УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 4630
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 08:38. Заголовок: Объясните дураку, что тут нового?


Я вот в толк не возьму, на обоих форумах все кому не лень поливает мит.Корнилия.
Но разве раньше так не было в РПСЦ?
Не пели аллилую Вождю всех народов и при любом удобном случае, не спрашивали разрешение на богослужение у уполномоченных, не принимали помощи от РПЦшных владык и не пели им здравницы? Все это уже было, и было в течении десятилетий. Понятно, что хочется другого, сильной независимой от властей Церкви, но живем то в России где традиция уживания с властями включает в себе все это. Похоже многие идеализируют наше старообрядчество приписывая ему то чего не было в истории...

Или нужно без конца приводить документы из прошлого?


Доклад еп.Геронтия арх.Иринарху 28.06.1948г.


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104


Мы знаем, что с начальства нужно не требовать, а нужно подчиниться. Поэтому, прошу прощения, у нас, у костромичей отношения с властями отличные были. Сам владыка Алимпий, когда бывал, удивлялся: «Почему нигде не так как у вас в Костроме». Такая благодать Божия. Она и в Федоровской, костромской иконе. На нее надеются, и все стараются к ней прибегнуть. Епископ Александр Костромской всегда о ней и обо всем рассказывает. Мы этого не можем делать. Но и не надо. И они проповедают, так как им угодно. Мы это делаем ради Церкви Божией, и ради того, чтобы с нами тоже считались, как и с другими. Когда у нас была церковная затрата, наши пошли к начальству. А они говорят: «А мы вас и не знаем. А кто вы такие старообрядцы?» И с того времени мы стали дружить с начальством. Они нам стали помогать. Нас стали почитать. И, по-моему, это не плохо. Если бы мы не имели с начальством града Костромы таких отношений, то многого бы мы не достигли. Мэр города собрал своих подчиненных и рассмотрел, что нашим церквам сделать, какие нужды. Кому крышу покрыть, кому деревья спилить, кому чего, кому дорогу поправить. Разве плохо? Вот для чего контакты эти миротворческие с начальницами нужны. Ради Святой Христовой Церкви. И если бывают совпадения, когда нас туда приглашают, а какой-то ихний протоиерей такой, потому что тебя знает, и прижмется к щеке твоей, и даже не пришлось к нему подходить! А это было. Ни с того, ни с сего. Вот, и приходиться лобзаться. Приходиться подчиниться ихнему порядку, ихнему уважению. Есть грех, побеждающий человеколюбие Божие? Что ж — время такое!...
...Когда лет 18 назад ездили в Белую Криницу, было два целых вагона. Это было первый раз. Была такая договоренность митрополита Алимпия и отца Леонида. И вот у вокзала нас ждет толпа никонианских попов. Вроде бы и нельзя. И делегация в лице епископа Антония. Ну что ж? Рады! Садимся, едем. Молодые попики рулят с крестом на груди наперстным. Привезли, все хорошо. Спрашивают: «А когда за вами приехать?» Ну, дня через два приезжайте… Там мы все справили на безсребреник Козьму и Дамиана. Потом аккуратно за нами приехали. Посадили в поезд по расписанию. Так все хорошо, дружелюбно, миролюбно. А перед этим владыка Антоний принял в свою резиденцию. Угощались, конечно. Не без этого. Никакой вражды, и не могли об этом подумать. Угощение было прекрасное! Разговор был мягкий, без сучка, без задоринки. Никто в чужие дела не лез. Они были довольны нами, мы были довольны ими. Мы смотрим, что они не враги, а помощники нам. Так что, что я могу сказать плохого, Господи, я на себе это все выдержал. Потом сбоку открывается дверь и один батюшка несет подарки! Каждому по коробочке, а в коробочке что-то лежит! Мы бы этого не сумели сделать… Хорошие воспоминания. Ничего сказать плохого, что они такие-сякие не могу. И они про нас не скажут ничего плохого, что мы такие-сякие. Потому что мы не скажем, что не подойдем и не возьмем: «Нет, не надо». Они поняли действительно, что старообрядцы люди настоящие. Мы поняли, что они нам не враги. А потом отъезжаем, а епископ Антоний все стоит на перроне и машет. Уже поезд ушел, а он все стоит! Батюшки! Это все было. О. Леонтий наверно помнит… А если не обнимешь их, вроде как оно и нельзя, то миру не будет. А если миру не будет, еще хуже будет. А мы в мире живем, слава тебе Господи. И с начальством хорошо, и те нас уважают.

(Выступление архиепископа Иоанна (Витушкина) на Соборе 2007 г.)

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=254

И старшее поколение не понимает, чего вдруг их поносить так начали, ведь и раньше так было, еще до них, и царю верноподданические письма писали, а сейчас время повернулось и молодые стали их поливать ни с того ни с сего...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Виталий Вараюнь





Сообщение: 593
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 08:53. Заголовок: Подобное можно и у П..


Подобное можно и у Поморцев прочитать... приводил уже цитату.
А вообще прошлое вообще идеализируют... думают, что такого не было, хотя всегда такое было... даже временами хуже.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4633
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Подобное можно и у Поморцев прочитать... приводил уже цитату.


Да, вот из этого:


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 594
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:02. Заголовок: Да и федосеевцы за в..


Да и федосеевцы за власть воевали... короче говоря, думаю не обошлость без все этого у всех согласов.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4634
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:03. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
не обошлость без все этого у всех согласов.


Окромя странников и феодосеевцев необщинников.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 595
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:19. Заголовок: Я уже про это написа..


Я уже про это написал в теме "Сергий Радонежский". Я считаю, что люди ожидают чистоты чиноначалия. Что все безукоризененно, что у нас просто земной Китеж. Такое было редко, а уж темболее в наше время. Нарушение канонов, нестроения в иерархии и т.д. и т.п. продолжались с самого основания Церкви. Далеко не всегда это держалось под контролем, а иногда такое нечестивство и полностью окутывало Церковь. Каноны и писались по мере появления нарушений традиций Церкви. Церковь может колебаться... они и будет колебаться. Вот у нас не было так долго 3х чинной иерархии, но ведь мы не считаем, что Церковь пала. Вообще я уже утстаю говорить о папизме на изнанку, а это все оно и есть. То есть нарушение канонов мирянами не беспокоит людей (это не влияет на их самоидентификацию), а вот когда предстоятель делает что-то не то, это сразу вызывает смущение (хотя некоторые из нарушаемых канонов нарушаются самими ревнителями). Это не значит, что предстоятели правы, это значит что надо и про себя не забывать... я б сказал, с себя и надо начинать. Про это писал о. Симеон, но его слова отметают целиком, без разбора (мол он ВООБЩЕ не способен промолвить что-то правдивое). Многие из нынешних напоминают про времена, например, прп. Феодора Студита... хотя в его время ситуация была молесь другая и ересь там была активна совсем по-иному. Но этого видет не желают. Тянет людей на черзмерный пессимизм, наверное.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Полихроний



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 23:09. Заголовок: 1952 год. Ф.С.Кузнец..


1952 год. Ф.С.Кузнецов фактически Сталина благодарил за то что ВСС в Литве не запретил. Приглашение на конференцию - признание права конфессии на легальное существование в СССР. Да и льстило старообрядцам внимание властей...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей изограф





Сообщение: 702
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 23:51. Заголовок: я НЕ ПОНИМАЮ БРАТИЕ ..


я НЕ ПОНИМАЮ БРАТИЕ ВАС... Понятно что всё это было и что дальше??? Что теперь за правило это взять??? Нет уж извольтен, но за чистоту веры, да не то чтобы за чистоту веры а хоть за исполнение нравственного христианского и т.д. стоять буду... Простите, но думаю что не с того конца Вы начали.

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 598
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 06:56. Заголовок: Нет. Надо заткнуться..


Нет. Надо заткнуться и работать над своим спасением. Нам думаете венцы готовятся за нашу ревность по этим делам? Преподобный Максим Исповедник ревновал... только он до этого возносил пламенные молитвы Богу и смирил свою плоть.... Бог ему открыл многие тайны, а потом он и пошел. Антоний Великий лицезрел многие видения, сподобился многих даров Духа, а потом уже пошел обличать Ариан. Так вот хотите ревновать - будьте как они. А коли нет... ревнуйте не о том, что делают люди, а очищении себя от греха, возврату к обетам крещения. По словам прп. Максима Грека, грошь цена вашей ПРАВОславной вере если нету у вас ОРТОПРАКСИЗА. На нас все эти вещи лично не влияют... нас, в отличие от святых, не домогают к принятию ересей и не мучают, если вы отказываетесь. Антоний Великий вышел из пустыни, только когда Ариане начали затрагивать его монастырь. До этого ему было фиолетово, потому что заботился как соедениться с Богом, как взмыть ввысь на пути к теосизу. Вот еще не давно был вл. Андриан, а до него вл. Алимпий. Теперь вы недовольны митрополитом Корнилием. Тогда поступайте как прп. Исаак Сирин, вместо того чтоб терорризировать предстоятеля. Исаак Сирин не стал поносить пришедшего Несторианского католикоса Бабая, а ушел бороться с собой. Вот и нам надо убежать духовно от мира (а кому то и телесно):

 цитата:
И скажу короче: мир есть плотское житие и мудрование плоти. По тому самому, что человек исхитил себя из этого, познается, что исшел он от мира. И отчуждение от мира познается по сим двум признакам: по превосходнейшему житию и по отличию понятий самого ума. Из сего, наконец, возникают в мысли твоей понятия о вещах, в которых блуждает мысль своими понятиями.


Пока этого не произойдет, на разум будет мирским и по-мирски будем думать.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 458
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 07:21. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
Понятно что всё это было и что дальше???



Понятно и то, что дальше УЖЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. 300 лет отречения от Христа - что вы еще ждете?
Вот приведу цитатку из дугого согласия:
 цитата:
Труды первого Всероссийского съезда Старопоморского согласия 7417 г. стр. 45. Речь Кистанова Р. И.
«Отцы и братия! Мы строго должны блюсти, дабы ни малейшее не погрешить в вере нашей християнской, ни в догматех, ни в обычаях церковных. Между тем огла-немся на жизнь христиан в гонительные времена и вспомним то положение, в каком они находились. Два с половиной столетия мы, истинные христиане носили насильно навязанное название «раскольники» и «сектанты», не имея права называться право-славными християнами, и, кажется очень немногие сумели не погрешать относи-тельно этих названий, или по страху или по незнанию. Им писали на паспорте «рас-кольник», или «поморской секты», и христианин получая этот документ и не возражая ничего, подписывался и тем самым, значит, принимая на себя это название, не-приемлемое християнином; этим он повреждал свою веру, принимая на себя «секту» или «раскол», ибо ведь он руководствовался этим документом в жизни. Мало этого, многие даже и не понимали, что погрешали против веры, следовательно не покаялись в этом и отцу духовному. Таковых нужно считать десятки тысяч, из коих может многие навечно за это лишились Света Божия.

Ниже:стр. 45-46

Затем, если встречалась надобность кому по естественному влечению входить в семейное положение, непременно должны были являться в полицейское управление в числе 6 человек с поручителями и заявить и дать подписку, что они от рождения в пра-вославии не состоят, а принадлежат к расколу. И визнули в эту сеть 6 душ християн-ских, подписываясь к расколу. Но нужда заставляла все это делать, ибо только приня-тие этого названия и делало возможным добывать средства к жизни, ибо не подпишись кто к расколу и сектантству, то и паспорта не получишь без которого нельзя выехать на промысля и по всем другим делам. А не подпишись к расколу при семейной записи, то не будет надела земли, а дети не наследники и не общественники.


Ну, эти хоть переживали. А поповцы, как видно из темы начатой САПом вообще спокойно переносили повреждающее веру и благочестие подчинение антихристовым властям. :-(

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 600
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 07:40. Заголовок: А вот сему федосеевц..


А вот сему федосеевцу кто сктолько знамен выдал. Тожа кстати мужик из Тонкино:


Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 285
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 08:15. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Надо заткнуться и работать над своим спасением


Но тогда зачем вы хотите к старообрядцам? "Заткнитесь" у никониан и спасайтесь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 601
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 08:25. Заголовок: Потому что я верю, ч..


Потому что я верю, что РПСЦ - Церковь. А кому Церковь не мать...
Или пребывать у вас можно лишь тем, кто вопят на каждом углу про "еретика Коринилия"?


 цитата:
а если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет всенародно и, так сказать, открыто проповедывать какую бы то ни было ересь, осужденную божественными отцами: то отделяющиеся от общения с ним и ограждающие себя не только не будут достойны наказания


Какую ересь проповедуют?

 цитата:
Другим же способом, хотя бы на епископа или на пресвитера были взводимы обвинения в тяжких преступлениях, несправедливо отступать от общения с ним прежде, чем суд, по тщательном расследовании, не низложит его: ибо благодать не от людей, но от Святого Духа


Вот и пусть решают. А пока все это не имеет ни малейшего отношения к моему спасению.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 286
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 09:00. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Какую ересь проповедуют?


Своими делами проповедует, что никониане не еретики.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 602
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 09:18. Заголовок: В той же Синтагме пр..


В той же Синтагме про "делами" все сказано. Проповедовать, значит с амвона учить ереси. Иначе у вас нарушение канонов равночестно ереси. Я может считаю, что староверы, дружащие с никонианами тоже самое проповедуют. А вы знаете, что прпп. Варсонофий и Иоанн сказывали, что не хранящие заповеди Христовы есть уже еретики? По мне некоторые проповедуют грех своими поступками... их как, всех епитимье? Но если даже так... пока суд не осудил, чего об этом заботится? У вас грехов мало, в коих вам надо каиться? Или вы каноны может все соблюдаете?

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 287
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 18:25. Заголовок: Виталий Вараюнь кир ..


Виталий Вараюнь кир Корнилий не хранит элементарнейшие заповеди не сообщени с еретиками. Не верный в малом, как может быть верным в чем-то большем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3522
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 18:52. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Проповедовать, значит с амвона учить ереси.

Да, но он и не проклял никонову ересь и не исповедовал своей веры. Он просто промолчал - типа вопите вопите, а я все равно Д`Артаньян, а кто против меня тот да будет отлучен, но ничего исповедовать я перед этими холопами не буду.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4665
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 18:59. Заголовок: Severo пишет: но он..


Severo пишет:

 цитата:
но он и не проклял никонову ересь и не исповедовал своей веры. Он просто промолчал


Он сказал, что эту ересь никогда не исповедывал, потому от нее и отрекаться не должен, и подписал деяния собора 2007г. который подтвердил осуждение никониянства как ереси 2-го чина.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3525
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 02:46. Заголовок: САП пишет: Он сказа..


САП пишет:

 цитата:
Он сказал, что эту ересь никогда не исповедывал, потому от нее и отрекаться не должен, и подписал деяния собора 2007г. который подтвердил осуждение никониянства как ереси 2-го чина.

3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина.

Напоминание - это не подтверждение. Что значит вообще "напоминает?
При том следующими пунктами было о новых ересях исследовать и доложить следующему Собору. Доложили? или не нашли вин и замяли? а если бы нашли, то не пить чай Корнилию с Гундяевым и Поярковым...видимо чаек у них вкусный и щеки медом намазаны, так и хочется лизнуть.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
боинг



Сообщение: 761
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 02:48. Заголовок: САП пишет: Объяснит..


САП пишет:

 цитата:
Объясните дураку, что тут нового?

понятия не имею. как дурак тебе говорю.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4671
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 02:57. Заголовок: Severo пишет: Напом..


Severo пишет:

 цитата:
Напоминание - это не подтверждение. Что значит вообще "напоминает?
При том следующими пунктами было о новых ересях исследовать и доложить следующему Собору.


Это намек на 1-ый чин - перекрещивание никонов...
боинг пишет:

 цитата:
понятия не имею. как дурак тебе говорю.


Но при всех не признавайся (жене неприятно будет замуж за дураком позиционироваться)...


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
боинг



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 03:11. Заголовок: да я вообще не поним..


да я вообще не понимаю о чем речь идет. много предложений, да еще с сылками какими-то. вот фотка зато есть уже хорошо.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3527
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 03:13. Заголовок: САП пишет: Это нам..


САП пишет:

 цитата:

Это намек на 1-ый чин - перекрещивание никонов...

Так их 2 считают

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
11



Сообщение: 92
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 13:22. Заголовок: Severo пишет: 3.1. ..


Severo пишет:

 цитата:
3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина.

Напоминание - это не подтверждение. Что значит вообще "напоминает?


А зачем подтверждать? На сколько я понимаю, Если Соборы 1832 и 1846 гг. приняли какие-либо решения, и если эти решения в дальнейшем не были отменены решениями последующих Соборов, то они и без подтверждения продолжают действовать.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3531
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 13:43. Заголовок: А зачем нужно было в..


А зачем нужно было в 1846 что то постановлять, если в 1832 году уже это было сделано?))) а моно было бы вообще с 17 века говорить: Собор напоминает как священномученник Аввакум никонов блядословами называл, а Никона собакой. Ну на том и закончить. Да и с 1846 года сколько ересей появилось новых? А постановления Собора 2007 все вертятся вокруг известных всем событий, когда до Собора фотки стали выкладывать Корнилия с Редигиром и другими, когда Дальневосточная группа голос подала, когда инок Алимпий открытое письмо написал, когда Боровские монахини написали и т. д. Вопрос о никонианах нельзя было уже обойти, но что бы не обижать большого брата видимо формулировка не как раньше прозвучала: Мы те Соборные постановления принимаем и вместе с прежде бывшими отцы проклинаем никоновы новины (ну как обычно подтверждали бывшие постановления), а тут просто напомнили, напоминание не значит приятие. Я не утверждаю, что все Соборяне мерзавцы)))) но такая именно формулировка была сделана в угоду Корнилию, да и пункт о новых ересях на Соборе 2008 благополучно забылся, потому как писем больше никто не пишет громких, шуму нет, Корнилий спокоен и сон его безмятежен и сладок.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 56
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:01. Заголовок: Поддерживаю недоумен..


Поддерживаю недоумение САПа. Я, наверное, тоже дурак, потому что мне тоже кажется, что надо Евангелие проповедовать, а не вшей в бородах друг у друга искать. Но почему-то первого мало или вообще нет, а вот массовая борьба с педикулёзом идёт полным ходом.
По-моему, так.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3538
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:22. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Поддерживаю недоумение САПа. Я, наверное, тоже дурак, потому что мне тоже кажется, что надо Евангелие проповедовать, а не вшей в бородах друг у друга искать. Но почему-то первого мало или вообще нет, а вот массовая борьба с педикулёзом идёт полным ходом.
По-моему, так.

Ну тут ты тоже прав...но все же. Хотя Евангелие и так уже проповедано...Нам свои проблемы решить бы, нельзя идти с проповедью куда либо, когда дома не пойми что

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 614
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:37. Заголовок: У нас во все времена..


У нас во все времена не пойми что.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 57
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:48. Заголовок: Ну и сиди дома со св..


Ну и сиди дома со своим (чужим?) педикулёзом. Тем временем наших родных и друзей, наших земляков совращают мормоны, иеговисты и прочие харизматы.
Во времена Апостолов ересей и пороков было не меньше. Чтобы убедиться, достаточно Деяния Апостольские почитать и Послания. Однако это не мешало проповеди Евангелия.
В том и есть главное средство борьбы с ересью и пороком -- в проповеди Евангелия. Если ты приведёшь ко Христу человека, наставишь и направишь на Путь прямой, то здравых в вере и житии христиан станет БОЛЬШЕ. (При одном условии, что ты сам такой).
Хватит заниматься поиском вшей!

Кстати, по моим скромным наблюдениям, у тех, кто больше всего преуспел в борьбе с вшивостью ближнего своего, у самих, кроме вшей, ещё и чесотка, лишаи и всякие прочие трипперы. Есть такое дело.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 58
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 00:07. Заголовок: Виталий Вараюнь, тут..


Виталий Вараюнь, тут, кстати, недавно один новообрядческий поп по радио сказал, что пока мы тут ругаемся по поводу того, правильнее говорить "Исус" или "Иисус", всё большему числу наших соотечественников привычной становится форма "Jesus" (передаю своими словами). Я, конечно, однозначно за традиционную форму "Исус", но в отношении формы "Джизас" он точно подметил.
Сегодня число православных (староверов) в десятки, если не сотни раз меньше, чем было сто лет назад (при том, что население увеличилось и появилась религиозная свобода). А баптистов и субботников в десятки раз больше. Только друзья, пожалуйста, не надо сваливать на бесов и человеческую дурость. Есть, есть у людей жажда духовная, жажда Бога. Но из наших рук они не получают чашу с Водой Живой, а чужие руки протягивают им свои чаши (отдельный вопрос, с чем).

Интересно, что ещё должно произойти, чтобы народ оторвался от вычёсывания блох и опомнился!?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3540
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 01:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Во времена Апостолов ересей и пороков было не меньше. Чтобы убедиться, достаточно Деяния Апостольские почитать и Послания.

Ты видимо там пропускал места где и Апостолы между собой ссорились.
Михаил Родин пишет:

 цитата:
Сегодня число православных (староверов) в десятки, если не сотни раз меньше, чем было сто лет назад

Да еще в Апокалипсисе написано, что в последнии времена будет малое стадо, а не миллионы...

А вообще оставайтесь при своем мнении, я и другие при своем...так и будем жить.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 617
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 01:54. Заголовок: Severo, а что ты, ин..


Severo, а что ты, интересно, подразумеваешь под малым стадом? Я вот не только "правоверных", а блюстителей заповедей, тех у кого любовь не иссякнет, те кто не впадут в материализм, не присягнет антихристу, и т.д. и т.п. Да и коли ты не веришь в духовного антихриста, причем сдесь последние времена? Вот Евангелие должно быть повсюду проповедовано, а что ты под этим подразумеваешь? Или проповедь Протестантов тоже годится?


Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3542
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Вот Евангелие должно быть повсюду проповедовано, а что ты под этим подразумеваешь?

Оно даже папуасам в 17 веке проповедано.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 618
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:43. Заголовок: То есть проповедь не..


То есть проповедь не древлеправославных тоже засчитывается? И что означает проповедь Евангелия? Про Исуса рассказать, Библию сунуть или что-то большее? Не зря сказано про лжеапостолов... а какую благую весть они могут им дать?

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3545
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:45. Заголовок: Так иди проповедуй, ..


Так иди проповедуй, по Аляске, там никонов много, алеуты всякие...вылавливай их и проповедуй им.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3546
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:49. Заголовок: В Библии так же сказ..


В Библии так же сказано, что у города где не приняли их (Апостолов - проповедников) нужно прах с ног отрясти и уйти....А так же написано: Не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни псам, что бы не обратились не растерзали вас...
В России за редким исключением не знают кто такие староверы и никоны. У них своя вера, при чем много людей видят в нас гордецов, которые не послушались власти, тем более знают что у них проклятия на старые обряды сняты, т. е. обо всем они знают, все разумеют....просто привыкли и тут переубедить гораздо сложнее (или невозможно)...

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 619
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:53. Заголовок: Вот паспорт получу, ..


Вот паспорт получу, охотно буду проповедовать... если хоть чуть-чуть выйду из угара греха. Таким как я можно только трудиться над собой, а если будут какие-то от этого плоды, люди почувствуют. Но это я.... а тебе и таким как ты... достигших высоких ступеней теосиза, можно и словом проповедовать. С таким рвением как у тебя можно брать и вступать в диспуты со всякими иеговистами и им подобным.
Я вот медленно перевожу всякие тексты о археодоксии на английский... посмотрим что из этого выйдет.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 620
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:57. Заголовок: Не мечите бисер пере..



 цитата:
Не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни псам


А ты у святых читал, что сии строки означают?

Апостолов в некоторых городах не приняли, но что от сего? Евангелие должно быть проповедованно везде... до тех пор пока язычество иссякнет, как говорит Дамаскин. Таже мысль есть и у Феофилакта, когда он толкует слово катехон. Он говорит, что язычество и является тем, что "удерживает".
Сложно, но с Господом все возможно. Если не хватает силы слова, надо своими трудами... как святитель Иосиф Дальневосточный.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3547
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 03:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
а тебе и таким как ты... достигших высоких ступеней теосиза, можно и словом проповедовать.

С чего ты взял? я тупой, мне вот поспать бы и поесть...книжки даже не читаю.
Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
до тех пор пока язычество иссякнет

Я в Африку не поеду

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 621
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 03:09. Заголовок: Для обожения книжки ..


Для обожения книжки не нужны... помнишь как прп. Виталий проституткам проповедовал? А потом большинство из них обратилось.... а он просто молился пока они спали.

Дык а зачем в Африку... в России свои людоеды есть =) В Африке Евгения уже имеется.

Quis cantat, bis orat Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 3548
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 03:11. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
помнишь как прп. Виталий проституткам проповедовал?

Не помню...я же книжки не читаю. Тем более он "не мой" святой...мой еп. Раввенский.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
Профиль
11



Сообщение: 94
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:11. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
из наших рук они не получают чашу с Водой Живой, а чужие руки протягивают им свои чаши (отдельный вопрос, с чем).


Это точно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 59
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Я вот медленно перевожу всякие тексты


Помогай Бог.
Спорить тут бесполезно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:46. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
А вот сему федосеевцу кто сктолько знамен выдал. Тожа кстати мужик из Тонкино:


Так это боевые награды, мирянину за службу в армии выданы. сравнили фронтовика и лизоблюда. совсем уже.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 459
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 07:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
А вот сему федосеевцу кто сктолько знамен выдал. Тожа кстати мужик из Тонкино:




Так это боевые награды, мирянину за службу в армии выданы. сравнили фронтовика и лизоблюда. совсем уже.



Евгений, в общем-то конечно правильно ты сказал насчет сравнения. Только все же служба в армии как царской так и советской(российкой) все-таки вредит вере и благочестию. М.б. воевали наши мужики и неплохо, вот только воевать то не стоило, кого защищали то? Вавилон? Одного беса против другого беса. Какой бы ни был правитель суть действий их останется одна - нечестие и антихристианство. Поэтому сознательный христианин не наденет этих знаков сомнительной символики, у нас нет ничего общего с интересами этого антихристова режима, его политика - это его политика. Люди ведь в общем то чего ждут - жизни сытой и за это власть хвалят. Нынче же как раньше в России ни сытой жизни ни уважения к народу. Потому власть плоха. Но плоха не власть - она от Бога установлена! Плохо то, что чел. общество от Христа отступило и укоренилось в зловерии и нечестии. Потому все оценивается только исходя из эгоистических установок... их бог - чрево и слава их сраме. А Бог попускает таких людей во валсти, коих заслуживает народ (ы) для его же блага, что бы пробудить в людях память о горнем, оживить чувство духовное, дабы различали времена и сроки, и устрашились своего погибельного состояния. Но немногие приходят в чувство, увы. :-(

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 08:31. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Только все же служба в армии как царской так и советской(российкой) все-таки вредит вере и благочестию. М.б. воевали наши мужики и неплохо, вот только воевать то не стоило, кого защищали то? Вавилон? Одного беса против другого беса. Какой бы ни был правитель суть действий их останется одна - нечестие и антихристианство. Поэтому сознательный христианин не наденет этих знаков сомнительной символики, у нас нет ничего общего с интересами этого антихристова режима, его политика - это его политика.


Читаю, и слов не остаётся, одни выражения.
Значит, вере и благочестию вредит. А в кустах сидеть и наблюдать, как детей убивают и жён насилуют,
вере и благочестию не вредит? Пущай другие повоюют, а Вы значит душу будете спасать?
А чем Вы отличаетесь от тех, которые задницу свою спасали, у них то-же оправдания были.


Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:28. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Евгений, в общем-то конечно правильно ты сказал насчет сравнения. Только все же служба в армии как царской так и советской(российкой) все-таки вредит вере и благочестию. М.б. воевали наши мужики и неплохо, вот только воевать то не стоило, кого защищали то? Вавилон? Одного беса против другого беса. Какой бы ни был правитель суть действий их останется одна - нечестие и антихристианство. Поэтому сознательный христианин не наденет этих знаков сомнительной символики, у нас нет ничего общего с интересами этого антихристова режима, его политика - это его политика. Люди ведь в общем то чего ждут - жизни сытой и за это власть хвалят. Нынче же как раньше в России ни сытой жизни ни уважения к народу. Потому власть плоха. Но плоха не власть - она от Бога установлена! Плохо то, что чел. общество от Христа отступило и укоренилось в зловерии и нечестии. Потому все оценивается только исходя из эгоистических установок... их бог - чрево и слава их сраме. А Бог попускает таких людей во валсти, коих заслуживает народ (ы) для его же блага, что бы пробудить в людях память о горнем, оживить чувство духовное, дабы различали времена и сроки, и устрашились своего погибельного состояния. Но немногие приходят в чувство, увы. :-(



Он мирянин. Война одно из занятий мирянина, тем более, защита Отечества. Тем более, нет веских оснований считать, что наш фронтовик забыл о горнем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4707
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:29. Заголовок: Prohojiy пишет: А ..


Prohojiy пишет:

 цитата:
А в кустах сидеть и наблюдать, как детей убивают и жён насилуют,
вере и благочестию не вредит? Пущай другие повоюют, а Вы значит душу будете спасать?



Это Сергей Сергеевич



(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 194
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Москва, Мичуринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:58. Заголовок: Prohojiy пишет: Чит..


Prohojiy пишет:

 цитата:
Читаю, и слов не остаётся, одни выражения.


На самом деле не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Вопрос сложный, для себя до конца я его еще не прояснил, но пока в общем согласен с Сергеем Сергеевичем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 152
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 10:03. Заголовок: Я думаю тут каждый д..


Я думаю тут каждый для себя сам решает. Как Бог дал, так и решает.
У мирян тоже разные пути.

Но не думаю, что нет такого пути: пути воина.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 10:42. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
Я думаю тут каждый для себя сам решает. Как Бог дал, так и решает.
У мирян тоже разные пути.

Но не думаю, что нет такого пути: пути воина.


"путь воина" - это из религии "четырех благородных истин". Кто, кроме Сергея Сергеевича возражает, чтобы миряне, собственным почином (не от лица Церкви) занимались войной и политикой?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:00. Заголовок: САП пишет: Prohojiy..


САП пишет:

 цитата:
Prohojiy пишет:

цитата:
А в кустах сидеть и наблюдать, как детей убивают и жён насилуют,
вере и благочестию не вредит? Пущай другие повоюют, а Вы значит душу будете спасать?



Это Сергей Сергеевич



САП, я не понял этого фото, может растолкуете.Что сие значит.
Или он представился?

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 153
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:
 цитата:
"путь воина" - это из религии "четырех благородных истин"

.

Я вовсе не буддизм имел в иду: на благо всех существ и всё такое. Я имел в виду сравнение воина с монахом: разные уровни защиты, разные пути, но цель одна.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:07. Заголовок: SERG пишет: На сам..


SERG пишет:

 цитата:

На самом деле не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Вопрос сложный, для себя до конца я его еще не прояснил, но пока в общем согласен с Сергеем Сергеевичем.


Не стоит философией заниматься,там где её нет.И усложнять азбучные истины, тоже не надо от этого
они становятся не понятны.
Что Вы для себя не решили? Стоит-ли защищать вдов и сирот? Тогда Писание почитайте, мож чего и обрящете.

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 460
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 13:15. Заголовок: Prohojiy пишет: А в..


Prohojiy пишет:

 цитата:
А в кустах сидеть и наблюдать


Друг мой, я свое отвоевал и отслужил после еще неколико лет... ДМБ -88 :-)

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 156
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 13:55. Заголовок: Вычитал.


"Немаловажное место занимают в древлеправославном храме хоругви. Они изображают собой церковное знамя. На высоком древке обычно крепится икона Спасителя, Пресвятой Богородицы, угодников Божиих или праздничных событий. Хоругви являются победным знаменем Церкви Христовой воинствующей, которая воюет против князя мира сего.
А мы, христиане, являемся воинами нашей Церкви и должны бороться со страстями и соблазнами мира, чтобы победить наши похоти и наследовать жизнь вечную. Раньше, при благочестии, хоругви, вместе с Крестами и иконами, выносились во время крестных ходов. В настоящее время в наших храмах хоругви крепятся около клиросов, как священное церковное знамя, и им воздается такая же честь, как и иконам."

РОССИЙСКИЙ СОВЕТ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ПОМОРСКОЙ ЦЕРКВИ
СЛУЖБЫ (Руководство-самоучитель) ЧАСТЬ I
СОСТАВИЛ ШАМАРИН В.В.
Санкт-Петербург 1992


Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 14:10. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Друг мой, я свое отвоевал и отслужил после еще неколико лет... ДМБ -88 :-)



Молодой однако, а по-што в домовину улёгся?

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 461
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:30. Заголовок: Prohojiy пишет: Не ..


Prohojiy пишет:

 цитата:
Не стоит философией заниматься,там где её нет.И усложнять азбучные истины, тоже не надо от этого
они становятся не понятны.
Что Вы для себя не решили? Стоит-ли защищать вдов и сирот? Тогда Писание почитайте, мож чего и обрящете.


Я прошу прощения у всех, за то что помещу далее длинное сообщение. Кому интересна эта тема почитает. К сожалению у меня нет возможности свободно пользоваться инетом, да и нет желания зависать здесь надолго. Но коль мои короткие замечания вызвали некоторый интерес, я думаю будет полезным предложить некоторые мысли высказанные не только мною. Админам же, если они посчитают нужным, можно было бы перенести тему об армии в отдельно от этой.



 цитата:
«Текст присяги которую принимали в СА:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

После принятия такой присяги не подлежат ли принявшие … покаянию и исправлению? Ибо в чине крещения сказано: "Отрицаюся сатаны и всех дел его и всея службы его..."
Ответ форумчан предсказуем, т.к. РПСЦ всегда службу в антихристовой армии благословляла, советскую и нынешнюю власть антихристовой не считала и не считает, общины регистрировала и продолжает это делать.
Напоминаю забывчивым и любителям "проверять на вшивость", что за время советской власти в результате войн, революций, гос. террора, пыток, чисток, раскулачиваний, антирелигиозных компаний и т.д. насильственной мучительной смертью покончилось около 50 000 000 людей.
О службе в антихристовой армии из сборника "Кадесъ" (ИПХс):

Вопрос:
Что православному христианину аще пойти в военную службу, браду обрить и власы остричь, и присягу принять, что бы верою и правдою служить царю, якоже ныне все сектанты (имеются в виду старообрядцы - т.е. те староверцы, которые записались у властей) творят, законно ли или противу правил святыя церкви?
Ответ:
Это всякому известно, что брадобритие проклято соборами, и браду обрить все равно, что Христа отступить. Аще кто сам пошел или других понудил 10 лет покается. А сектаторы некии сами нейдут, но других за деньги нанимают, яко бы грех самому, но раба своего нудят, таковым 10 лет епитимия. И паки зрите яко святии мученицы страдали за брадобритие (месяца апреля святии Антоний, Иоанн, Евстафий). И паки нужно взойти в рассмотрение: аще ваши чада единокровныя и единоутробныя в солдаты уйдут, а они на утре же придут прямо к тебе же храмину разорят, и книги священные оберут. Что вы чада рождаете яко ехидна, которые терзают утробу матере своя? На сие ли Святый Ипполит речет ясным гласом, яко антихрист соберет бесовские полки на взыскание верным, что бы тиих привести на поклонение себе?»



Это цитата со старого форума Писаревского, автор ея член ИПХс. Мне показалось, что он верно выразил основную причину по которой служба в ВС недопустима для христианина.
Кое-что добавлю от себя. Простите, но вдов и сирот надо было защищать и в 1917(да и ранее, когда никониане и нечестивые власти издевались над староверами) и далее в течении десятков лет от той самой армии и сов. правительства, в которой ваши и мои отцы, деды и я сам служили верой и правдой. Только я вот не был христианином, и даже в Бога не верил, дед мой был большевиком, а отец просто безбожником. А вот мнозии глаголемые християны шли и служили тем, кто их же и гнал и убивал. Что ж вы не защищали вдов и сирот от этих извергов, что ж не поднимали восстание члены РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, РПЦ МП, федосеевцы, филипповцы, спасовцы и часовенные? Да просто многие строверцы из этих согласий не думали так как, наш уважаемый Прохожий, завинивший всех чуть ли не трусости. Вы поосторожней на поворотах. А то мы только в армии служить считаем не должным, но совсем не отрицаем возможность некоего физического воздействия на особо рьяных хулителей истины. И, друг мой, насчет сирот и вдов,- аще кто-то в нашем присутствии похощет таковых обидеть, то уверяю вас, наша худость не останется равнодушным наблюдателем. Вот только защищать оных сирот и вдов под стягами оного Вавилона (красными или триколорами), приняв присягу на верность ему, с бритым рылом, обрызганным никонианской водицей, в смешении с иноверными, при невозможности сохранения христианского благочестия – мы не будем. Да, и напомню, м.б. защищать то надо, как раз не в рядах оной армии, а против нея.
Я не хочу начинать дискуссию о том, кто прав был в войне СССР-Германия. Это история мира уже подпавшего под власть антихриста. Кто лучше или хуже - здесь вопрос тактический и практический - в конкретной ситуации решается по разному. Так, никониане в СССР молились о победе Сталина, а никониане РПЦз – Гитлера. Почитайте письма глав обеих церквей. Они написаны под копирку, только вместо имярек подставлено или Сталин или Гитлер. И я прекрасно понимаю сотни миллионов русских людей лишившихся привычного бытия благодаря большевикам.
Но однозначно, что христианин должен был приложить все усилия, что бы уклониться от участия в этой бойне, как на той, так и на другой стороне. И знаете, я встречал людей, которые так и сделали, проведя потом десятки лет в ГУЛАГе. Я уважаю этих людей больше, чем тех, кто становился героем по неволе… все-таки добровольцев было не так много, как требовалось для заваливания трупами путей немецкого наступления.
Да, и приведенная выше присяга говорит сама за себя.
Что касается современной армии, то принципиально ничего не изменилось.
В отношении того дедушки с орденами. Его можно только пожалеть, так и ушел человек в мир иной не поняв, что награды эти даны ему христораспинателями и богоборцами, служителями антихриста, которые уничтожили физически миллионы верующих, и тысячи христиан из его согласия. И что самое страшное эта власть десятками лет вытравливала все духовное в людях, и добилась немалых результатов. Можно ли принимать награды от такой власти. Я уже не говорю, что получив мзду здесь, ты лишаешься ея Там. Не гоже христианам украшать себя антихристовыми побрякушками, и кичиться своими подвигами, хоть духовными, хоть военными.
Мне, например, жалко, что столько времени в своей жизни я потерял, живя в Вавилоне по его законам и прихотям, считая его своим, родным, веря в него, с готовностью даже умереть за него. Мы, не косили от армии как сейчас (7 % набор, остальные – дистрофики). Тогда был Афган, и я не помню, что бы кто-то сильно переживал, что его отправят на войну. Спустя 20 лет выросло поколение, которое предпочитает наблюдать за войной по телевизору или болтая о ней в инете. Мой племянник дезертировал из Чечни, а спустя несколько лет был убит обкурившимися подонками. Лучше бы умер солдатом… это к слову. Но если бы он отказался служить, как христианин, уверен его судьба была бы другая. Одно дело прятаться из трусости, другое по убеждению бежать от антихристовой власти. Вот если вы такой герой, Прохожий, идите и воюйте, а потом напишите нам свои радостные впечатления от геройских поступков, покажите фотку на фоне БТР, где вы с боевыми товарищами, опаленные ветрами войны, с орденами и прочими знаками отличия… Только вот будет ли прок сиротам и вдовам от ваших подвигов? Не лучше ли подобрать сироту, накормить вдову, хотя бы денег дать, или в дом свой пустить? Это как-то конкретней будет, чем перестрелки где-нибудь в Грузии или в Сантаменпринсипи.`

Далее привожу еще несколько интересных мыслей на эту тему.


 цитата:
«Дорогой Вячеслав, я с Вами во многом согласен. Вы меня наверно не очень поняли. Наверно я так туманно выражаюсь. Простите - мой недостаток. А тема приняла как раз то измерение и направление как мне хотелось, всем СПАСИ ХРИСТОС.
А не кичусь службой, хотя и не считаю это виной... Я вырос в безбожии, уверовал и крестился взрослым. Просто я был воспитан в идеалистическом духе: ЕСТЬ СВЯТОЕ. Раньше мы думали это дедушка Ленин (а сердце искало!!! и чуяло есть что-то ИНОЕ). Вот! А Вы сразу, всех советских людей анафеме предали. И как-то неверно Вы про антихриста поняли. Я то как раз близок к позиции бегунов, потому сам бежал из Вавилона (Москвы), хотя верю спасаться можно на всяком месте. бежать надо в сокровенную клеть сердца и быть там со Христом, ну прочее делать как учит Писание и Предание.
А присяга это конечно богоотступничесвто, если говорить строго. Но и нынешняя власть не лучше, если не хуже советской. Я говорил не о духовном качестве армии, а о том, что бегущии от туда, бегут не от греха и дьявола... Ну а дальше тут все развили участники разговора.
К сожалению нет времени самому учавствовать более активно, простите.»

«Дааа! Это прямо уже становится интересным. Что то тут кроется очень глубоко... Какая то штука людям поперек горла стоит и высказатся им не дает. Да что же это такое! А? До сих пор кроме о Сергия никто на простой вопрос ответить даже не попытался! Прямо морок какой то...
Неужели я настолько неясно выражаю свою мысль. Попробую сформулировать проще, подробнее и яснее.
Составим простую схе.. (Так! Сосредоточтесь! Слушайте сюда! Попробуйте хотя бы на минуту отвлечся от "помешек", поиска агентов влияния, патриотизма и собственной значимости. Вопрос серьезный.)
Составим простую схему вопроса:
Предпосылки (сущность власти в России в разные периоды и показание ее именно АНТИправославной):
Приставка Анти по Энциклопедическому словарю означает направленность против чего либо ( в нашем случае против христиан)
1. После Никона и до 1917 года - гонения на христиан, казни многих тысяч людей именно за исповедание веры, пытки, мучения в ранний период, потом это сменяется жестоким притеснением и глумлением над верой, навязывание неприемлимых для христиан условий легализации. Этот период оканчивается принятием пресловутого Манифеста о веротерпимости, юбилей которого недавно с помпой отмечался, где все, держащиеся св. отеческих преданий и правил прямо именуются неправославными. Все это было официальной политикой государства, а не отдельными проявлениями. Вся эти действия были прямо направлены ПРОТИВ христиан, т.е. политика была АНТИправославной и АНТИхристианской.
2. Советский период - атеизм был официальной идеологией советской власти до последних дней ее существования. Власть была АНТИхристианская и , мало того гонительная и мучительная до конца 60х годов, потом преследования сменились давлением на христиан и негласным урезанием в правах. За период советской власти были умучены безвинно до смерти многие миллионы людей (не буду заострятся на цифрах, что бы удержать некоторых от мутных спекуляций по этому поводу). Все это было направлено (и прямо обьявлялось об этом в исповедании их антихристовой веры КПСС) на искоренение в конец православной веры в России.
3. Нынешний период - официальная политика направлена (негласно) на искоренение в конец православной веры в России, но только способы другие, более эффективные, чем прямые гонения - лесть, подкуп, отупление, контроль, шельмование. Политика государства явно АНТИправославная. Власть нелигитимна по всем православным правилам - шельмовская и лукавая. Мир изменился - теперь главное не запугивание и причинение физических страданий, а контроль над информацией и одурачивание. В Рождество по первому каналу ТВ (гос. канал, существующий на деньги налогоплательщиков) показывают венчание! кроликов, содомию и рекламируют омоложение стволовыми клетками (т.е. плотью и кровью искуственно изверженных из чрева человеческих зародышей).
Предвижу популярные оправдания, о том, что всякая власть от Бога и повторю свое утверждение
Конечно, "всякая власть от Бога", и нужно молится за здравие благочестивых православных правителей так же и за правителей еретиков и мучителей, но только что бы Господь вразумил их. И духовным властям истинной Церкви Христовой надо покорятся. Но если покорение властям нарушает исповедание веры и повреждает веру Христову, то им покорятся безусловно нельзя!
А иначе за что тогда приняли страдания святые мученики и исповедники Христовы?

Подводим черту
_______________________________________________________________________________________________
Теперь, исходя из предпосылок следует простой вопрос:
Будет ли для православного христианина повреждением и грехом служить (добровольно или страха ради) в армии (императорской, советской, нынешней)? Будет ли грехом принимать их присяги? Не подлежит ли такой христианин покаянию и исправлению?

Сформулирую короче: Да или нет? И почему?

Подводим черту
________________________________________________________________________________________________
Простые варианты ответов:

1. Власть (императорскую, советскую, нынешнею) антихристианской не считаю потому, что... Службу в армии (императорской, советской, нынешней) грехом не считаю, потому что...
2. Власть (императорскую, советскую, нынешнею) антихристианской считаю потому, что... Службу в армии (императорской, советской, нынешней) грехом считаю, потому что...
3. Лично я считаю и власть и армию антихристовой, но не хочу противоречить политике моей церкви, поэтому от ответа воздержусь.
4. Считаю Вячеслава, задающего эти вопросы агентом иностранных разведок (китайской, американской, еврейской, арабской, монгольской, а что совсем актуально в последнюю неделю, грузинской), имею свое мнение по этому вопросу, но сильно боюсь провокаций и ничего не скажу, а то как бы чего не вышло.
5. Мы люди презжие, мы люди не местные поэтому ничего сказать не можем по скудоумию нашему. Техничкам работам, сто рублей получам, ничего не знам.

Уф! Ну вот, кажется все! Уже даже не знаю, как тут можно не прямо ответить.
Поймите меня правильно - я уважаю любое мнение, если оно осознанное, искреннее и выражено внятно и ясно. И не ожидаю, что все со мной будут согласны. Не понятно, как можно игнорировать такие вопросы - ведь это касается исповедания веры и насущно».

«1. Современная армия, как и советская, как и романовская, с точки зрения ортодоксального старовера (любого упования) - порождение еретического, безбожного или даже антихристова государства.
2. Но римская армия или армии других стран где служили христиане в прошлые времена, тоже была антихристианской, и присягу там давали отнюдь не на верность Небесному Царю.
3. Тем не менее сонм мучеников - именно воины этой римской армии. Сорок муч. севастийских, вел. Евствфий (полководец!!!!! Плакида), Георгий, Феодор Стратилат и др.
4. В этой связи два вопроса. а)Что-то изменилось в мире с тех пор, что бы теперь воспринимать службу в армии или, шире, гражданство в жидо-масонском мире, как богоотступничество? б) м.б. и тогда служба воспринималась как падение, о чем сами служащие сожалели, и мученичеством омыли грех по немощи?
5. Ответ на первый вопрос дают по разному. Странники понятно как, остальные с разными условиями. Например, некоторые не регистрируют общины и уклоняются от службы в ВС, но имеют паспорта и занимаются общ. деятельностью, кто-то приемлет все, ничем не гнушаясь, мол всякая власть от Бога.
6. Нет не всякая власть от Бога, институт власти - да... Здесь мы касаемся спора который раколол новобряд. церковь на сергиан и катакомбников. Я полагаю митр. Сергий был предателем и отступником. Но вопрос к нам староверам, кто были наши отцы принявшие условия легальной жизни в условиях богоборческой власти, ставящей своей целью уничтожение всякой религии? Что это обычный сервилизм или все-таки сергианство, учащее, что человек спасет церковь, что главное это церковная организация, якобы без нее все погибнет. По ветхочеловечески тут можно кое-что оправдать, но не с точки зрения Предания. Мы ублажаем мучеников и исповедников! Наши примеры прп. Феодор Студит, прп. Максим Исповедник и др. Они не мирились даже с малейшими отступлениями...
Мое мнение такое - что-то изменилось, и очень серьезно. Присяга СССР это тоже, что бросить щепоть фимиама на жертвенник Императору. Как не крути, но это так. Так же как и комсомольский и партийный билет - отречение от Христа. Русский Коммунизм - это не просто политический режим (хотя просто ничего не бывает вообще!). Это религия - Антихриста. Там все было пронизано мистериальным, ритуальным, сакральным духом. Это только простите"лохи" (и я был в их числе) верили в сказки о Материи и Атеизме. Ни Ленин, ни Сталин, ни отцы основатели Маркс и Энгельс, не были идиотами - они знали Бог есть. Они были сознательными БОГОБОРЦАМИ. Они сознательно выбрали служение диаволу. Просто облекли это служение в наукообразные формы. А уж еврейско-русский большевизм развернул на всю катушку врожденные этим этносам мессианство и огнепальную религиозность... только под Красным Знаменем. Почему и многим мистическим и религиозным натурам удавалось существовать в этом удушающем всякую свободу ком. монастыре. Это была сублимация рел. духа наоборот. Инверсия!
7. На второй вопрос отвечу отрицательно. Нет не осуждалась служба в римской ни в какой другой армии. Иначе думаю об этом обязательно было бы сказано, если не в Писании, то в Предании.
8. Поэтому вывод только один: принимать советскую присягу христианом было нельзя. Да и само легальное существование приходов весьма сомнительно, учитывая на каких условиях все это было. Я где то читал, что архиереев и наставников выпускали из тюрем или не сажали в обмен на условною (по указке НКВД) лояльность к СССР. А что значат ордена и почетные грамоты, которые имели деятели староверия?
9. Что касается современного государства, то оно еще хуже, ибо лукаво прикрывается христианскими лозунгами, которые суть и не христианские, а т.н. «общечеловеческие», и все это на фоне не-разлей-вода дружбы с никонианами. Картинка: святейший Алексий целуется с другом всех наших врагов Борисом... Государство теперешнее уничтожает остатки духовного наследия и сам русский народ физически. Это практически конец. Китайцы с востока, мусульмане с юга, НАТО с запада. Внутри порно, пьянство, отупение, вырождение и вымирание. Армия планомерно уничтожается и разваливается, становится полицейским институтом... обломки Третьего Рима летят в тартарары...
10. Что нам остается? Что и всегда: спасать душу, которая ценнее тысячи миров...
11. Родина – это не география, литература, архитектура, не фольклор, не история, не армия и флот, не победы и триумфы, не гордость за Отечество. Родина – это нечто тонкое и духовное, сокрытое в наших сердцах, это идеал, это мысль Бога о нас, о нашем народе, это наша судьба, как промысел Спасителя о нас. Родина это наше сокровище, - там наше сердце. А значит наша Родина – Царство Божие, а здесь на земле мы странники, и если мы и любим эту нашу земную Родину, то любим ее как мать, как отца и наших родных, мы любим ее за то, что она дала нам жизнь, и даже ни за что-то любим, а просто любим вопреки всему... И все же, всеже, если земная мать отвращает нас от Небесной Родины, должно ее «возненавидеть».
12. И последнее. Про мужество и проверку на вшивость говорил я вот почему. Савл был гонителем, но стал апостолом. Та же ревность была направлена на служение Богу. Учение Церкви говорит, что страсти безгрешны, нейтральны. Их можно направить на доброе или на худое. Мужественный, честный, прямой, сильный человек, обратившись в веру Христову будет столь же пламенно служить Господу.
Наверно, я не смог выразить все как понимаю и чувствую, для это нужно больше места и времени. Наверно, я больше подвиг к новым вопросам, нежели ответил. Но наверно, вся наша жизнь это беспрестанное вопрошание, поиск и борьба. И мне кажется, что бы прийти в конце концов в спасительное пристанище, нужно следовать словам Христа: Кто хочет творить волю Божию, тот узнает.... и еще, помнить что совокупность всех совершенств – любовь».



«Несколько раз за время обсуждения меня упрекали в агрессивности, неуважении, низком интеллектуальном уровне и т.д. не буду все перечислять, хотя я всего лишь пытался выяснить отношение форумчан к нашему вопросу. При этом никто не сделал таких же замечаний другим участникам темы, хотя они обходились со мной весьма круто.
Мне кажется дело тут не в моей скромной персоне - слова мои были разве что ироничны местами (хотя я отдаю себе отчет, что ирония тоже есть тонкий вид интеллектуальной агрессии, но в общем, я был резок, но корректен). Дело в том, что сама постановка вопроса вызвала у читателей сильный моральный и эмоциональный дискомфорт и некоторые вымещали на мне, как на основном носителе вопроса, обиду за ощущаемую ими боль. Но боль причинял им не я, а их собственное внутреннее напряжение, связанное с противоречивой позицией по отношению к антихристову государству староверских церквей и самих христиан. Понятно желание людей свободно исповедовать свою веру, жить нормально, растить детей, участвовать в государственных делах, но в реальности это требует мучительных компромиссов.
Например наши поповцы - казалось бы все хорошо, есть полнота иерархии и легальное существование в государстве, которое не считается ими антихристианским. Молись, живи мирно и радуйся. Но если посмотреть на этот же форум, то одним из главных вопросов здесь является прием никониан - мирян и священников (каким чином принимать - и все понимают, почему это так важно для рогожцев) и степень участия в государственных делах и контакты с властью и, как следствие, с никонианами. Почему так горячо до сих пор ведутся эти споры? То есть выходит что до конца эти вопросы не решены. То есть формально они решены, но покоя нет все равно.
А что будет дальше? Ситуация в стране меняется стремительно к худшему в духовном смысле. Глобальная экономика, в которой Россия участвует, мощно толкает на либеральный путь развития. Рано или поздно мы будем похожи на Европу с ее экономически целесообразной политкорректностью (т.е. запретом на исповедание любых форм религии) - там уже были судебные процессы по поводу например, публичного осенения себя крестным знамением, что это дескать чувства нехристиан оскорбляет.
Что будем делать тогда?»






Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 462
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:32. Заголовок: Prohojiy пишет: по-..


Prohojiy пишет:

 цитата:
по-што в домовину улёгся?


Пьяный был, шел, упал, заснул. А ребята засняли. :-)

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 1334
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:37. Заголовок: Сергей Сергеевич :sm..


Сергей Сергеевич
Можно шрифт цитат увеличу?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21). Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:34. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
наш уважаемый Прохожий, завинивший всех чуть ли не трусости.


Сергей Сергеевич, я всех не обвинял,это первое.
Второе, мой ответ Вам, был написан, на Вашу оценку Деда, который изображён на фотографии.
Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Вы поосторожней на поворотах. А то мы только в армии служить считаем не должным, но совсем не отрицаем возможность некоего физического воздействия на особо рьяных хулителей истины. И, друг мой, насчет сирот и вдов,- аще кто-то в нашем присутствии похощет таковых обидеть, то уверяю вас, наша худость не останется равнодушным наблюдателем.


Сергей Сергеевич , Вам истина известна? Ваша истина в том, что-бы хулить Деда которого в живых,
может быть уже нет.
По поводу осторожности и мер физического воздействия, могу встретиться с Вами, что-бы обсудить все
тонкости.

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Косолапый



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Я вот медленно перевожу всякие тексты о археодоксии на английский... посмотрим что из этого выйдет.




Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 160
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:57. Заголовок: Уважаемые админы не ..


Уважаемые админы не удаляйте текст Сергея Сергеевича и не переносите, потому как много раз его ещё цитировать.

Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 463
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 06:39. Заголовок: Prohojiy пишет: хул..


Prohojiy пишет:

 цитата:
хулить Деда которого в живых


Отвечаю Вам последний раз, инет-брюсли. Деда сего я не хулил, а сказал то что думаю о службе в ВС. Для обстоятельного разговора заезжайте в гости. Я не так богат чтобы ездить далеко для разного рода бесед с незнакомыми людми.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 464
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 10:41. Заголовок: Вот к теме вспомнило..


Вот к теме вспомнилось кое-что.
В Латгалии недавно упокоился в Бозе весьма почтенный старец и духовный наставник одного христианского общества (не буду называть какого, но не «брачного»). Так вот оный старец провел многие годы в молитве и подвизе, стяжал дар слез и умиления. Всякий раз на молитве он стоял со слезами. Так редко теперь это встречается! Вот на раннем Выгу, и вообще у наших первобытных отцов после раскола сие не было редкостью.
Так вот сей старец, в молодости был осужден советским судом за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами! А вот представьте, что ловил и арестовывал оного християнина его же единоверный брат, который потом носил м.б. даже награду за доблесть проявленную в боях с прислужниками фашистов (лесными братьями, полицаями).

Это просто картина для размышления. Между прочим можно заметить, что немцы открывали церкви и разрешали всякую религиозную деятельность, даже поощряли таковую. Возможно, это был шаг пропагандистский, и все же. По крайней мере, в Германии за веру не гнали и расстреливали. В России же государственной идеологией был оголтелый атеизм, ставивший своей целью уничтожения всякой религии.

А теперь впомните слова Писания: «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

Свв. отцы писали, что антихрист уничтожит идолпоклонство и будет требовать поклонения только себе. Я не утверждаю, что совдепия – это антихрист, но действия этого режима и людей, стоявших во главе его имели явный богоборный, антихристианский, антихристов характер. А так как Церковь всякое вообще отступление от Истины называет антихристом (против или вместо Христа), то ясно, что большевистский режим утверждающий богоборную идеологию, превозносящий только себя как бога (высшую инстанцию правды, силы, истины, света: помните, что верующих они звали мракобесами, хотя как раз сами были таковыми, т.е. они по сути выдавали себя за Христа, за Спасителя; коммунизм – лжемессианская религия в политической обертке) был антихристовым, т.е. на тот момент «лицом» антихриста. Именно поэтому не только служить в красной армии, но вообще быть гражданином совдепии для многих верующих (не только староверов или ИПХс) представлялось недопустимым. Какая-то часть христиан бежала от этой чумы, какая-то избрала путь борьбы с ней силой оружия или политики (вот собственно только это я и имел ввиду, когда сказал о возможности применять силу; да, тут еще оборона соловков вспоминается: не сама по себе война и служба в армии плохи, но когда основание их противохристианские; тогда воевать надо в идеале духовно, т.е. исповедничеством и мученичеством; тем кто горяч и не может стерпеть насилия над верой, свободой и жизнью – остается путь вооруженной борьбы (но он заведомо обречен на поражение, и скорее всего не только физическое, военное, но и духовное); те же, кто не чувствуют для себя сил стать мучениками, и не считают возможным браться за оружие, остается только бегство). Какая-то часть избрала самое простое – бегство. В Сибири и даже в европейской части России до наших времен сохранились общины и отдельные поселения потомков тех беглецов. Это и часовенные, и странники, и беглопоповцы, и никониане, и поморцы, да и просто крестьяне, спасавшиеся от красного террора. Что же все они трусы, не желающие защищать вдов и сирот? Да они сами и есть вдовы и сироты на своей родной земле, где Родина стала для них злой мачехой, в лице антихристова государства.


Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4718
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 11:04. Заголовок: Сергей Сергеевич вс..


Сергей Сергеевич все гладко глаголишь окромя того, что в древности христяне были воинами в войсках языческих царей/императоров/ханов воевали за интересы языческих владык/государств и за это их святые отцы не зазирали, многие из них и прославились в лике святых как мученики отказавшись принести идолам жертву...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 171
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 13:22. Заголовок: САП вот хочется ещё ..


САП вот хочется ещё добавить (простите Христа ради, но тема уж больно "моя", так сказать):

1. Мтф, 10: 34-40

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
(((35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.)))

2. Луки, 22: 36-38

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 465
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:08. Заголовок: САП Вот когда мучени..


САП Вот когда мучениками они были тогда уже воинами не были.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4728
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:30. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Вот когда мучениками они были тогда уже воинами не были.


Но их и прежде мученичества когда они были воинами на службе у языческих царей отцы их за это не зазирали...

Великомученик Георгий был сыном богатых и благочестивых родителей, воспитавших его в христианской вере. Родился он в городе Бейрут (в древности — Белит), у подножия Ливанских гор. Поступив на военную службу, великомученик Георгий выделялся среди прочих воинов своим умом, храбростью, физической силой, воинской осанкой и красотой. Достигнув вскоре звания тысяченачальника, св. Георгий сделался любимцем императора Диоклетиана. Диоклетиан был талантливым правителем, но фанатичным приверженцем римских богов. Поставив себе целью возродить в Римской империи отмирающее язычество, он вошел в историю, как один из самых жестоких гонителей христиан.



(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 192
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 22:57. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Так вот оный старец провел многие годы в молитве и подвизе, стяжал дар слез и умиления. Всякий раз на молитве он стоял со слезами. Так редко теперь это встречается! Вот на раннем Выгу, и вообще у наших первобытных отцов после раскола сие не было редкостью.
Так вот сей старец, в молодости был осужден советским судом за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами! А вот представьте, что ловил и арестовывал оного християнина его же единоверный брат, который потом носил м.б. даже награду за доблесть проявленную в боях с прислужниками фашистов (лесными братьями, полицаями).


Полицаи тоже плачут. И соплями утираются.
Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Между прочим можно заметить, что немцы открывали церкви и разрешали всякую религиозную деятельность, даже поощряли таковую.


Во Ржеве нацисты убили нашего попа, загнали немногих уцелевших жителей города в наш храм и едва его не взорвали.

"Вовлеченные в движение сопротивления сообщества ... дорожат своей исторической памятью, утверждают непреходящее значение своих ценностей в борьбе против распада истории ..., против эфемерных компонентов культуры виртуальной реальности. Они используют информационную технологию для горизонтальной коммуникации между людьми, для проповедования ценностей сообщества, отрицая новое идолопоклонство перед технологией и оберегая непреходящие ценности от разрушительной логики самодовлеющих компьютерных сетей".
Мануэль Кастельс. "Информационная эпоха: экономика, общество, культура". Том второй.
Спаси Христос: 1 
Профиль
САП



Сообщение: 4729
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 23:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Во Ржеве нацисты убили нашего попа, загнали немногих уцелевших жителей города в наш храм и едва его не взорвали.


Это правда, и наши християнки несолько дней в стужу, жгли одежду в храме, и все, что только можно (кроме святынь), чтоб не умереть от холода, по тому как стояли трескучие морозы, а гитлеровцы заминировали храм с женщинами и детьми, но русские быстро подошли оттеснив немцев, и услышав плачь русские солдаты открыли храм и обезвредили взрывчатку, а потом в ЖМП напечатали, что это ихнего попа убили, и с их верующими все это произошло (во Ржеве не осталось ни одного храма в целости кроме нашего)...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Муравьев





Сообщение: 60
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 00:35. Заголовок: САП пишет: попа уби..


САП пишет:

 цитата:
попа убили


Справедливости ради надо сказать, что попа застрелили случайно. Он побежал по городу, забыв про комендантский час, патруль окликнул его и выстрелил. Издали они не видели, кто там - поп или распоп. Мне ржевитяне даже место показывали, где о. Попов погиб.

Спаси Христос: 0 
Профиль
боинг



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 01:02. Заголовок: Сергей Сергеевич поч..


Сергей Сергеевич почем мед продашь?

РПсЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4730
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 01:03. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
Справедливости ради надо сказать, что попа застрелили случайно. Он побежал по городу





(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 07:20. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Отвечаю Вам последний раз, инет-брюсли. Деда сего я не хулил, а сказал то что думаю о службе в ВС. Для обстоятельного разговора заезжайте в гости. Я не так богат чтобы ездить далеко для разного рода бесед с незнакомыми людми.


Сергей Сергеевич, я в гости езжу, только к людям,которые мне интересны. Или к отъявленным негодяям, но к ним конечно не в гости.Вас ни к тем ни другим,я отнести не могу.
А впрочем,Вы лучше, внимательно перечитывайте что пишете,что-бы у людей сомненья не возникали о чем Вы написали и что имели ввиду.
Тогда может быть не придётся, называть незнакомых Вам людей: "хулителями истины" и "инет-брюсли", воинствующий Вы наш, инет-пацифист.
Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Вот если вы такой герой, Прохожий, идите и воюйте, а потом напишите нам свои радостные впечатления от геройских поступков, покажите фотку на фоне БТР, где вы с боевыми товарищами, опаленные ветрами войны, с орденами и прочими знаками отличия…


Меня уже по летам, даже в "партизаны" не возьмут, так-что фото на броне, это моё прошлое, причём далёкое.
Я вот о чём хочу Вас спросить, а были на Руси времена,когда можно было идти Родину защищать, не боясь душе навредить?

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 77
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 01:01. Заголовок: Сергей Сергеевич, вы..


Сергей Сергеевич, вы совершенно правы. Почему-то, оправдывая войну, говорят о защите жен и детей. Эй! Победители, неужели ваша победоносная армия не насиловала чужих жен, не убивала, не грабила в чужих землях, а? Или кто-то считает, что война - это не насилие? Как можно идти на войну, защищая абстрактную идею «защиты кого-то от чего-то», когда реально берешь автомат и идешь убивать людей, творения Божии?



Забудь свое имя, забудь свое лицо
Забудь все то, зачем тебя сделал Бог
И как автомат отправляйся в военкомат
Хватай автомат и топай куда пошлют


Запомни только свой номер, запомни код
Из детства помни одно - как смотрел салют
Закрой свой рот и тупо шагай вперед
И если тебя не убьют, то потом нальют
(Анна Герасимова)


Prohojiy пишет:

 цитата:
Я вот о чём хочу Вас спросить, а были на Руси времена,когда можно было идти Родину защищать, не боясь душе навредить?

Когда ты видел своего врага в лицо, когда он реально представлял опасность тебе, близким, Вере. Но душе навредить - навредишь. Ибо любое убийство грех, требует покаяния. А что говорить о нынешних войнах? Сколько калек и физических, и , тем более духовных остаются после таких войн. Вьетнам, Афганистан, Чечня - за что воевали, никто не знает... Заботесь о своей душе, прежде всего, и Господь не отвернется от вас. Сейчас нет государства, есть антихристова Система, зачем растить детей, пушечное мясо, на прокорм новому Молоху? Не лучше ли бежать, дезертировать, но не иметь части с велиаром по Писанию: «Гонят вас, бегите во ин град»?

«Hell No, We Won't Go!»
(Power of Flowers)


уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4748
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 06:20. Заголовок: Maximus пишет: Вьет..


Maximus пишет:

 цитата:
Вьетнам, Афганистан, Чечня - за что воевали, никто не знает...


За интересы своих государств, кто поумнее, тот понимает о чем речь...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 06:45. Заголовок: Maximus пишет: Сейч..


Maximus пишет:

 цитата:
Сейчас нет государства, есть антихристова Система, зачем растить детей, пушечное мясо, на прокорм новому Молоху? Не лучше ли бежать, дезертировать, но не иметь части с велиаром по Писанию: «Гонят вас, бегите во ин град»?



У Вас есть полная возможность сдать свой паспорт и отказаться от гражданства. Будете апатридом. Это и российские и украинские законы допускают. Сложности некоторые после этого возникнут, но в армию точно никогда не возьмут.
Покажите пример!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 09:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
У Вас есть полная возможность сдать свой паспорт и отказаться от гражданства. Будете апатридом. Это и российские и украинские законы допускают. Сложности некоторые после этого возникнут, но в армию точно никогда не возьмут.
Покажите пример!


Есть и другие способы не ходить в армию. Только, что-то не очень понятное происходит. С чего это так, все разом пацифистами стали?

Я бы ещё понял, если бы участники нашего форума в августе прошлого года с плакатами на Красную площадь вышли, а тут плохие мысли в голову лезут:

Что все дело в Гитлере. Не надо было с ним воевать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4762
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 10:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
С чего это так, все разом пацифистами стали?


Вот-вот, еще в августе Сергей Сергеевич призывал, на грузин атомную бомбу сбросить, а тут, что-то переменил свои взгляды...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 195
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 10:19. Заголовок: Я Воль. (Д.Ревякин)..


Я Воль.

(Д.Ревякин)

Глубиной костров мятежных я пропал
Криком на ветру тугом растаял.
Не смеяться, плакать звал.

Освятил единой Верой порох слёз
Прошлое оставил зреть калекам.
Возродился заново


И дрожала ночь,

Сердце юное пылало.


Боевое слово разум рыскал

Без пощады, без прикрас.

Выручать из плена души близких

Дали ангелы приказ.


Я воль...



Оперённый взгляд пытал небесный свод,
Бредили упрёк былые раны:
Жажду истины пропеть.

Приручил иные струны в рокот гроз
Буйный оселедец мыл дождями
Возмужал в разливы вед.

Я поверил Солнцу мира
Пью бесстрашно пыль дорог
Воздух раскаленный в бой крылатит.
Ярые светлеют очи,
Запах правды ноздри рвёт.

Где даруют в подвиг силы,
Где война с колен поднимет,
Где придти к тебе на помощь,
Где искрится вихрем Крест.

Где даруют в подвиг силы,
Где война с колен поднимет,
Где придти к тебе на помощь,
Где искрится вихрем Крест.


Вот ещё:

"...Что ж, потешимся, ребята.
Нам ли бесу поступать?
Наша боль в веках распята,
По ночам мешает спать!

Обагримся вражьей кровью -
А других путей - нема!
Всем наградой в изголовье
Ляжет Родина моя..."



Ещё советую Гоголя перечитать. 200-летие отмечаем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 10:51. Заголовок: Одно дела пацифизим..


Одно дела пацифизим, другое "я воль"
Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет. О пацифистах Соловьев хорошо написал: http://www.krotov.info/library/18_s/solovyov/10_081.html

Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 78
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 11:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет.

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 79
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 11:45. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
Я Воль.

(Д.Ревякин)

... Да ну и что. Кто вам позволил убивать, война не бывает без насилия, не бывает «святой войны». Это передергивание.
Konstantinъ пишет:

 цитата:
Ещё советую Гоголя перечитать. 200-летие отмечаем.

Мы не отмечаем. А вот читать Воннегута рекомендую всем, особенно «бойню номер 5»

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 200
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:00. Заголовок: Maximus: Кто вам поз..


Maximus:
 цитата:
Кто вам позволил убивать


Maximus:
 цитата:
не бывает «святой войны»



Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия.
Христос был Воином ИМХО.
Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 80
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:04. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..



Konstantinъ пишет:

 цитата:
Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия.
Христос был Воином ИМХО.

Не так толкуете, ибо:
Еф6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Ivant-I



Сообщение: 65
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:12. Заголовок: Maximus пишет: Всег..


Maximus пишет:

 цитата:
Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?


А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что?
Лично я буду.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:17. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.


У них иная война, на то они иноки. Иноку, как раз, нельзя брать оружие.

А вот миряне воевали всегда. Вопрос только за кого? И зачем?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:19. Заголовок: Maximus пишет: Всег..


Maximus пишет:

 цитата:
Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин.



из анекдота:

 цитата:
Садись, дитятко, и тк ясно, что ты не москаль



Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 81
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:22. Заголовок: Евгений Иванов пише..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что?
Лично я буду.

Каким образом, поподробнее пожалуйста.
Ivant-I пишет:

 цитата:
А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.

Ответил выше, читайте стр 2.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вопрос только за кого? И зачем?

Да кстати ... За кого?


уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4773
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:23. Заголовок: Maximus пишет: А кт..


Maximus пишет:

 цитата:
А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?


Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали? А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 82
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: САП пишет: Ну, поне..


САП пишет:

 цитата:
Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали?

Нет, конечно, не передергивайте. Они святые, мы им молимся и будем молиться. Я про современную войну.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Ivant-I



Сообщение: 66
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:29. Заголовок: Maximus пишет: Каки..


Maximus пишет:

 цитата:
Каким образом, поподробнее пожалуйста.


Каким образом,что? Буду защищать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4774
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Maximus пишет: Я пр..


Maximus пишет:

 цитата:
Я про современную войну.


А какая разница, война она и есть война? Чем древние войны принципиально отличаются от нынешних, способом убийства, да и только...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 83
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Maximus пишет: А п..


Maximus пишет:

 цитата:
А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?

Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 84
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Ivant-I пишет: Каки..


Ivant-I пишет:

 цитата:
Каким образом,что? Буду защищать?

Да

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 85
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:34. Заголовок: Maximus пишет: Ivan..


Maximus пишет:

 цитата:
Ivant-I пишет:
цитата:
Каким образом,что? Буду защищать?

Так напиши поподдробнее.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:35. Заголовок: Maximus пишет: Рань..


Maximus пишет:

 цитата:
Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?


Мотивация - это уже другой вопрос. Но ВОВ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 86
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Но ВОВ.

Что ВОВ? Читайте Воннегута.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4775
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: Maximus пишет: А се..


Maximus пишет:

 цитата:
А сейчас за кого воевать?


За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ivant-I



Сообщение: 67
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: На счёт Вьетнама не ..


На счёт Вьетнама не знаю,а вот в Афгане советскими войсками было пресечено много путей наркотрафика, по которым наркотики шли в СССР. У меня знакомый этим занимался, "бегал" по горам и уничтожал склады и караваны с наркотиками. А насчёт Чечни, нужно было позволить Америке отсоединить от России часть територии?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ivant-I



Сообщение: 68
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: Maximus пишет: Так ..


Maximus пишет:

 цитата:
Так напиши поподдробнее.


Простым образом - поражая врагов.Если необходимо до смерти.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4776
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: Ivant-I пишет: На с..


Ivant-I пишет:

 цитата:
На счёт Вьетнама не знаю


А чего знать? Там сейчас военная база США вместо нашей. Это усиливает их военное присутствие в Юго-Восточной Азии.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 87
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: САП пишет: За целос..


САП пишет:

 цитата:
За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, здавливают кольцом стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...

От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать.

САП пишет:

 цитата:
. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию,

По-моему, мы сами себя обкладываем.

Буду воевать только за свою душу. Постом и молитвами.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 88
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: Hell No, We Won'..


Hell No, We Won't Go!

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4777
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: Maximus пишет: А на..


Maximus пишет:

 цитата:
А на интересы страны плевать.


Так держать! Пацифизм следствие высоких моральных качеств! Из самых высокомаоральных: Толстой и хиппи с кришнаитами!

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 89
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:47. Заголовок: САП пишет: Толстой ..


САП пишет:

 цитата:
Толстой и хиппи с кришнаитами!

Толстой никогда не нравился. Кришнаиты - тоталитарная секта, хиппи - социальное движение, не более(причем тут кришнаиты?).

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4782
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:58. Заголовок: Maximus пишет: прич..


Maximus пишет:

 цитата:
причем тут кришнаиты?


Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 90
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:02. Заголовок: САП пишет: Они паци..


САП пишет:

 цитата:
Они пацифисты

Повторяю, это тоталитарная секта, пример неуместен. Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков. Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 201
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:34. Заголовок: Maximus пишет: Прост..


Maximus пишет:
 цитата:
Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.


Надо подробнее вопрос (войны) изучить, а то противоречий в ваших ответах много. То буду, это - не буду. Серединка на половинку.

Мне вот совсем не нравится то, что сейчас Россией называется, но это не значит, что то что от неё осталось не нужно защищать с оружием в руках. Бог ведь меня не просто так сюда поселил.

(к стати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны.)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 91
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:44. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
а то противоречий в ваших ответах много.

Конкретнее, приведите примеры.

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 1340
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:52. Заголовок: САП пишет: НАТО во ..


САП пишет:

 цитата:
НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься, если живешь в обществе...

САП пишет:

 цитата:
Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну...

Всё так.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21). Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 203
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:57. Заголовок: А кто за войну, тот ..


Максимус написал:


 цитата:
А кто за войну, тот не христианин


и вот это

 цитата:
У них иная война, на то они иноки




 цитата:
на интересы страны плевать.


и вот это

 цитата:
От меня все это далеко, мне бы душу спасти.




 цитата:
Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков.


и вот это

 цитата:
Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты



Спаси Христос: 0 
Профиль
КарякинАлексей



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 14:14. Заголовок: Ivant-I пишет: На с..


Ivant-I пишет:

 цитата:
На счёт Вьетнама не знаю


Во вьетнами как-раз хорошо воевали - чужими руками нанесли поражение супердержаве и потеряли человек 60 погибшими.

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 196
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Москва, Мичуринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 15:22. Заголовок: Maximus пишет: Как ..


Maximus пишет:

 цитата:
Как можно идти на войну, защищая абстрактную идею «защиты кого-то от чего-то», когда реально берешь автомат и идешь убивать людей, творения Божии?


http://cache.daylife.com/imageserve/0eCYad9cj310i/610x.jpg?center=0.5,0

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 210
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 15:34. Заголовок: SERG пишет: http://c..


SERG пишет:
 цитата:
http://cache.daylife.com/imageserve/0eCYad9cj310i/610x.jpg?center=0.5,0



стволы у них не по технике безопасности направлены!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 196
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 17:48. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
кстати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны


Конечно, родной фатерлянд, Третий Рейх. А думать они могли при этом всё, что угодно - не важно, что они при этом думали. Важно, что они при этом делали.

"Вовлеченные в движение сопротивления сообщества ... дорожат своей исторической памятью, утверждают непреходящее значение своих ценностей в борьбе против распада истории ..., против эфемерных компонентов культуры виртуальной реальности. Они используют информационную технологию для горизонтальной коммуникации между людьми, для проповедования ценностей сообщества, отрицая новое идолопоклонство перед технологией и оберегая непреходящие ценности от разрушительной логики самодовлеющих компьютерных сетей".
Мануэль Кастельс. "Информационная эпоха: экономика, общество, культура". Том второй.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:27. Заголовок: Так,пацифистов поуба..


Так,пацифистов поубавилось,если дело так дальше пойдёт,
может и на остров в Рязанской губернии согласитесь.

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Косолапый



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 20:20. Заголовок: Maximus пишет: От м..


Maximus пишет:

 цитата:
От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать.


от тебя только интернет близко......... почему у всех пацифистов близка только своя задница, косяк с планом и сраный интернет?? А остальное все - далеко? Почему они "спасают душу" в интернете? Много, голубчик, обспасался? Спасаешься, Воннегута читаючи, или как-нибудь иначе? Трындеть только горазды, а ты откажись от гражданства, чего боишься, раз такой самостоятельный. А то что, дальше автостопа и безбилетного проезда в электричках ты с Системой бороться не можешь? Тьфу, зараза... Простите, сорвалось.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Косолапый



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 20:23. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
власовци и красновцы


гниды, предатели полицаи, за что и перед Богом будут отвечать. Мой дед таких гусеницами давил, остальные бежали, сверкая подметками, к своим хозяевам-фрицам. Вот такие были "идейные".

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Любава



Сообщение: 31
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 20:53. Заголовок: Как это иноки не бра..


Как это иноки не брали в руки оружие?! А как же Александр Пересвет?! Положивший начало Куликовской битве поединком своим с Челубеем?! или это легенда поправьте, если что.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 21:01. Заголовок: Любава пишет: Как э..


Любава пишет:

 цитата:
Как это иноки не брали в руки оружие?! А как же Александр Пересвет?! Положивший начало Куликовской битве поединком своим с Челубеем?! или это легенда поправьте, если что.

Любава , Вам сюда click here

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Косолапый



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 21:04. Заголовок: Любава пишет: Алекс..


Любава пишет:

 цитата:
Александр Пересвет


пацифисты рыдают - он поехал убивать монголов!!! как же это можно!!! это бойня

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 4798
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 21:24. Заголовок: Любава пишет: Как э..


Любава пишет:

 цитата:
Как это иноки не брали в руки оружие?! А как же Александр Пересвет?! Положивший начало Куликовской битве поединком своим с Челубеем?! или это легенда поправьте, если что.


Было конечно, как и позднее поляки не смогли взять Троице Сергиев монастырь, по ним иноки из пушек палили, стояли-стояли интервенты, да и отступили, так и Соловки осаду держали...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Любава



Сообщение: 32
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 21:55. Заголовок: САП пишет: Было кон..


САП пишет:

 цитата:
Было конечно, как и позднее поляки не смогли взять Троице Сергиев монастырь, по ним иноки из пушек палили, стояли-стояли интервенты, да и отступили, так и Соловки осаду держали...

Воот... я тоже читала, что монахи свои монастыри просто так не сдавали.
Maximus, Вы, мне кажется, максимализируете) Те кто Родину призывает от супостата защищать, вовсе не "считает, что вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат" Ну это крайность же, согласитесь! Вот помню фразу такую- иногда приходиться совершать меньший грех, что бы не допустить большего... И думаю- если война- больший грех- отдать свой народ на растерзание и свои святыни( имеющие и материальные воплощения) на осквернение. Опять же на войне работы много- можно и носки солдатам вязать. Вопрос в том- где ты больше пользы принесёшь.
Prohojiy, благодарствую за интересную информацию. Мне очень близко Ваше понимание истории...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 22:08. Заголовок: Любава пишет: Proho..


Любава пишет:

 цитата:
Prohojiy, благодарствую за интересную информацию. Мне очень близко Ваше понимание истории...


Спаси Христос! На Добром слове.

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 216
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 22:29. Заголовок: Мой дед таких гусени..



 цитата:
Мой дед таких гусеницами давил, остальные бежали, сверкая подметками, к своим хозяевам-фрицам.



Мои деды тоже, один в танке а другой с парашюта. А потом оба шли к своим хозяевам большевикам и детей своих учили, что Бога нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 121
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 22:35. Заголовок: а у меня один дед па..


а у меня один дед партизанил, а другой по призыву в вермахте был
партизан-атеист
вермахтчик-старовер-фундаменталит

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Maximus



Сообщение: 92
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Черкассы-Яснозорье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 22:58. Заголовок: Косолапый пишет: от..


Косолапый пишет:

 цитата:
от тебя только интернет близко......... почему у всех пацифистов близка только своя задница, косяк с планом и сраный интернет?? А остальное все - далеко? Почему они "спасают душу" в интернете? Много, голубчик, обспасался? Спасаешься, Воннегута читаючи, или как-нибудь иначе? Трындеть только горазды, а ты откажись от гражданства, чего боишься, раз такой самостоятельный. А то что, дальше автостопа и безбилетного проезда в электричках ты с Системой бороться не можешь? Тьфу, зараза... Простите, сорвалось.

А вы собственно как против Системы боретесь, хотелось бы знать. Я не работаю на работе, не получаю от государства никаких пособий, живу в селе собственным хозяйством, выращивая свиней и овощи-фрукты. Чего и другим советую. Неужели вы думаете, что с Системой нужно бороться? Да она вас смелет в порошок. Просто нужно по-возможности не учавствовать в делах Системы, не работать на нее. В том числе не воевать.

Косолапый пишет:
 цитата:
сраный интернет?

А вы им почему пользуетесь, в таком случае?

уставщик, http://www.vechnoe.info http://blog.vechnoe.info/ Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 466
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 15:32. Заголовок: Деды здесь не причем..


Деды здесь не причем. Надо от Писания говорить. Остальное бабушкина вера. То же что и язычество.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 231
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 17:56. Заголовок: Сергей Сергеевич, ст..


Сергей Сергеевич, стараемся, Спаси Христос!

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 467
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 21:11. Заголовок: Konstantinъ А... вот..


Konstantinъ А... вот захожу на секунду... во славу Божию... Спаси Вас Господи!

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Косолапый



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 21:45. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
Мои деды тоже, один в танке а другой с парашюта. А потом оба шли к своим хозяевам большевикам и детей своих учили, что Бога нет.


они успели народить ваших родителей, защитить их от гибели, чтобы они в свою очередь родили вас, таких разумных, чтобы вы могли читать умные книги, ходить в интернет, в том числе, что-то узнавать о вере. А вы их так легко с явным упреком осуждаете за ересь или безбожие. Мол, эх вы, нет бы вам староверами быть! А вам вот легко рассуждать - в какое время живете. А они жили тогда, когда невозможно было всего этого узнать, ни книг не было, ни времени, только воевали и работали до кровавого пота. В Прологе Петра черноризца слово о нынешнем веце, о них сказано: "Мнози страждут не Бога ради, но обидою богатых. Не любят страстей и мзды не имут. Они погибают сими томими, яко повиннии неволею страждут злыя работы, сим злое о них смыслящим, и ниже о том себе имут печали ни поминающи скорби вечныя и муки неизбытныя". А вы их одним махом: "безбожники, пришли к своим хозяевам". Откуда такое маховое пренебрежение? Вы за них, даже за безбожников, должны Бога молить, святого Уара-мученика, за то, что на свет появились. И уж тем более, не низводить их подвиг до уровня бессмысленной "работы на хозяев". Кстати, вы молодой, дам вам совет: меньше всего слушайте интернетовых радикалов, настоящие староверы спокойнее к этому относятся, см. фотку деда с орденами. Вот уж он - настоящий, и папа, и мама, и дед с бабкой у него были староверами, и как-то не приходило ему в голову, как видно, свое гузно в тылу прятать. Хотя, по радиКАЛьской логике, он-то, как раз - не обученный книжным витийствам неграмотный последователь "бабушкиной веры".
Савл пишет:

 цитата:
а у меня один дед партизанил, а другой по призыву в вермахте был
партизан-атеист
вермахтчик-старовер-фундаменталит


это ничего не означает. Мой дед, танкист, тоже был атеистом. Но я - не хамово семя, чобы ставить это ему в упрек, его так воспитала имперская Россия и соввласть, хотя и сожалею о его заблуждениях. Но благодаря тому, что он сражался и работал, я сейчас кушаю белый хлеб (который раньше ели только по праздникам, кстати) и здесь с вами разговариваю. Другой дед (старовер по крещению) был еще маленьким, когда началась война. Но все его дядьки ушли добровольцами на фронт, давить фашистов. Один из них сложил голову во 2-й ударной, при одной из попыток выхода из окружения, в то время, как его бывший генерал Власов, так похваляемый тут нецими, жрал икру и пил шампусик на брудершафт с низшими чинами вермахта (высшие брезговали его компанией). Вот такая история.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 234
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 22:51. Заголовок: Косолапый, Спаси Хри..


Косолапый, Спаси Христос за Ваши слова! Вы всё правильно пишете, но позвольте: никого я не осуждал. Только констатировал факты. Если мой дед безбожник ,чё ж я должен сказать то??!! Или отец!!?? У меня комплекса по этому поводу нет. А вот за ересь и безбожие не могу не осуждать потому что люблю и не безразличен (они живы ещё. не все.), но да Бог им судья.

Благодарю Вас за ваши слова и Спаси вас Христос!

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Косолапый



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 20:17. Заголовок: Константин , Во слав..


Константин , Во славу Божью.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Aleko





Сообщение: 162
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 04:02. Заголовок: САП пишет: Было кон..


САП пишет:

 цитата:
Было конечно, как и позднее поляки не смогли взять Троице Сергиев монастырь, по ним иноки из пушек палили, стояли-стояли интервенты, да и отступили, так и Соловки осаду держали...

в истории староверия таких примеров много, начиная как вы уже сказали с Соловков и далее Палеостров, Медведицкая крепость (там иноки были), Льговский мон., Чирская обитель, да и многие скиты, вот один из примеров:
ТОПЕЦКИЙ СКИТ – скит в Топецкой волости, вероятно, основан выходцем из Выго-Лексинского общежительства, и сторонником инока Филиппа – Зотиком Венедиктовым в кон. 1730-х, нач. 1740-х гг. К 1746 г. в скиту уже находилось более 80 насельников. В то время, скит становится одним из крупнейших в верховьях Сев. Двины. 15 октября 1746 г. к скиту прибыла воинская команда Важской воеводской канцелярии, а 16 октября они попытались захватить скит, однако в ходе перестрелки были отбиты, причем скитники с копьями атаковали воинов. К концу октября число насельников даже увеличилось и составило ок. 100 чел. Осада скита закончилась 6 декабря, когда скитники осознав безвыходность своего положения подожгли постройки и погибли.
А были скиты, которые выдерживали осаду месяц и более, такой например Елунинский скит в Томской губ.
А было и наоборот, когда староверы (в т.ч. иноки) наоборот штурмовали никонианские монастыри, тот же Палеостров, а в кон. 18 в. Зеленецкий мон. (филипповцы)

Савл пишет:

 цитата:
а у меня один дед партизанил, а другой по призыву в вермахте был

Он у вас не из Польши случайно, там многие мазурские староверы служили в вермахте, так как мазуры тогда были в Пруссии, т.е. в составе Германии и местные староверы по призыву пошли в армию, среди староверов были и офицеры.

старовер-поморец Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 135
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 12:12. Заголовок: Alekoвам в контрразв..


Alekoвам в контрразведку надо идти работать, но....
по призыву в вермахте и люфтваффе служили не только призывники с территории Германии. В 1943-44 под призыв попадало и все население на оккупированных территориях современной Прибалтики, так как данная территория согласно доктрине нацистов в дальнейшем рассматривалась как часть Германии, а не как часть земель рейха.

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 20:33. Заголовок: Савл пишет: а у мен..


Савл пишет:

 цитата:
а у меня дед по призыву в вермахте был
партизан-атеист
вермахтчик-старовер-фундаменталит

Савл пишет:

 цитата:
по призыву в вермахте и люфтваффе служили не только призывники с территории Германии. В 1943-44 под призыв попадало и все население на оккупированных территориях современной Прибалтики, так как данная территория согласно доктрине нацистов в дальнейшем рассматривалась как часть Германии, а не как часть земель рейха.

Вы Павел ,наверное у Вас в Тарту жалеете о том времени.Вы наверное сами по собственному желанию к фашистам пошли служит.

Спаси Христос: 0 
Савл





Сообщение: 145
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 08:03. Заголовок: а Mark как я вижу вс..


а Mark как я вижу все исследовательскими изысканиями на форуме занимается
дорогуша, если есть такое желание обращаться не по нику, а по имени, то ты ошибся лапуля
ник у меня не от имени, а от отчества, так што можешь звать Палыч
про Тарту чего-то я не догнал, но догадываюсь о каком Павле идет речь, но там похоже скорее родной отец мог служить у немцев
а вот у кого я бы служил и к кому бы пошел...
то мне что убийцы по расовому признаку, что убийцы по классовому признаку, абсолютно одинаковая погань, вот так вот коммунистик ты мой правоверный...


иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5000
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 09:19. Заголовок: Савл пишет: дорогуш..


Савл пишет:

 цитата:
дорогуша, если есть такое желание обращаться не по нику, а по имени, то ты ошибся лапуля





(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5001
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 09:19. Заголовок: Mark пишет: Вы наве..


Mark пишет:

 цитата:
Вы наверное сами по собственному желанию к фашистам пошли служит.




(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 147
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 14:07. Заголовок: САП это что за "..


САП это что за "дорогушу" и "лапулю" уже замечания?
в чем оскорбление и как еще называть этого субьекта, который является явным виртуальным трансвеститом.
Этот якобы Марк, стопудово бабушка с богатым комсомольско-коммунистическим прошлым, отличными зачетами по истории КПСС, несчастной любовью к комсоргу Марку и смрадными грехами перед церковью. Вот зашла Бога поискать на старости лет.

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 283
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 14:23. Заголовок: Савл как приято ваши..


Савл как приято ваши сообщения читать! Спаси Вас Христос за вашу християнскую скромность в речах ваших (особенно в Пост Великий)! Являйтесь нам всем и в дальнейшем таким же скромным украшением любой создающейся на форуме ветки, поучителем неофитов и стяжателем древлего благочестия!


"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 148
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 15:12. Заголовок: брат, Konstantinъ то..


брат, Konstantinъ только время Великого Поста сдерживает меня не использовать в беседах с оппонетами других конфессий риторику протопопа Аввакума, но обещаю что и по отношению к вам, как неофиту и кандидату в стяжатели древлего благочестия, никогда не буду использовать терминологию огнепального протопопа, а особенно такие как "пес, тля, собака, бл"дин сын и т.д"

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5015
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 19:11. Заголовок: Савл пишет: это что..


Савл пишет:

 цитата:
это что за "дорогушу" и "лапулю" уже замечания?


Вам бы поравилось если бы, к примеру вас, или вашу жену, так назвал покупатель в магазине?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 154
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 22:33. Заголовок: САП воля ваща и вам ..


САП воля ваща и вам судить, не будем влазить дебри семиотического значения "лапули" в зависимости от ситуации "магазин vs форум"
но осадок незаслуженной придирки присутствует

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5027
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 22:59. Заголовок: Савл пишет: но осад..


Савл пишет:

 цитата:
но осадок незаслуженной придирки присутствует


Простите, мне подобное обращение показалось фамильярно-унизительным...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
А. Емельянов



Сообщение: 263
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 08:41. Заголовок: Савл пишет: брат, K..


Савл пишет:

 цитата:
брат, Konstantinъ только время Великого Поста сдерживает меня не использовать в беседах с оппонетами других конфессий риторику протопопа Аввакума... а особенно такие как "пес, тля, собака, бл"дин сын и т.д"


Чтобы выражаться "по-Аввакумовски", претерпите для начала его подвиги и мучения. Подобные глаголы уместнее издавать из зловонной земляной тюрьмы, а не перед монитором.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:01. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
Чтобы выражаться "по-Аввакумовски", претерпите для начала его подвиги и мучения. Подобные глаголы уместнее издавать из зловонной земляной тюрьмы, а не перед монитором.

Спаси Христос!Лучше и не скажешь.

Спаси Христос: 0 
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:01. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:

Савл как приято ваши сообщения читать! Спаси Вас Христос за вашу християнскую скромность в речах ваших (особенно в Пост Великий)! Являйтесь нам всем и в дальнейшем таким же скромным украшением любой создающейся на форуме ветки, поучителем неофитов и стяжателем древлего благочестия!



Спаси Христос: 0 
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:01. Заголовок: Савл пишет: Этот як..


Савл пишет:

 цитата:
Этот якобы Марк, стопудово бабушка с богатым комсомольско-коммунистическим прошлым, отличными зачетами по истории КПСС, несчастной любовью к комсоргу Марку и смрадными грехами перед церковью. Вот зашла Бога поискать на старости лет.

Да,Савл,у меня богатое прошлое с историей КПСС.У меня 2 высших образования ,полученные в Советском Союзе.Так ,что историю партии пришлось изучать:).И на бабушку я не тяну-Господь сотворил меня мужиком:)

Спаси Христос: 0 
Савл





Сообщение: 160
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 20:15. Заголовок: Mark пишет: И на ба..


Mark пишет:

 цитата:
И на бабушку я не тяну-Господь сотворил меня мужиком:)



да-да, а я голубоглазая блондинка......

ладно, мужикоподобная бабуля, лечи свой энурез и страдай дальше приступами метеоризма при виде меня на форуме

жду припадочных коментов, крайне забавляют


иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 161
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 20:27. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
Чтобы выражаться "по-Аввакумовски", претерпите для начала его подвиги и мучения. Подобные глаголы уместнее издавать из зловонной земляной тюрьмы, а не перед монитором.



какой же вы пафосный, гражданин А.Емельянов
вы не пробовали реализовать себя на поприще гламура, уверен что стринги со стразами изобретены таким же

кстати, а афедрон в мягком кресле перед тем же монитором, как понимаю очень способствует осознаванию подвигов и мучений и особенно изреканию нравоучений

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5049
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 07:21. Заголовок: Савл пишет: какой ж..


Савл пишет:

 цитата:
какой же вы пафосный, гражданин А.Емельянов
вы не пробовали реализовать себя на поприще гламура, уверен что стринги со стразами изобретены таким же

кстати, а афедрон в мягком кресле перед тем же монитором, как понимаю очень способствует осознаванию подвигов и мучений и особенно изреканию нравоучений


Вы судя по всему не желаете общаться без издевательств над собеседником пока на день.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 150
Упование: Федосеевское согласие
Зарегистрирован: 03.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 10:33. Заголовок: Про стринги и афедро..


Про стринги и афедрон- перебор, спору нет, но вы ж его довели. За лапулю то. Когда в человека стреляют - он отстреливается.



раба Божия Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 312
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 13:12. Заголовок: Иулияния, не согласе..


Иулияния, не согласен.

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 167
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 12:37. Заголовок: эх, брат Konstantinъ..


эх, брат Konstantinъ вот и вылезло твое неофитское неокрепшее нутро, долог твой путь еще до осознания, что я тоже брат тебе

пока я томился в злосмрадной яме модераторского бана, только Иулияния светлым лучиком християнского сострадания и сестринской любви помогла мне претерпеть муки безмолвия

учись у нее брат Konstantinъ, вот что значит настоящая староверка, уверен что Иулияния красива не только душой, но и внешностью

но не все потеряно еще потеряно, брат Konstantinъ, когда твой долгий душеспасительный путь приведет тебя в итоге к беспоповству, мы с Иулиянией первые протянем тебе руку и поведем тебя.....
аж, слезу пробило так романтично
я и брат Konstantinъ, плечом к плечу, ноздря к ноздре....

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 327
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 12:45. Заголовок: Савл , дорогуша, я п..


Савл , дорогуша, я по скромности неофитской моей братом Вас, родной, не называю.
И не нада меня сравнивать с Иулинией, ладно?!:
 цитата:
учись у нее брат Konstantinъ, вот что значит настоящая староверка, уверен что Иулияния красива не только душой, но и внешностью


даже если я сильно постараюсь научиться, у меня так не получится, как Вы досточтимый Савл, написали...

Иулияния:
 цитата:
Когда в человека стреляют

, по прежнему не согласен. Ну только если с глушителем ствол был.



"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 170
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 13:24. Заголовок: брат Konstantinъ, во..


брат Konstantinъ, вопрос не по теме
почему в профиле упование сменилось? неужели покинули РПСЦ?

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Iwанн



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 13:55. Заголовок: Савл Так у них (проз..


Савл Так у них (прозелитов) это обычное дело , пора бы привыкать

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 328
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 14:11. Заголовок: Савл ничего не измен..


Савл ничего не изменилось и упование как было Православным так и осталось. Все, кому нужно было, с рожей моей бесстыжей познакомились и название Церкви прочли.

Откуда забота такая нездоровая?

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 176
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 14:38. Заголовок: Откуда забота такая..




 цитата:
Откуда забота такая нездоровая?



братская забота Константинъ, только братская

опять же "рожа" (извиняюсь за нарушение авторских прав), рожа потенциально беспоповская.......
вот и подумалось, пошел брат Костя в лавку Рыбацкого, там и остался

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 330
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 15:05. Заголовок: я туда брата вашего ..


я туда брата вашего заблудшего привёл, того что родом с Невеля. Кстати ценник в лавке Рыбацкого практчески от нашего не отличантся.

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 08:55. Заголовок: Савл пишет: эх, бра..


Савл пишет:

 цитата:
эх, брат Konstantinъ вот и вылезло твое неофитское неокрепшее нутро, долог твой путь еще до осознания, что я тоже брат тебе

пока я томился в злосмрадной яме модераторского бана, только Иулияния светлым лучиком християнского сострадания и сестринской любви помогла мне претерпеть муки безмолвия

учись у нее брат Konstantinъ, вот что значит настоящая староверка, уверен что Иулияния красива не только душой, но и внешностью

но не все потеряно еще потеряно, брат Konstantinъ, когда твой долгий душеспасительный путь приведет тебя в итоге к беспоповству, мы с Иулиянией первые протянем тебе руку и поведем тебя.....
аж, слезу пробило так романтично
я и брат Konstantinъ, плечом к плечу, ноздря к ноздре....


Благодарю, хоть и нескромно это похвалы принимать.
Храни нас Господи от судей ,склонных во всем видеть лишь худое, даже в словах " лапуля".


Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 08:56. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
И не нада меня сравнивать с Иулинией, ладно?!:


Что бы это значило? Наверно обидеть хочет ((


Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 08:59. Заголовок: Иулинией обзывается...


Иулинией обзывается.
Я тебе Констатин помогу просклонять , если позволишь,
с Иулиянией.
Просто чтоб ты знал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 09:37. Заголовок: Иулияния пишет: Я т..


Иулияния пишет:

 цитата:
Я тебе Констатин помогу просклонять , если позволишь,
с Иулиянией.


Иулия,не связывайся с ним он филолог, учёный значит, а учёным всё можно.

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 09:48. Заголовок: Ой! Всегда приятно..


Ой!

Всегда приятно пообщаться с ученым , а
филологические институты - главная житница пополнения староверия. Сначала изучают, потом пополняют.

Константин, Вы если что , можете исправлять мои ошибки, я не обижусь. Только чур опечатки не исправлять, это недостойно ученого и скучно.




форумчанка награжденная баном за защиту чести первоиерарха РпсЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 182
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 09:50. Заголовок: Prohojiy зачем сказа..


Prohojiy зачем сказал, что Костя филолог? Я уже почти всем сердцем стал его любить и тут такой облом.
С моими убеждениями, что филология это своего рода уродливый выкидыш философии и узнать такое про брата Костю.

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 348
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 09:57. Заголовок: Савл не переживайте ..


Савл не переживайте у меня как в школе так и в институте по русскому и литературе стабильные три с минусом были. Иногда неуд.

Да и не надо меня любить, не за что!!!

Иулияния, тут ведь дело не в Вас а в том, что Савл зачем то меня с Вашей персоной начал сравнивать. Мне показалось это мягко говоря неуместным. Хотя, мож для Савла это и нормально мужчину с женщиной сравнивать и требовать одинакового ласкового отношения к себе обоих.

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Prohojiy



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:02. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:
Савл не переживайте у меня как в школе так и в институте по русскому и литературе стабильные три с минусом были. Иногда неуд.

Konstantinъ,Вы
же писали,что детей литературе учили? Или это неправда?

Сказочник Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 349
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:04. Заголовок: Prohojiy, учил. Но с..


Prohojiy, учил. Но сам от этого умнее не стал.

"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 183
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:13. Заголовок: Konstantinъ брат, во..


Konstantinъ брат, вот опять проявления неокрепшего сознания богоискателя. Сравнение с Иулиянией шли не по гендерному признаку, а по пониманию христианского сострадания и любви. В чем Иулияния показала достойный пример.
возможно, что такое извращенное понимание сранений мужчины и женщины является остаточным влиянием увлечения хлыстами в твоем богоискательном пути

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:18. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..


Konstantinъ пишет:

 цитата:

Иулияния, тут ведь дело не в Вас а в том, что Савл зачем то меня с Вашей персоной начал сравнивать. Мне показалось это мягко говоря неуместным.



Ох, как то сразу попустило.

Я Вам Константин , как филолог филологу расскажу, староверский секрет:

У нас в семьях принято , во всяком случае у тех староверов , что я знаю так и есть, обращаться друг к дружке ласково.
Использовать уменьшительно - ласкательные суффиксы в именах и добрые прозвища.
Иринушка Марьюшка Аленушка сестрица матушка батюшка
Мужские имена часто не смягчаются суффиксом , наверно потому в ходу ласковые обращения : сынок , котик , зайка, лапуля , ну и кто во что горазд.
Никакого домагивания Савл и не думал к тебе предЪявлять, ты лапуль не по адресу .


форумчанка награжденная баном за защиту чести первоиерарха РпсЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 350
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:24. Заголовок: Савл, Иулияния смешн..


Савл, Иулияния смешные вы, ей Богу, Спаси вас Христос!!!



"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:24. Заголовок: В общем я против , к..


В общем я против , когда человеку делают замечание за слово лапуля !

Савл! А тот Марк то пропал, с которого все началось.
Они так в каждой ветке делают.
На каждого беспоповца вылезает неопознанный участник.
Тяфкнет и исчезает.

форумчанка награжденная баном за защиту чести первоиерарха РпсЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 186
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:03. Заголовок: Иулияния я будучи в ..


Иулияния я будучи в бане писал администратору вопрос о статистике забаненых участников по конфессиональному признаку.
У меня самого сложилось впечатление, что при декларации как форума для всех согласий и утверждении отсутствия пристрастного отношения владельцев к другим упованиям, есть тенденция к критериям участников по согласиям.
1. Белокриницкие-каста неприкасаемых
2. Новозыбковцы-мягкая строгость
3. Беспповцы- строгий контроль с игнорированием оскорблений в их адрес

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5098
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:07. Заголовок: Савл пишет: У меня ..


Савл пишет:

 цитата:
У меня самого сложилось впечатление, что при декларации как форума для всех согласий и утверждении отсутствия пристрастного отношения владельцев к другим упованиям, есть тенденция к критериям участников по согласиям.
1. Белокриницкие-каста неприкасаемых
2. Новозыбковцы-мягкая строгость
3. Беспповцы- строгий контроль с игнорированием оскорблений в их адрес


Насколько мне известно, беглопоповцы никогда не были в бане, белокриницкие регулярно и с недавнего времени поморец туда попал, еще феодосеевец там побывал, так, что дело не в уповании, а в воспитании.
Специально для поморцев (и прочих безпоповцев) был приглашен модератор Алеко (Алексей Безгодов), чтоб не возникало вопросов, что тут только поповцы модераторствуют.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantinъ



Сообщение: 354
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:18. Заголовок: Савл дело в другом. ..


Савл дело в другом. В том что ну вот лично мне нужна помощь. Я ея здесь на форуме нахожу, Спаси всех Христос! И ссылки и тексты и ответы на вопросы. А то как мы с вами переписываемся - так можно где нибудь в другом месте это делать, на другом форуме, сотрясание воздуха. Вот это наверное главное.



"То, что снаружи крест, то изнутри - окно". (И. Ж.) Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:23. Заголовок: Савл,, у тебя сложил..


Савл,, у тебя сложилось совершенно правильное впечатление.
САП, вот я раньше не знала , почему некоторые ники в списке участников, в графе дата регистрации, бледно сереньким выделены.
После бана ответ почти знаю.
С удивлением обнаружила , что таким пропечатан и ник д.Олег и дьяк Олег.
Мягчайший форумчанин. Тоже случайно забанен?


форумчанка награжденная баном за защиту чести первоиерарха РпсЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5101
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:32. Заголовок: Иулияния пишет: САП..


Иулияния пишет:

 цитата:
САП, вот я раньше не знала , почему некоторые ники в списке участников, в графе дата регистрации, бледно сереньким выделены.
После бана ответ почти знаю.
С удивлением обнаружила , что таким пропечатан и ник д.Олег и дьяк Олег.
Мягчайший форумчанин. Тоже случайно забанен?


Невем, насколько я знаю дьяк Олег никогда в бане не был, я невежда во всех этих интерент значках, лучше об этом Северо спросить, он лучше в этом разбирается.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 189
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:42. Заголовок: В том что ну вот л..




 цитата:
В том что ну вот лично мне нужна помощь. Я ея здесь на форуме нахожу,


Konstantinъ брат, мне кажется не стоит так идеализировать такое явление как форум для обретения помощи. Все же лучше для этого найти духовного отца. Форум это все же ближе к базару, где как бы не старались модераторы, но будут свои хулиганы, кликуши, юродивые, мудрецы и простые зеваки. Понимаю стремления модераторов задать более высокий и интеллигентный уровень данного форума, но.....Чисто мои наблюдения. Иногда это напоминает светский салон инфантильных барышень, которые при слове "жопа" закатывают глаза и падают в обморок, но в обращении с прислугой допускают сказать, что Дунька, бл"дь и дура! (САП не бань) Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Да, никонианская церковь, католики и пр. являются еретиками, но если идет борьба за интеллигентный уровень то будьте принципиальны и в этом.


иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5103
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 12:30. Заголовок: Савл пишет: Все же ..


Савл пишет:

 цитата:
Все же лучше для этого найти духовного отца.


Духовных отцов мало, а народу много, с каждым вопросом до него не достучишься...
Савл пишет:

 цитата:
Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Да, никонианская церковь, католики и пр. являются еретиками, но если идет борьба за интеллигентный уровень то будьте принципиальны и в этом.


Согласен.


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Иулияния



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 19:13. Заголовок: САП пишет: Савл пи..



САП пишет:

 цитата:
Савл пишет:

цитата:
Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Да, никонианская церковь, католики и пр. являются еретиками, но если идет борьба за интеллигентный уровень то будьте принципиальны и в этом.


Согласен.



Ну что ж , хотелось бы надеяться.
Пока один ноль в пользу и глумления и примитивного зубоскальства .
Пока у людей внутренних тормозов нет, предвижу многия склоки, чье зубоскальство примитивное, а чье политкоректное.
Заранее готова ответить за оное примитивное глумление в одной конкретной ветке,и прошу оправдания лишь потому, что таковое глумление позволила себе намеренно , что бы все эти проблемы обнажились наиболее явно.

Спаси нас Господи и помилуй, с поклоном Иулия

Спаси Христос: 0 
Профиль
Паровоз



Сообщение: 27
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 03.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 01:04. Заголовок: САП пишет: Невем,..


САП пишет:

 цитата:


Невем, насколько я знаю дьяк Олег никогда в бане не был, я невежда во всех этих интерент значках, лучше об этом Северо спросить, он лучше в этом разбирается.

А вы зайдите в список участников и посмотрите кто серым цветом обозначет - а именно те кто ни одного сообщения не написал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Aleko





Сообщение: 182
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 01:24. Заголовок: Савл пишет: Думаю, ..


Савл пишет:

 цитата:
Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям.

Согласен. К сожалению и раньше отмечал, что к безпоповцам многие из участников форума весьма не сдержаны. возможно это отражение неофитского пыла, хотя мне кажется, что проблема в том, что для многих современных поповцев, в особенности перешедших из никониан эти самые никониане духовно ближе чем староверы-безпоповцы.

Савл пишет:

 цитата:
по призыву в вермахте и люфтваффе служили не только призывники с территории Германии. В 1943-44 под призыв попадало и все население на оккупированных территориях современной Прибалтики, так как данная территория согласно доктрине нацистов в дальнейшем рассматривалась как часть Германии, а не как часть земель рейха.

Это я в курсе, даже более того - в вермахт призывали даже и с оккупированных территорий России, Украины и Беларуси, причем не только в "восточные" дивизии и полицию, но и в обычный вермахт. Как известно некий процент населения подходящий по параметрам планировалось натурализировать.

старовер-поморец Спаси Христос: 0 
Профиль
Aleko





Сообщение: 183
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 01:25. Заголовок: Данная ветка уже дав..


Данная ветка уже давно вышла за рамки темы, к тому же стала полем для препирательств и напряженности, а посему я думаю имеет смысл ее закрыть.

старовер-поморец Спаси Христос: 0 
Профиль
Паровоз



Сообщение: 32
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 03.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 02:22. Заголовок: Закрывайте :sm17: ..


Закрывайте

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:11. Заголовок: Иулияния пишет: В о..


Иулияния пишет:

 цитата:
В общем я против , когда человеку делают замечание за слово лапуля !

Савл! А тот Марк то пропал, с которого все началось.
Они так в каждой ветке делают.
На каждого беспоповца вылезает неопознанный участник.
Тяфкнет и исчезает

Ну уж кто здесь тявкает,так ето Вы с Савлом.Я смотрю у Вас вызывает умиление,когда Савл всякие непристойности говорит(о стрингах и т.д и т.п...).Не знаю ,может у вас так принято,но я думаю ,что посторонний человек ,читающий Ваши и Савловы высказывания будет обходит стороной беспоповцев.Наверное это и к лучшему-и так людей много пошлости окружает,а тут и вы еще со своим похабством.Простите ,если обидел,но писал,то какое впечатление осталось у меня от ваших слов.

Спаси Христос: 0 
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 248
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:16. Заголовок: Mark пишет: Не знаю..


Mark пишет:

 цитата:
Не знаю ,может у вас так принято,но я думаю ,что посторонний человек ,читающий Ваши и Савловы высказывания будет обходит стороной беспоповцев.


А что здесь за беспоповцы?
Небось бабка в детстве покрестила, а потом вели совершенно светскую жизнь по разным тусовкам. Судя по здешнему беспоповскому поведению, это так.

"Вовлеченные в движение сопротивления сообщества ... дорожат своей исторической памятью, утверждают непреходящее значение своих ценностей в борьбе против распада истории ..., против эфемерных компонентов культуры виртуальной реальности. Они используют информационную технологию для горизонтальной коммуникации между людьми, для проповедования ценностей сообщества, отрицая новое идолопоклонство перед технологией и оберегая непреходящие ценности от разрушительной логики самодовлеющих компьютерных сетей".
Мануэль Кастельс. "Информационная эпоха: экономика, общество, культура". Том второй.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Паровоз



Сообщение: 59
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 03.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Небось бабка в детстве покрестила, а потом вели совершенно светскую жизнь по разным тусовкам. Судя по здешнему беспоповскому поведению, это так.

А кого то бабка покрестила, он в пионэры пошел там и остался, видимо перепил, и не заметил что сейчас не 89, а 2009 год

Спаси Христос: 0 
Профиль
Iwанн



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:20. Заголовок: Паровоз пишет: А ко..


Паровоз пишет:

 цитата:
А кого то бабка покрестила, он в пионэры пошел там и остался, видимо перепил, и не заметил что сейчас не 89, а 2009 год



не, он из паганцев

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
Профиль
Iwанн



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:24. Заголовок: Aleko пишет: переш..


Aleko пишет:

 цитата:
перешедших из никониан эти самые никониане духовно ближе чем староверы-безпоповцы.



Совершенно верно , Алексей . Большая половина кем была ,тем и осталась , ну ничего пройдут годы может и станут староверами , пока карикатура с партийным уклоном .

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
Профиль
Паровоз



Сообщение: 83
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 03.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 03:24. Заголовок: Aleko пишет: то для..


Aleko пишет:

 цитата:
то для многих современных поповцев, в особенности перешедших из никониан эти самые никониане духовно ближе чем староверы-безпоповцы.

есть исключения

Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 200
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 15:54. Заголовок: Mark пишет: кто зде..


Mark пишет:

 цитата:
кто здесь тявкает,так ето Вы с Савлом


какая деликатная манера общения у гражданки с двумя верхними образования, похоже только дипломы Высшей партийной школи и Института марксизма-ленинизма обогащают речь зоофильской терминологией....ну как с нами общаются так и мы будем, дабы гражданка комфортнее себя чувствовала...
Mark пишет:

 цитата:
непристойности говорит о стрингах



вот гражданка прохрюкала о непристойном слове "стринги",
видно данный предмет дамского туалета действительно будет выглядеть на ней не то что непристойно, а скорее комично, как и просто одежда в горизонтальную полоску...

Mark пишет:

 цитата:
людей много пошлости окружает,а тут и вы еще со своим похабством.



забавно, что использование в своей лексике слов "шушера", "урод", не является для гражданки похабством, но исключительная рафинированность гражданки не позволяет ей смирится со словами "колготки", "носки"....видимо с точки зрения партийного образования, данные слова недопустимы в лесике староверов...
а впрочем очень умильная гражданка, прячется, прячется, выскочит проблеет что-то высокоморальное и назад в норку



иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5120
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 09:56. Заголовок: СИСъ А чего ты не п..


СИСъ
А чего ты не под своими именем пишешь?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 469
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 09:57. Заголовок: Prohojiy пишет: ..


Prohojiy пишет:

 цитата:
"хулителями истины" и "инет-брюсли", воинствующий Вы наш, инет-пацифист.


Прошу прощение за запоздалый ответ.
И за обидные слова тоже простите, бываю несдержан, есть такое, грешен. Каюсь.
Что касается пацифизма, то наверно действительно, я не умею ясно и недвусмысленно излагать свои мысли, а м.б. эти мысли не всегда односмысленны - недостаток конструкции :-)
Так вот, я не пацифист, а совсем напротив, и взглядов своих, как предположил САП, не переменил (это про бомбу на Грузию).
На меня портупею одели с момента как ходить начал, в три года моя любимая песня была "Неплачь девченка". Многие песни военных лет знал наизусть и пел со слезами, в армию пошел по убеждению и служил с удовольствием, всегда любил оружие и войну как таковую. По политическим убеждениям всегда был за милитаристские режимы (монархия, диктатура). НО!!!
Все что я писал против войны и армии сказано не с позиции гражданина, но - христианина, который верит в то, что с 1666 года в мире царствует антихрист, и с того момента у христианина нет отечества, но он сугубо есть странник и пришлец (что верно и для православного царства, ибо и в нем действует мир сей, пагубное влияние которого только сдерживается монархией и церковью), которого внешний мир ненавидит и гонит. Гражданином этого мира христианин быть не может, ибо этот мир всецело подчинился воле сатаны. Его структуры, политические, социальные, а также и военные (кои стоят на страже интересов этого мира) по Божьему попущению направляют свою деятельность к развращению людей, к установлению принципов антихристианского жития, если уже не установили совершенно и окончательно. Все существующие легально религиозные общества всецело включены в систему этого антихристова мира, и используются сущими властями в своих идеологических интересах. Находящиеся же во властях люди являются либо еретиками, либо безбожниками. В России со времен падения монархии почти ничего не изменилось в отношениях церкви (никонианской) и государства. Они продолжают быть одним целым, где государство, конечно, доминирует и диктует свои условия духовным лидерам в обмен на лояльность и возможность пространного жития (сытого и богатого).
По сути, современный мир всецело есть именно «мир сей» «век сей», т.е. мир греховный, Содом, Египет, Вавилон построенный по наущению диавола, обольщенными и подчинившимися ему людьми. Ничего общего у христианина с интересами этого мира быть не может. В последнее время христианину остается только скорбь, плачь и молитва. В идеале – удаление в чувственную пустыню, - по сути, иночество - единственный способ бытия христианина в условиях воцарившегося в мире антихриста. Подчеркиваю, именно только с этой позиции, я отрицаю всякую возможность участия в любых государственных программах, будь то служба в армии или чиновником, или еще что.
Для поповцев и никониан такой взгляд не возможен, ибо еще ждут антихриста (кстати, не Христа, ибо по учению – попавшему на Русь от латын – антихрист будет конкретный еврей восстановивший храм Соломона, а значит пока этого не произошло, пришествия Христа не будет, значит можно спокойно жить, не ожидая Жениха грядущего в полунощи, ибо по ТВ еще не кажут антихриста царя в Иеросалиме), а значит для них существующий мир все еще их мир, который они все еще некако осоляют, освящают, имеют в нем место и права, а значит и обязанности. Поэтому у них есть ИХ родина ИХ государстьво, ИХ народ, который они должны защищать, если потребуется.
И я с этим полностью согласен. Именно с позиции просто человеческой и гражданской, я предлагал нанести по Грузии локальный ядерный удар, чтобы не губить жизни русских солдат. Политика и война не может быть слащаво гуманными. Хотя и можно проявлять милосердие, но только когда победа одержана. Вся история воин, в том числе и с участием христиан, наполнена примерами жестокости и цинизма, даже в отношении к единоверцам. Что говорить о войне с иноверными. Православные били врагов используя все доступные военные достижения и хитрости. На войне нет места рыцарскому благородству. Это для поединков (м.б.). Кто хитрее, быстрее, сильнее, тот и победит. И это понятно всякому. Понятно и то, что ВОВ выиграли, завалив трупами всю Европу. Россия уже никогда не поднимется из руин, потому как погибло слишком много русских. Россия не будет русской никогда. Эта победа была пирровой. И это тоже промыслительно. Но это уже другая тема, до спасения души и христианского жития она не касается.
А нам заповедано «бегать и таиться», иногда буквально, когда гонят физически, иногда – духовно, как сейчас, когда воскресли Илия и Енох (понимаемые духовно, ибо наступили прореченные 45 дней пред кончиной века сего) для малого времени проповеди перед Вторым Пришествием Христа, ибо антихрист уже пришел и царствует в мире. Так, что для христиан «Се Жених грядет в полунощи, блажен раб егоже обрящет бдяща… блюди убо душе моя, да не сном отяготишися, не смерти предана будеши…» прямое указание к ежечасному ожиданию конца мира и Страшного Суда.
А прочие еще ждут прямую трансляцию из Тель-авива. 



Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 470
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 09:58. Заголовок: САП пишет: СИСъ А ..


САП пишет:

 цитата:
СИСъ
А чего ты не под своими именем пишешь?
(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.


Вам померещилось

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5122
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 10:13. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Вам померещилось


Разведчик расшифровался

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 20:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
А что здесь за беспоповцы?
Небось бабка в детстве покрестила, а потом вели совершенно светскую жизнь по разным тусовкам. Судя по здешнему беспоповскому поведению, это так.



Спаси Христос: 0 
Савл





Сообщение: 207
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 21:15. Заголовок: слава Богу, бабуля M..


слава Богу, бабуля Mark дар речи потеряла, смайликами объясняется.......

а Жорик Лоскутов похоже все от комплекса неофита изводится, все бедненький, гордо ножку отставляет, щечки надувает от своей истинной староверско-престароверской важности....
Жорик, ты как в армии календарик заведи и иголочкой дни прокалывай, сколько дней ты уже отстароверил...


иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5129
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 21:23. Заголовок: Савл пишет: слава Б..


Савл пишет:

 цитата:
слава Богу, бабуля Mark дар речи потеряла, смайликами объясняется.......

а Жорик Лоскутов похоже все от комплекса неофита изводится, все бедненький, гордо ножку отставляет, щечки надувает от своей истинной староверско-престароверской важности....
Жорик, ты как в армии календарик заведи и иголочкой дни прокалывай, сколько дней ты уже отстароверил...


Ну, понеслось

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Iwанн



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 21:43. Заголовок: Какое-то у новообращ..


Какое-то у новообращенных нездоровое представление о старовери и староверах в целом . Эдакие - сектанты в черном ,которые крестятся и орут о благочестии на каждом углу , в пост непременно заявляют о том ,что постятся и строят постные морды . Слово - стинги , чулки , трусы и подштаники - запретные и диавольские .
Обязательное наличие псалтыря под мышкой и лестовки в руке . Иначе - ты не старовер
Дорогие мои ,староверы нормальные живые люди . Оставьте свое сектанство там откуда вы пришли , Христа ради .
Уже даже несмешно

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
Профиль
Andy



Сообщение: 80
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 19.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 21:45. Заголовок: Савл пишет: Жорик, ..


Савл пишет:

 цитата:
Жорик, ты как в армии календарик заведи и иголочкой дни прокалывай, сколько дней ты уже отстароверил...


И к чему это все писать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 208
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:03. Заголовок: Iwанн от этого всего..


Iwанн от этого всего уже не то что несмешно, а уже рвотные позывы.....
прозелитская агитбригада по мотивам книги "Как закалялась сталь"

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 209
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:08. Заголовок: САП я уже писал, что..


САП я уже писал, что к выпадам в свой адрес я абсолютно равнодушен.....

но как я заметил и вы незамедлительно рефлексируете на выпады в адрес своего упования

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5130
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:16. Заголовок: Савл пишет: что к в..


Савл пишет:

 цитата:
что к выпадам в свой адрес я абсолютно равнодушен.....

но как я заметил и вы незамедлительно рефлексируете на выпады в адрес своего упования


Согласитесь, свой адрес и адрес упования, это все же ни одно и тоже, одно дело меня пошлют, другое дело при мне мою маму...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 210
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:21. Заголовок: САП так и я о том же..


САП так и я о том же, вот и модерируйте "базар" Лоскутовых и им подобных с их обобщениями в адрес других конфессий

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5132
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:25. Заголовок: Савл пишет: вот и м..


Савл пишет:

 цитата:
вот и модерируйте "базар" Лоскутовых и им подобных с их обобщениями в адрес других конфессий


Надо быть справедливым, Георгий имел ввиду не вашу конфессиональную принадлежность.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 211
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:31. Заголовок: САП как вам понравит..


САП как вам понравится, если я начну здесь делать свои аналитические наблюдения в стиле "Судя по поведению здесь поповцев......" и далее в свете свежих событий

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5134
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:36. Заголовок: Савл пишет: как вам..


Савл пишет:

 цитата:
как вам понравится, если я начну здесь делать свои аналитические наблюдения в стиле "Судя по поведению здесь поповцев......" и далее в свете свежих событий


Так вы уже тут этим занимались

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 212
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:40. Заголовок: САП будьте так любез..


САП будьте так любезны, натыкайте нашкодившей мордой в мой "отъезд" в адрес поповского согласия

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5136
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:57. Заголовок: Савл пишет: натыкай..


Савл пишет:

 цитата:
натыкайте нашкодившей мордой в мой "отъезд" в адрес поповского согласия


Простите не понял смысла этого изысканного выражения, в смысле - наказать Георгия?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 213
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:04. Заголовок: САП пишет: Простите..


САП пишет:

 цитата:
Простите не понял смысла этого изысканного выражения, в смысле - наказать Георгия?


смысл прост, просьба указать где и когда я конкретно нелицеприятно отзывался о поповском согласии, наказывать же Георгия не вижу смысла, там все еще новобранец рвет себе мягкие части тела за лычки ефрейтора

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5137
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:19. Заголовок: Савл пишет: смысл п..


Савл пишет:

 цитата:
смысл прост, просьба указать где и когда я конкретно нелицеприятно отзывался о поповском согласии


А то вы сами не помните?
Когда Konstantinъ сказанул это в вас безпоповство говорит(пишу по памяти), а вы ему тираду выдали, что долго ждали этих слов и высказались о поповщине...
Нет охоты рыть цитату, вы ее должны сами помнить, или я ошибся?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 214
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:25. Заголовок: САП возвращаемся к в..


САП возвращаемся к вопросу о посланной при сыне маме, вы же сами пишите, что брат Костя первый пургу погнал....
а если честно, то не помню, вполне возможно...
отдаю должное модераторской памяти

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:29. Заголовок: Савл пишет: слава Б..


Савл пишет:

 цитата:
слава Богу, бабуля Mark дар речи потеряла, смайликами объясняется

Нет не потерял,просто вспомнил слова Спасителя о бисере и свиньях, и решил бисер приберечь

Спаси Христос: 0 
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:29. Заголовок: Савл пишет: Iwанн о..


Савл пишет:

 цитата:
Iwанн от этого всего уже не то что несмешно, а уже рвотные позывы.....
прозелитская агитбригада по мотивам книги "Как закалялась сталь"

Если Вас от всего этого тошнит,то что Вы здесь делаете?

Спаси Христос: 0 
САП



Сообщение: 5141
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:32. Заголовок: Савл пишет: вы же с..


Савл пишет:

 цитата:
вы же сами пишите, что брат Костя первый пургу погнал....


Оно так, но вы сказали, что ждали повода, чтоб вылить свой ушат на наивного Konstantinа, который неподумав ляпнул
Савл пишет:

 цитата:
ну, наконец-то прорвало!!! я уж извелся весь, ну когда же, когда же начнется поповское камлание про житие беспоповцев в блуде и про святость пацанчиков в клобуках самопальных
все правильно, Константинъ, именно отсутствие священников не позволяет беспоповцам распознать в Левиках Рубинштейнах, таки Леночках Шварц и других Зильбершухерах тот самый видимый только поповцам духовный пласт.....




(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 215
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:56. Заголовок: да, бабуля Mark с би..


да, бабуля Mark с бисером у тебя похоже напряженка, если уже через час словесная диарея открылась......
Mark пишет:

 цитата:
Если Вас от всего этого тошнит,то что Вы здесь делаете?


так помимо незарегистрированных хорьков и юродствующих прозелитов, здесь достаточно много достойных людей

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5147
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:57. Заголовок: Савл пишет: диарея ..


Савл пишет:

 цитата:
диарея открылась


Без афедронных оборотов обойтись нельзя?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Сергеевич



Сообщение: 472
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 12:40. Заголовок: Iwанн пишет: старов..


Iwанн пишет:

 цитата:
староверы нормальные живые люди .



"Староверы" - м.б. и нормальные, но неживые. А вот христиане, всегда были в глазах мира сего ненормальными, но по истине живыми. Ибо жив только тот, кто в Господе, а прочие суть мертвецы. Современное т.н. староверие это гнилой труп, именно поэтому он ничем не отличен от мирских людей. Те же маечки и футболочки, шортики и кроссовочки, та же лексика, все тоже, только ко всему еще маленький "понтик" - мы, мол, староверы. Это очень круто, если не сказать "клево".
Ребята, это не христианство, это даже по нашему языку видно. Только что на ... не посылаем, а то все тоже. Печально однако. Это я и о себе конечно.

А ведь сегодня праздник великий.
С праздником всех!

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5156
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 15:47. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
А ведь сегодня праздник великий.
С праздником всех!


С Праздником!

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Andy



Сообщение: 81
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 19.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 19:40. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ !!!..


С ПРАЗДНИКОМ !!!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Iwанн



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 20:06. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
"Староверы" - м.б. и нормальные, но неживые. А вот христиане, всегда были в глазах мира сего ненормальными, но по истине живыми. Ибо жив только тот, кто в Господе, а прочие суть мертвецы. Современное т.н. староверие это гнилой труп, именно поэтому он ничем не отличен от мирских людей. Те же маечки и футболочки, шортики и кроссовочки, та же лексика, все тоже, только ко всему еще маленький "понтик" - мы, мол, староверы. Это очень круто, если не сказать "клево".
Ребята, это не христианство, это даже по нашему языку видно. Только что на ... не посылаем, а то все тоже. Печально однако. Это я и о себе конечно



А что Вы хотите предложить , цветные косоворотки ( красные ,зеленые ,лично меня воротит от них) правильные сапогие и азям ? Так чего уж мелочиться то , сразу - однорядку ,бороду до пояса и т.д. чтоб было видно - вот они ,ядрянные староверы .
Сергей Сергеевич ,родной ,мы не в 19 веке живем .
с праздником


Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 220
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 20:59. Заголовок: А вот христиане, вс..




 цитата:
А вот христиане, всегда были в глазах мира сего ненормальными, но по истине живыми.



мысль глубокая, но дальнейшая аргументация на примере ношения всеми футболочек и кроссовочек, как-то превратило ее глупость......
неужели Христос и первые апостолы и последующие христиане, как-то отличались "ненормальностью" в одежде....
по вашей логике, "тот, кто в Господе" сегодня должен быть среди панков, рэпперов, металлистов и пр.

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5161
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 21:36. Заголовок: Савл пишет: неужели..


Савл пишет:

 цитата:
неужели Христос и первые апостолы и последующие христиане, как-то отличались "ненормальностью" в одежде....


Да, иудеи отличались от полуголых греков и римлян, которые депилировали всю растительность на теле окромя головы, и втирали в телеса елей и ароматы, не считали зазорным гомосексуальные сожительства, короче были очень похожи на современных западных людей, а вот християне в отличии от них выглядели скромно, и носили долгие закрытые одежды...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 222
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 21:41. Заголовок: САП иудеи и до христ..


САП иудеи и до христианства носили долгие и закрытые одежды, как и жители Аравийского полуострова, что было обусловлено не их высокой моралью, а климатическими условиями....
да и с гомосексуальным сожительством у иудеев, судя по Ветхому Завету.....(промолчу)

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5162
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 21:53. Заголовок: Савл пишет: иудеи и..


Савл пишет:

 цитата:
иудеи и до христианства носили долгие и закрытые одежды, как и жители Аравийского полуострова, что было обусловлено не их высокой моралью, а климатическими условиями....


Ну не скажите, эллинизированные иудеи одевались так же как и греки, даже организовывали в Иудеи олимпиады и бегали голышом... Дело больше в культуре, чем в климате... Иудея по климату малоотличима от Греции, особенн в те времена когда была покрыта деревьями, а судя по Писанию, это было именно так...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 223
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 21:59. Заголовок: САП а судя по античн..


САП а судя по античным и римским скульптурам, у них тоже все в хламидах и тогах ходили, а голышом и полунагими только воины и спортсмены....
а самыми нравственными судя по одежде вандалы и прочие вестготы, у тех даже шапки как у парней в карауле возле букингемского дворца

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 224
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 22:04. Заголовок: САП да хрень все это..


САП да хрень все это, мораль=одежда....
и Христа на первых распятиях до пят и с закрытыми руками изображали, а у нас в одной повязке на бедрах

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5164
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 22:11. Заголовок: Савл пишет: да хрен..


Савл пишет:

 цитата:
да хрень все это, мораль=одежда


Ну, не скажите...
Савл пишет:

 цитата:
и Христа на первых распятиях до пят и с закрытыми руками изображали, а у нас в одной повязке на бедрах


Да, но телеса истощенные постом, а не упитанные и окультуринные как у античных греков/римлян.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 225
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 22:22. Заголовок: САП перестаньте, вы ..


САП перестаньте, вы еще начните доказывать, что Христос изображенный одетым в Хлудовской псалтыри более морально изображен, чем теже византйские распятия с полунагим Спасителем....или в одетом варианте у него телеса не столь истощены

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 1365
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 00:17. Заголовок: Савл, к чему вообще ..


Савл, к чему вообще клоните?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21). Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5165
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 08:10. Заголовок: Савл пишет: переста..


Савл пишет:

 цитата:
перестаньте, вы еще начните доказывать, что Христос изображенный одетым в Хлудовской псалтыри более морально изображен, чем теже византйские распятия с полунагим Спасителем....или в одетом варианте у него телеса не столь истощены


Нужно понимать, что християнский идеал реализован в иночестве, одежды долгие, постные телеса, если уж и нагой, то эта нагота не соблазнительна, ввиду истощения и уже неотмирности человека, вот, что пишет Аввакум о новой иконописи:

 цитата:
"Изографы (иконописцы) пишут, а власти соблаговоляют им и все грядут в пропасть погибели. Пишут Спасов образ Еммануила - лицо одутловато, уста - червонныя, власа - кудрявые, руки и мышцы толстыя; тако же и у ног бедра толстыя, и весь яко Немчин учинен, лишь сабли при бедре не написано". "Старые добрые изографы писали не так подобие святых - лицо и руки и все чувства отончали, измождали от поста и труда и всякия скорби. А вы ныне подобие их изменили, пишете таковых же, каковы сами".


Сознавая это святители призывали и простых християн по мере сил следовать этому идеалу, носить долгие скромные одежды, не сбривать (стричь) бород, женам быть покровенным, долгие посты, ночные бдения и пр. Все это по разному, но об одном и этим заряжено все християнское учение. Потому и нельзя выбросить одно (скромные/долгие одежды) не повредив смысла Евангельского учения...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 226
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 08:14. Заголовок: Jora я клоню вообще ..


Jora я клоню вообще к тому, что не надо отрывать Церковь от реальной жизни, еще клоню к тому, что не надо из всех мирян делать монахов, еще клоню к тому, что не надо из староверов делать сектантов, еще клоню к тому, что не надо придумывать специальный староверский дресс код и считать ношение современной одежды вероотступничеством и еще клоню к тому, что во все времена христиане в городской толпе не отличались одеждой от нехристиан. Jora вы с этим не согласны? Если так, то срочно смените на аватаре рубашку на более христианскую тогу или на худой конец на косоворотку.

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 227
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 08:19. Заголовок: християнский идеал ..




 цитата:
християнский идеал реализован в иночестве,



именно так САП, но это идеал и думаю, что он реализован никогда не будет, как и никогда не был

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5166
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 08:56. Заголовок: Савл пишет: он реал..


Савл пишет:

 цитата:
он реализован никогда не будет, как и никогда не был


Я к тому, что скромная, долгая одежда проистекает из этого християнского идеала, и потому сохранилась в староверии как надлежащее одеяние для молитвы, что уж хоть в храме быть одетым по християнски, равно как у вас перед молитвой все кладут начал от замирщения, нехристиянская одежда ведь тоже мирщит как и поганая кружка и пр...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 228
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 09:08. Заголовок: как надлежащее одея..




 цитата:
как надлежащее одеяние для молитвы, что уж хоть в храме быть одетым по християнски,


полностью согласен, но полемика началась с отрицания маечек и кроссовочек в повседневной жизни

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5168
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 09:11. Заголовок: Савл пишет: полност..


Савл пишет:

 цитата:
полностью согласен, но полемика началась с отрицания маечек и кроссовочек в повседневной жизни


Т.е. в миру християне должны одеваться как внешние, и только в храме возвращать себе свой настоящий вид?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 229
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 09:29. Заголовок: САП в миру христиане..


САП в миру христиане, если они простецы будут всегда одеватся как внешние и можно увещевать, пропагандировать, стыдить, осуждать, но они БУДУТ одеваться так, как ходят окружающие и это прежде всего будет у молодежи и слава Богу, что молодежь уважает храм и приходит в подобающем....а если мы начнем прессовать и всячески карать молодежь за кроссовочки и пр. в быту, я не думаю, что эффект от этого будет сильно позитивным

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 5169
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 09:54. Заголовок: Савл пишет: в миру ..


Савл пишет:

 цитата:
в миру христиане, если они простецы будут всегда одеватся как внешние и можно увещевать, пропагандировать, стыдить, осуждать, но они БУДУТ одеваться так, как ходят окружающие и это прежде всего будет у молодежи и слава Богу, что молодежь уважает храм и приходит в подобающем....а если мы начнем прессовать и всячески карать молодежь за кроссовочки и пр. в быту, я не думаю, что эффект от этого будет сильно позитивным


Я против того, чтоб карать за это, но нужно как-то пропагандировать, что християнские одежды лучше внешних...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 230
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 10:03. Заголовок: САП ветку полностью ..


САП ветку полностью увели от заявленной темы, тем более от одежды уже перешли к проблемам молодежи, давай вешай отдельной темой

иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет