Отправлено: 30.07.09 16:00. Заголовок: Таинство хиротонии

Рукоположение (не так как крещение) весьма простое действие, и не может различаться у еретиков с православными в силе самого существа; ибо кроме благолепного украшения (церемонии), при крещении и хиротонии бываемого, таинства заключаются только в силе самого существа. Крещение тайна сопряжена догматическими и евангельскими словами с формою действия в воде. А хиротония тайна есть простое рукоположение на главу хиротонисаемого, то есть только знак духовной власти, которая передается от первоначального источника Исуса Христа, и передаваться может до скончания века, в достойных и недостойных; но разнствует как крещение, так и хиротония у православных от еретиков наитием Святаго Духа, который пребывает и содействует только в единой истинной вере и в Православной Церкви; в еретиках же и раздорниках нет, доколе не обратятся они в Православие.

Согласны ли уважаемые форумчане с данной формулировкой учения о таинстве хиротонии?

 Отправлено: 19.08.09 13:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Мн..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мне кажется, что это выражение родилось из слов Номоканона

Ну само ничего не рождается тако, необходим творец :-)
Не у всех из писания тако «рождается» верная терминология. Неточная терминология порождает объективные недоумения. Как напр. в вашей беседе с САП.
Когда, как и что совершает благодать над крещенным простецом не подано нам знать от св. писания. Иерею же требуется исполнить законная. Излишнее мудрование о том, что исполнилось от таинства в первой части, а что во второй может привести и к противоречивым тезисам догматического содержания.

 Отправлено: 19.08.09 16:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Когда, как и что совершает благодать над крещенным простецом не подано нам знать от св. писания.

Ну может кому и не подано, а нам подано. Цитаты из Деяний я уже указал.

 Отправлено: 20.08.09 13:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну может кому и не подано, а нам подано. Цитаты из Деяний я уже указал.

Это важное место из писания. Но токмо если не обретается подробный древний чин како действовать попу над таковым крещенным, то следует советом разумных его составить, дабы не было соблазна церкви. Потому как если на сие место писания полагаться, то возможно понимать его и как токмо совершение миропомазания над крещенным. А повторять то, что относиться непосредственно к тайне крещения можно истолковать как неверие св. писанию, на котором тако утверждаются ("нам подано").

 Отправлено: 20.08.09 13:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это важное место из писания.

То есть Вы согласны, что Святой Дух сходит на человека не в крещении, а в миропомазании?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но токмо если не обретается подробный древний чин како действовать попу над таковым крещенным, то следует советом разумных его составить, дабы не было соблазна церкви.

Ну, так уже давно и составлен советом разумных, у Арменополя указано, как и что делать, если человек уже погружен.

 Отправлено: 20.08.09 14:03. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

То есть Вы согласны, что Святой Дух сходит на человека не в крещении, а в миропомазании?

Если Вы ссылаетесь на деяния апостольские в случае с крещением каженика Филипом, то тамо Св. Дух сходил и в крещении. Подробнее еще зри разъяснение в толк. Апостоле на сие место.

о. Андрей пишет:

цитата:

Арменополя указано, как и что делать, если человек уже погружен.

А не могли бы Вы привести зде сей текст, для устранения лишних вопросов. Просто у меня Арменополя нет.

 Отправлено: 21.08.09 22:49. Заголовок: о.Андрей пи..

о.Андрей пишет:

цитата:

Да никак не могут совершаться. Не совершаются у еретиков таинства, но, тем не менее, Церковь в смотрительных случаях их принимала оные без повторения – Дух Святой, в Церкви живущий, довершал все, немощные врачуя, неимущим подавая. Не нужно земную логику применять здесь, не всегда она уместна в вопросах церковных.

Слова довершал все, это лукавство, подобно тому, что женщина бывает немножко беременная, либо беременная, либо нет. Церьковь таинства ериртиков ни когда не принимала, ни когда не исповедовала даже намёк на исполнения таинства у них, принималась лиш, и то с рассмотрением, правильная форма их исполнения, которая при присоединении заполнялась благодатью. о.Андрей пишет:

цитата:

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Исуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деяния 8:14-17)

В деяниях известны и другие случаи как Дух Святый сходил и не на крещеных, только лиш за одно принятие истины "Когда Петр продалжал эту речь, Дух Святый сошел на всех слушавших" Деяние 10/44 И более того, апостолы еще до Пятидесятницы приняли Дух Свят, силою которого творили разные исцеления, изгоняли бесов и могое другое совершали духом. Не сикрет и то, что они не однократно принимали Дух Свят и после воскресения Христова "Дунув на них, рек им приимите Дух Свят..." и в славную Пятидесятницу то же сошел на них Дух Свят. о.Андрей пишет:

цитата:

Возложение рук и есть миропомазание в наше время, если Вы не знаете.

Напрашивается вопрос, а что же такое тогда миропамазание? Не будем далеко ходить, возьмём опять Деяния 10/38 "Бог Духом Святым и силою помазал Iсуса" Тут миропомазание и близко не поминается, а говорится о помазании духом, если при возложении рук изливается Дух Свят, то это не помазание миром, а помазание Духом, при крещении же, возложение рук в обязательном порядке. Предотеча свидетельствовал, что крестит лиш покаянием, но грядет Тот, который будет крестить Духом Святым, принятие духа святаго это и есть крещение, которое происходит в истинной церкве, в установленном апостолами троекратном погружении.
Помазание духом и миром, это, не одно и то же, возложение рук, это действительно помазание, но не миром, а духом, который подаётся при крещении в истинной церкви Христа, крещённому же вне церкви, Дух подаётся лиш тогда, когда совершается миропомазание, при наличии правильного крещения, форма заполняется благодатию. При крещении благодать святаго духа подаётся обязательно, потому как оно, крещение, есть, воскресение из мервых. Прости.