УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 21:19. Заголовок: Вероучение РДЦ основано на Программе КПСС


На соборе РДЦ 1983 года протоиерей Афанасий Калинин официально заявил:
"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."

Это заявление о.Афанасия было полностью поддержано собором. Авторитет о.Афанасия из-за этого настолько возрос, что его впоследствии выбрали "архиепископом Аристархом".
Советские законы, как известно, базировались на Конституции СССР, а там было написано в статье 6:"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая Партия Советского Союза."
А КПСС, как известно, руководствовалась своей Программой.
Следовательно, канонические правила, принятые в РДЦ, основываются на Программе КПСС.
Столь ясно выразив свою идеологическую основу, РДЦ имеет все основания свысока посматривать на убогую Белокриницкую иерархию (у которой нет столь яркого и проработанного документа как Программа КПСС).
Только из человеколюбия (чтобы не совсем пропали без руководящих документов) наиболее достойные представители РДЦ пытаются убедить неразумных австрийцев, что и у них (австрийцев) тоже есть руководящая основа - "Белокриницкий устав". Это, конечно, не ахти что, но для убогих сойдет (пока не дорастут до Программы КПСС). Австрийцы пока по глупости не соглашаются, но, ничего, - могучие умы из РДЦ рано или поздно сломают их слабоумную защиту.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]





Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 21:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
На соборе РДЦ 1983 года протоиерей Афанасий Калинин официально заявил:
"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."


Вы были на этом Соборе? Нет? Тогда на каком основании сие утверждаете? Я так понимаю, что все официальное попало в официальные деяния, но в оных нет того, что Вы пишите. А остальные рассуждение вполне в духе всей Вашей исследовательской деятельности. Не знаю как историк, но как романист Вы вполне состоялись ))).


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы были на этом Соборе? Нет? Тогда на каком основании сие утверждаете?



А Вы жили в 19-м веке? Тогда на каком основании плетете свои арабески про "Белокриницкий устав"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:08. Заголовок: Но я ведь указываю В..


Но я ведь указываю Вам все основания, если эти основания ничтожны, то это увидят и другие люди, не только Вы. Я ведь указываю Вам ход своих мыслей, если он неправильный Вы всегда можете это показать, но выдумывать-то (как Вы это делаете) зачем?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:13. Заголовок: о. Андрей пишет: но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
но выдумывать-то (как Вы это делаете) зачем?



Что я выдумываю? Это архивные данные. Причем реально существующие (а не субботинские публикации). Во всем остальном - Ваша традиционная логика:
о. Андрей пишет:

 цитата:
Я привел свидетельство, что устав в Белой кринице имел непререкаемый авторитет (пункты ведь не сами по себе составлены, но именно на основании устава), следовательно, его читали, естественно читали и его вероучительную часть, в которой, в частности, значится, что данный устав - источник познания и изучения истинной веры.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:18. Заголовок: Алексей,допустим, чт..


Алексей,допустим, что вероучение РДЦ основано на Программе КПСС, следуя вашей логике Титов эту прогу изучил замечательно и теперь руководит в РПСЦ...


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Что я выдумываю? Это архивные данные. Причем реально существующие


В архивах много всяких данных, причем далеко не всегда достоверных. Вы сказали, что это официальное заявления о. Афанасия. Но почему же тогда его нет в официальных соборных документах?

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
реально существующие (а не субботинские публикации).


А что у вас есть по вашей истории кроме Субботинских публикаций? Все, на чем Вы основываетесь, известно только из трудов Субботина.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Во всем остальном - Ваша традиционная логика


Я, например, ничего общего не нахожу. Думаю, что каждый имеет возможность проанализировать последовательность и меру логичности как Ваших, так и моих рассуждений. Каждый волен и решить, чьи рассуждения имеют больше оснований.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но почему же тогда его нет в официальных соборных документах?



Разные версии можно предположить... Например: вашим невыгодна полная публикация - вот и не публикуете.

о. Андрей пишет:

 цитата:
А что у вас есть по вашей истории кроме Субботинских публикаций? Все, на чем Вы основываетесь, известно только из трудов Субботина.



Я без Субботина спокойно обхожусь. А иногда и Бог кое-что пошлет. Вот не так давно два австрийских ученых (оба Крамеры, хотя и не родственники) поработали в австрийских архивах. Всё, что нашли, подтвердило нашу версию истории.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:54. Заголовок: Алексей Рябцев пише..



Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Разные версии можно предположить... Например: вашим невыгодна полная публикация - вот и не публикуете.


Вы то предполагаете, то утверждаете... У меня под рукой фотография полной версии (с подписями) и нет там указанных Вами слов.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Я без Субботина спокойно обхожусь.


Не удивительно, Вы же, по собственному признанию, историей Белокриницкой иерархии не особо-то интересуетесь.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вот не так давно два австрийских ученых (оба Крамеры, хотя и не родственники) поработали в австрийских архивах. Всё, что нашли, подтвердило нашу версию истории.


Вашу версию истории... Что ж вполне справедливо - версию (сиречь - предположение). Ну и что же они такое нашли интересное? В прошлом докладе Крамера, например, был помещен документ, показывающий, что если бы м. Амвросий не выпрашивал себе денежное содержание из Австрийской казны, то мог бы не оказаться и в Цилли -

М. Амвросий: «Если так судило быть Его Величество, то прошу... чтоб всевысочайшим императорским промышлением, назначилось откуда мне принимать ежегодное и званию моему соразмерное довольное содержание» (Его ответ от 3 марта 1848 года на второе правительственное предписание).

Министр МВД Австрийской империи: «получая содержание, он обязан согласиться с определением ему места пребывания» (Письмо от 23 июня 1848 г.).


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:07. Заголовок: Спокойствие, друзья!..


Спокойствие, друзья! Только - спокойствие! Еще много боев впереди.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:09. Заголовок: Хорошие однако у Вас..


Хорошие однако у Вас друзья, Алексей Юрьевич.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4058
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:19. Заголовок: Угу...время покажет...


Угу...время покажет...но пока я не вижу разницы мжду гундосами и рдц....и даж никоны признают ваших за их.....

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 00:23. Заголовок: http://s16.radikal.r..


Спокойствие "друзья",неприличными словами не выражаться

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 625
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 09:18. Заголовок: Алексей Рябцев нашёл..


Алексей Рябцев нашёл и процитировал:
 цитата:
"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."



Severo пишет:
 цитата:
я не вижу разницы мжду гундосами и рдц




Вот такое беглопоповское сергианство.

Алексей Юрьевич, то что Вы написали логически вытекает из вашей статьи, так как ежели ставленики РДЦ - помощники КПСС в деле разобщения православных христиан, (то, о чём сожалел епископ Геронтий)то они волей - неволей должны сотрудничать с оными. А как же?!


Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 10:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
На соборе РДЦ 1983 года протоиерей Афанасий Калинин официально заявил:
"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."



Алексей Юрьевич, "сопадают" и "базируются" разные вещи. Сопасть может и случайно. Может из-за каких-то общих соображений. Логика допускает, что из ложной посылки, может строиться истинное заключение.

Вероятно, программа КПСС была не единственным источником брежневской конституции. Так, что делать умозаключения исходя из непротиворечивости - нельзя.

Другой момент, что на самом деле, противоречит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 10:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Логика допускает, что из ложной посылки, может строиться истинное заключение.



Это какая же логика такое допускает? Чувствую, что Вы на грани гениального открытия, которое перевернет всю вселенную.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 12:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Это какая же логика такое допускает?


Википедия. Имплекация. Таблица истинности.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 15:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Википедия. Имплекация. Таблица истинности.



Вы всё перепутали.
Вы перепутали "условные суждения" традиционной логики, которыми мы здесь и оперируем, и "имплИкацию" математической логики, которая здесь неприменима.
"Условное суждение" ложно, когда основание является истинным, а следствие ложным, и истинно, когда и основание, и следствие истинны. Если же ложно основание, то невозможно сделать вывод о ложности следствия.
В математической логике существует теорема: "Из ложного следует всё, что угодно", на которой Вы и пытаетесь спекулировать. В математической логике действительно возможны такие абсолютно истинные выражения как:"если дважды два - пять, то ведьмы существуют."
В рассуждениях традиционной логики, базирующейся на человеческом языке (а не двоичном языке компьютера, примером коего и является "таблица истинности"), такие суждения возможны только в качестве шуточных парадоксов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В рассуждениях традиционной логики, базирующейся на человеческом языке (а не двоичном языке компьютера, примером коего и является "таблица истинности"), такие суждения возможны только в качестве шуточных парадоксов.



Неаа...

Истинное высказывание: "солнце светит днем"
Ложное высказывание: "солнце светит ночью"

Коньюнкция: "солнеце светит днем и солнце светит ночью"
коньюнкция в данном случае - ложь.

А вот вывод из нее "солнце светит днем" - истина.

С нашим примером, один в один.

Есть учение КПСС - ложное высказывание и есть общее представление о конституции - истинное. Смешиваем и получаем: Конституцию СССР - как ложь.

А вот заключение о непротиворечивости канонического и светского права - может быть как истинным, так и ложным.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:20. Заголовок: Что это Вы сразу на ..


Что это Вы сразу на конъюнкцию-дизъюнкцию перескочили? С ними любой дурак справится. Вы же про импликацию пытались рассуждать. Вот и выстраивайте как положено: "если..., то...".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Что это Вы сразу на конъюнкцию-дизъюнкцию перескочили? С ними любой дурак справится. Вы же про импликацию пытались рассуждать. Вот и выстраивайте как положено: "если..., то...".


для этого мне нужен был "удачный" пример ложной посылки. Ее проще всего получить, через коньюнкцию.

Чем собственно Конституция СССР и являлась. Не целиком же она плод политической программы КПСС.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет