было. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/TheophCont/frametext3.htm

Ведь, после иконоборческого собора 754г. каждый иерарх/священник при поставлении подписывал его богохульные определения, вплоть до 7-го Вс.Сб.

 Отправлено: 30.04.09 02:13. Заголовок: САП пишет: Когда со..

САП пишет:

цитата:

Когда состоят в еретическом обществе, и ради страха скрывают свою истинную веру, это как с императрицей Феодорой: ... Ведь, после иконоборческого собора 754г. каждый иерарх/священник при поставлении подписывал его богохульные определения, вплоть до 7-го Вс.Сб.

Сергий, правильно ли я понял, что у Вас зде ответ и на сей мой вопрос:
«Скажите просто Вы не признаете православными всех клириков Конст. Церкви, которые имели рукоположение не чрез свт. Германа?»

Вы как-то не желаете просто отвечать. Посему мне приходится зде разумевать самому Вашу логическую непоследовательность. Вы лично ввели такое определение как «криптоправославный», сиречь тот который по-Вам, имеет истинную веру, на ради страха обращается за всеми тайнами к еретикам. Так?
И таковые по-Вам должны быть все клирики Конст. церкви, которых Вы прямо не желаете именовать еретиками, но которые имели хиротонии не чрез свт. Германа, а чрез таковых и крещенных было множество в Константинопольской церкви, которые такожде должны были за крещением обращаться к поставленным от еретиков.

Так вот вопросы новые к Вам для разъяснения сего нового Вашего определения (древней церкви неведомого)?
Подлежат ли таковые «криптоправославные» клирики суду общецерковному?
Сравнимы ли зде их действия с таковыми клириками, которые из-за страха пред мучители приносили жертвы идолам?
Подлежат ли таковые клирики (по страху обращающиеся за тайнами к еретикам) суду святоотеческому, и отцов самого 7-го вс. собора? Когда свв. отцы утверждают тако: ««Я [писал свт. Василий В.] не признаю епископом и не причислил бы к иереям Христовым того, кто, на подрыв веры, возведен в предстоятели нечистыми руками» ... святейший патриарх Тарасий сказал: «и я отвращаюсь от хиротонисанных с этою именно целию, то есть на подрыв веры»» [1 деяние 7-го вс. собора].
И последний вопрос. Если Вы признаете, что таковые «криптоправославные» прегрешили против веры православной.
Если такие, как Вы наименовали, «криптоправославные» клирицы подлежат суду, то кто и когда судил их таковые действия?