Отправлено: 13.03.09 08:38. Заголовок: Объясните дураку, что тут нового?

Я вот в толк не возьму, на обоих форумах все кому не лень поливает мит.Корнилия.
Но разве раньше так не было в РПСЦ?
Не пели аллилую Вождю всех народов и при любом удобном случае, не спрашивали разрешение на богослужение у уполномоченных, не принимали помощи от РПЦшных владык и не пели им здравницы? Все это уже было, и было в течении десятилетий. Понятно, что хочется другого, сильной независимой от властей Церкви, но живем то в России где традиция уживания с властями включает в себе все это. Похоже многие идеализируют наше старообрядчество приписывая ему то чего не было в истории...

Или нужно без конца приводить документы из прошлого?


Доклад еп.Геронтия арх.Иринарху 28.06.1948г.


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104


Мы знаем, что с начальства нужно не требовать, а нужно подчиниться. Поэтому, прошу прощения, у нас, у костромичей отношения с властями отличные были. Сам владыка Алимпий, когда бывал, удивлялся: «Почему нигде не так как у вас в Костроме». Такая благодать Божия. Она и в Федоровской, костромской иконе. На нее надеются, и все стараются к ней прибегнуть. Епископ Александр Костромской всегда о ней и обо всем рассказывает. Мы этого не можем делать. Но и не надо. И они проповедают, так как им угодно. Мы это делаем ради Церкви Божией, и ради того, чтобы с нами тоже считались, как и с другими. Когда у нас была церковная затрата, наши пошли к начальству. А они говорят: «А мы вас и не знаем. А кто вы такие старообрядцы?» И с того времени мы стали дружить с начальством. Они нам стали помогать. Нас стали почитать. И, по-моему, это не плохо. Если бы мы не имели с начальством града Костромы таких отношений, то многого бы мы не достигли. Мэр города собрал своих подчиненных и рассмотрел, что нашим церквам сделать, какие нужды. Кому крышу покрыть, кому деревья спилить, кому чего, кому дорогу поправить. Разве плохо? Вот для чего контакты эти миротворческие с начальницами нужны. Ради Святой Христовой Церкви. И если бывают совпадения, когда нас туда приглашают, а какой-то ихний протоиерей такой, потому что тебя знает, и прижмется к щеке твоей, и даже не пришлось к нему подходить! А это было. Ни с того, ни с сего. Вот, и приходиться лобзаться. Приходиться подчиниться ихнему порядку, ихнему уважению. Есть грех, побеждающий человеколюбие Божие? Что ж — время такое!...
...Когда лет 18 назад ездили в Белую Криницу, было два целых вагона. Это было первый раз. Была такая договоренность митрополита Алимпия и отца Леонида. И вот у вокзала нас ждет толпа никонианских попов. Вроде бы и нельзя. И делегация в лице епископа Антония. Ну что ж? Рады! Садимся, едем. Молодые попики рулят с крестом на груди наперстным. Привезли, все хорошо. Спрашивают: «А когда за вами приехать?» Ну, дня через два приезжайте… Там мы все справили на безсребреник Козьму и Дамиана. Потом аккуратно за нами приехали. Посадили в поезд по расписанию. Так все хорошо, дружелюбно, миролюбно. А перед этим владыка Антоний принял в свою резиденцию. Угощались, конечно. Не без этого. Никакой вражды, и не могли об этом подумать. Угощение было прекрасное! Разговор был мягкий, без сучка, без задоринки. Никто в чужие дела не лез. Они были довольны нами, мы были довольны ими. Мы смотрим, что они не враги, а помощники нам. Так что, что я могу сказать плохого, Господи, я на себе это все выдержал. Потом сбоку открывается дверь и один батюшка несет подарки! Каждому по коробочке, а в коробочке что-то лежит! Мы бы этого не сумели сделать… Хорошие воспоминания. Ничего сказать плохого, что они такие-сякие не могу. И они про нас не скажут ничего плохого, что мы такие-сякие. Потому что мы не скажем, что не подойдем и не возьмем: «Нет, не надо». Они поняли действительно, что старообрядцы люди настоящие. Мы поняли, что они нам не враги. А потом отъезжаем, а епископ Антоний все стоит на перроне и машет. Уже поезд ушел, а он все стоит! Батюшки! Это все было. О. Леонтий наверно помнит… А если не обнимешь их, вроде как оно и нельзя, то миру не будет. А если миру не будет, еще хуже будет. А мы в мире живем, слава тебе Господи. И с начальством хорошо, и те нас уважают.

(Выступление архиепископа Иоанна (Витушкина) на Соборе 2007 г.)

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=254

И старшее поколение не понимает, чего вдруг их поносить так начали, ведь и раньше так было, еще до них, и царю верноподданические письма писали, а сейчас время повернулось и молодые стали их поливать ни с того ни с сего...

 Отправлено: 20.03.09 10:51. Заголовок: Одно дела пацифизим..

Одно дела пацифизим, другое "я воль"
Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет. О пацифистах Соловьев хорошо написал: http://www.krotov.info/library/18_s/solovyov/10_081.html

 Отправлено: 20.03.09 11:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет.

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

 Отправлено: 20.03.09 11:45. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Я Воль. (Д.Ревякин)

... Да ну и что. Кто вам позволил убивать, война не бывает без насилия, не бывает «святой войны». Это передергивание.
Konstantinъ пишет:

цитата:

Ещё советую Гоголя перечитать. 200-летие отмечаем.

Мы не отмечаем. А вот читать Воннегута рекомендую всем, особенно «бойню номер 5»

 Отправлено: 20.03.09 12:00. Заголовок: Maximus: Кто вам поз..

Maximus:

цитата:

Кто вам позволил убивать

Maximus:

цитата:

не бывает «святой войны»

Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия.
Христос был Воином ИМХО.
Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.

 Отправлено: 20.03.09 12:04. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия. Христос был Воином ИМХО.

Не так толкуете, ибо:
Еф6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

 Отправлено: 20.03.09 12:12. Заголовок: Maximus пишет: Всег..

Maximus пишет:

цитата:

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что?
Лично я буду.

 Отправлено: 20.03.09 12:17. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.

У них иная война, на то они иноки. Иноку, как раз, нельзя брать оружие.

А вот миряне воевали всегда. Вопрос только за кого? И зачем?

 Отправлено: 20.03.09 12:19. Заголовок: Maximus пишет: Всег..

Maximus пишет:

цитата:

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин.

из анекдота:

цитата:

Садись, дитятко, и тк ясно, что ты не москаль

 Отправлено: 20.03.09 12:22. Заголовок: Евгений Иванов пише..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что? Лично я буду.

Каким образом, поподробнее пожалуйста.
Ivant-I пишет:

цитата:

А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.

Ответил выше, читайте стр 2.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вопрос только за кого? И зачем?

Да кстати ... За кого?

 Отправлено: 20.03.09 12:23. Заголовок: Maximus пишет: А кт..

Maximus пишет:

цитата:

А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали? А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?

 Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: САП пишет: Ну, поне..

САП пишет:

цитата:

Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали?

Нет, конечно, не передергивайте. Они святые, мы им молимся и будем молиться. Я про современную войну.

 Отправлено: 20.03.09 12:29. Заголовок: Maximus пишет: Каки..

Maximus пишет:

цитата:

Каким образом, поподробнее пожалуйста.

Каким образом,что? Буду защищать?

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Maximus пишет: Я пр..

Maximus пишет:

цитата:

Я про современную войну.

А какая разница, война она и есть война? Чем древние войны принципиально отличаются от нынешних, способом убийства, да и только...

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Maximus пишет: А п..

Maximus пишет:

цитата:

А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?

Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Ivant-I пишет: Каки..

Ivant-I пишет:

цитата:

Каким образом,что? Буду защищать?

Да

 Отправлено: 20.03.09 12:34. Заголовок: Maximus пишет: Ivan..

Maximus пишет:

цитата:

Ivant-I пишет: цитата: Каким образом,что? Буду защищать?

Так напиши поподдробнее.

 Отправлено: 20.03.09 12:35. Заголовок: Maximus пишет: Рань..

Maximus пишет:

цитата:

Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?

Мотивация - это уже другой вопрос. Но ВОВ.

 Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но ВОВ.

Что ВОВ? Читайте Воннегута.

 Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: Maximus пишет: А се..

Maximus пишет:

цитата:

А сейчас за кого воевать?

За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...

 Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: На счёт Вьетнама не ..

На счёт Вьетнама не знаю,а вот в Афгане советскими войсками было пресечено много путей наркотрафика, по которым наркотики шли в СССР. У меня знакомый этим занимался, "бегал" по горам и уничтожал склады и караваны с наркотиками. А насчёт Чечни, нужно было позволить Америке отсоединить от России часть територии?

 Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: Maximus пишет: Так ..

Maximus пишет:

цитата:

Так напиши поподдробнее.

Простым образом - поражая врагов.Если необходимо до смерти.

 Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: Ivant-I пишет: На с..

Ivant-I пишет:

цитата:

На счёт Вьетнама не знаю

А чего знать? Там сейчас военная база США вместо нашей. Это усиливает их военное присутствие в Юго-Восточной Азии.

 Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: САП пишет: За целос..

САП пишет:

цитата:

За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, здавливают кольцом стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...

От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать.

САП пишет:

цитата:

. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию,

По-моему, мы сами себя обкладываем.

Буду воевать только за свою душу. Постом и молитвами.

 Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: Hell No, We Won'..

Hell No, We Won't Go!

 Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: Maximus пишет: А на..

Maximus пишет:

цитата:

А на интересы страны плевать.

Так держать! Пацифизм следствие высоких моральных качеств! Из самых высокомаоральных: Толстой и хиппи с кришнаитами!

 Отправлено: 20.03.09 12:47. Заголовок: САП пишет: Толстой ..

САП пишет:

цитата:

Толстой и хиппи с кришнаитами!

Толстой никогда не нравился. Кришнаиты - тоталитарная секта, хиппи - социальное движение, не более(причем тут кришнаиты?).

 Отправлено: 20.03.09 12:58. Заголовок: Maximus пишет: прич..

Maximus пишет:

цитата:

причем тут кришнаиты?

Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну...

 Отправлено: 20.03.09 13:02. Заголовок: САП пишет: Они паци..

САП пишет:

цитата:

Они пацифисты

Повторяю, это тоталитарная секта, пример неуместен. Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков. Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.

 Отправлено: 20.03.09 13:34. Заголовок: Maximus пишет: Прост..

Maximus пишет:

цитата:

Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.

Надо подробнее вопрос (войны) изучить, а то противоречий в ваших ответах много. То буду, это - не буду. Серединка на половинку.

Мне вот совсем не нравится то, что сейчас Россией называется, но это не значит, что то что от неё осталось не нужно защищать с оружием в руках. Бог ведь меня не просто так сюда поселил.

(к стати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны.)

 Отправлено: 20.03.09 13:44. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

а то противоречий в ваших ответах много.

Конкретнее, приведите примеры.

 Отправлено: 20.03.09 13:52. Заголовок: САП пишет: НАТО во ..

САП пишет:

цитата:

НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься, если живешь в обществе...

САП пишет:

цитата:

Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну...

Всё так.

 Отправлено: 20.03.09 13:57. Заголовок: А кто за войну, тот ..

Максимус написал:

цитата:

А кто за войну, тот не христианин

и вот это

цитата:

У них иная война, на то они иноки

цитата:

на интересы страны плевать.

и вот это

цитата:

От меня все это далеко, мне бы душу спасти.

цитата:

Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков.

и вот это

цитата:

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты

 Отправлено: 20.03.09 14:14. Заголовок: Ivant-I пишет: На с..

Ivant-I пишет:

цитата:

На счёт Вьетнама не знаю

Во вьетнами как-раз хорошо воевали - чужими руками нанесли поражение супердержаве и потеряли человек 60 погибшими.

 Отправлено: 20.03.09 15:22. Заголовок: Maximus пишет: Как ..

Maximus пишет:

цитата:

Как можно идти на войну, защищая абстрактную идею «защиты кого-то от чего-то», когда реально берешь автомат и идешь убивать людей, творения Божии?

http://cache.daylife.com/imageserve/0eCYad9cj310i/610x.jpg?center=0.5,0

 Отправлено: 20.03.09 15:34. Заголовок: SERG пишет: http://c..

SERG пишет:

цитата:

http://cache.daylife.com/imageserve/0eCYad9cj310i/610x.jpg?center=0.5,0

стволы у них не по технике безопасности направлены!

 Отправлено: 20.03.09 17:48. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

кстати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны

Конечно, родной фатерлянд, Третий Рейх. А думать они могли при этом всё, что угодно - не важно, что они при этом думали. Важно, что они при этом делали.

 Отправлено: 20.03.09 18:27. Заголовок: Так,пацифистов поуба..

Так,пацифистов поубавилось,если дело так дальше пойдёт,
может и на остров в Рязанской губернии согласитесь.

 Отправлено: 20.03.09 20:20. Заголовок: Maximus пишет: От м..

Maximus пишет:

цитата:

От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать.

от тебя только интернет близко......... почему у всех пацифистов близка только своя задница, косяк с планом и сраный интернет?? А остальное все - далеко? Почему они "спасают душу" в интернете? Много, голубчик, обспасался? Спасаешься, Воннегута читаючи, или как-нибудь иначе? Трындеть только горазды, а ты откажись от гражданства, чего боишься, раз такой самостоятельный. А то что, дальше автостопа и безбилетного проезда в электричках ты с Системой бороться не можешь? Тьфу, зараза... Простите, сорвалось.

 Отправлено: 20.03.09 20:23. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

власовци и красновцы

гниды, предатели полицаи, за что и перед Богом будут отвечать. Мой дед таких гусеницами давил, остальные бежали, сверкая подметками, к своим хозяевам-фрицам. Вот такие были "идейные".

 Отправлено: 20.03.09 20:53. Заголовок: Как это иноки не бра..

Как это иноки не брали в руки оружие?! А как же Александр Пересвет?! Положивший начало Куликовской битве поединком своим с Челубеем?! или это легенда поправьте, если что.