Отправлено: 13.08.09 13:10. Заголовок: Новые документы по иерархии РДЦ

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна.
Из документов также следует, что непосредственным свидетелем, присутствовавшим при епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел".
Если это так, то сомнения в преемственности этой иерархии, а также в тождестве личностей Иоанна Ермилова и Спиридона оказываются весьма мало документально обоснованными.
Есть ли мнения у форумчан?

 Отправлено: 13.08.09 19:52. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Есть ли мнения у форумчан?

Разве дело в Иоане ? Из брошюры А.Ю. Рябцева и из передачи "Посолонь" я понял, что нет оснований считать епископами Трифона Епишева (не мог быть рукоположен по своим личным качествам) и Михаила Кочетова ( ранее не был известен как кандидат, вобще не понятно, кто это). Они были, возможно, самозванцами .

 Отправлено: 13.08.09 21:16. Заголовок: http://kkre-37.narod..

 Отправлено: 13.08.09 22:14. Заголовок: Алексей Рябцев Это г..

Алексей Рябцев Это гимн древлеправославных христиан, приемлющих священство от Белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 15.08.09 09:23. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел

На официальном сайте РДЦ написано:
"Рукоположен в конце 50-х годов в священника для прихода с. Григолети Ланьчхунского р-на в Грузии."
А точнее неизвестно? "Первоиерарх" всё-таки...

 Отправлено: 15.08.09 14:50. Заголовок: В настоящее время са..

В настоящее время сайт перерабатывается и в ближайшее время он, вероятно, переедет, изменится его дизайн и исправлено будет и его содержимое. Пантлелеймон Машинин был рукоположен в сан диакона весной 1938 года еп. Михаилом Кочетовым и в священники арх. Иоанном /Калининым/ в 1947 году. Точные даты сейчас назвать не могу /еду в поезде/.

 Отправлено: 17.08.09 18:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Рукоположен в конце 50-х годов в священника для прихода с. Григолети Ланьчхунского р-на в Грузии." А точнее неизвестно? "Первоиерарх" всё-таки...

Уточнил. В сан священника он был рукоположен 20 октября 1946 года.

 Отправлено: 30.10.09 11:05. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Из брошюры А.Ю. Рябцева

Удивительно,но как можно ссылаться на эту клеветническую брошюрку?!.Это все равно, что какой-то кОнтуженный взял бы да раскопал документы с охранки Понтия Пилата,где разного рода стукачи и ненавистники давали показания на Христа.А потом, выпучив глаза на улицу ,сей кОнтуженный (типа историк) страстно выдавал сии документы за непреложную правду о Христе c его учениками.
Я думаю здравые люди меня поймут,насколько смешна и глупа сия брошюра, чтоб на нее ссылаться.Тем более все знают, что творило нквд и какими методами пользовалось.
Так что эта брошюра бред для простофиль ,в полном смысле этого слова.
Рябцев,Вы случайно портрет Дзержинского за пазухой не прячете?

 Отправлено: 30.10.09 14:09. Заголовок: Алексей Муравьев, я ..

Алексей Муравьев, я думаю, и раньше т.н. сомнения в иерархии РДЦ были мало обоснованы. Много натяжек и домыслов. Появление документов, конечно, многое проясняет.

 Отправлено: 30.10.09 14:10. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна. Из документов также следует, что непосредственным свидетелем, присутствовавшим при епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел". Если это так, то сомнения в преемственности этой иерархии, а также в тождестве личностей Иоанна Ермилова и Спиридона оказываются весьма мало документально обоснованными. Есть ли мнения у форумчан?

Где беглики её показали ? - Из-под полы. Где фотокопия, где оригинал, где экспертиза ???
Почему они раньше не чего не показывали это фотокопию - чего сглаза боялись ?
Алексей Муравьев пишет:

цитата:

епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел".

Вполне логично, что грамоту они грамоту сварганили в тесной компании.

 Отправлено: 30.10.09 14:31. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Где беглики её показали ? - Из-под полы.

Если мы беглики,то вы ШКУРНИКИ,так вот шкурники,кроме нквдэшных документов кОнтуженого,что у вас еще есть поганого на РДЦ?.

 Отправлено: 30.10.09 14:35. Заголовок: Мы начали вторгаться..

Мы начали вторгаться в область Веры. Вот "Александр Русь" в архивы Субботина верит (на основе которых беглопоповцы все свои утверждения строят), а российским архивам не верит. Это его право. Архив Субботина, правда, никто (кроме самого Субботина) не видел, и документы эти никому недоступны, но это "Родиных" и "Русей" не беспокоит. Им беглопоповская правота очевидна, потому что она - аксиома, не требующая доказательств.
Мотивация тоже понятно - у "Родина", видимо, протестантская закваска бродит и к "единству" ведет. Его действенность Таинств по определению не беспокоит.
С "Русем" еще проще. Поднапрягся человек, в меру своих способностей "истину" обнаружил. А ему тут кто-то осмеливается утверждать, что обретенное им совсем не золото, а вовсе даже противоположная субстанция. Так что ему себя дураком что ли признать? Это же абсолютно невозможно.

 Отправлено: 30.10.09 14:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

С "Русем" еще проще. Поднапрягся человек, в меру своих способностей "истину" обнаружил. А ему тут кто-то осмеливается утверждать, что обретенное им совсем не золото, а вовсе даже противоположная субстанция. Так что ему себя дураком что ли признать? Это же абсолютно невозможно.

Не я пришел в РДЦ,а Господь меня привел,а Ваши факты меня не убедили,а наоборот.Тем более иерархия Вашей организации,просто основана на корысти,митрополит которому главней содержание,а не вера -нелеп,его покаяние как видно -это чисто формальность,а не состояние души.
Интересный Вы дядька(Вы чтот действительно с подводной лодки? ),по Вашему тогда выходит что пришедшие в РДЦ должны признать себя дураками,(или Вы меня пытались таким образом унизить) ?

 Отправлено: 30.10.09 15:01. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

иерархия Вашей организации,просто основана на корысти,митрополит которому главней содержание,а не вера

Мне только одно непонятно, как после таких рассуждений, дорогой Александр, Вы можете призывать староверов к единению под девизом достижения всеобщего блага для Руси? Если у нас в Церкви все так запущено, как Вам мнится, то зачем же при этом призывать нас к единению, а противников оного единения всякими разными словами называть?

 Отправлено: 30.10.09 15:05. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мне только одно непонятно, как после таких рассуждений, дорогой Александр, Вы можете призывать староверов к единению под девизом достижения всеобщего блага для Руси? Если у нас в Церкви все так запущено, как Вам мнится, то зачем же при этом призывать нас к единению, а противников оного единения всякими разными словами называть?

А уже нет,после ответов некоторых ваших "великих" старообрядцев(Аветяна и Рябцева),я понял что это не реально.Остается только не давать Вам шкурникам: РДЦ грязью поливать и вешать на РДЦ ярлыки.Честно говоря,я не думаю что у Вас там все такие...

 Отправлено: 30.10.09 15:14. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении

Кстати,а кто тебе сообщил эту информацию, тайный источник ?

 Отправлено: 30.10.09 15:21. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

я понял что это не реально

Ну, Вы с выводами сильно запоздали… Мы с отцом А. Марченко уже давно выяснили, что у РПСЦ и РДЦ нет вообще никакого взаимного интереса, что РДЦ все-таки признает дело единения РПСЦ бессмысленным и нежелательным. Целая тема была этому вопросу посвящена!

 Отправлено: 30.10.09 15:23. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, Вы с выводами сильно запоздали… Мы с отцом А. Марченко уже давно выяснили, что у РПСЦ и РДЦ нет вообще никакого взаимного интереса, что РДЦ все-таки признает дело единения РПСЦ бессмысленным и нежелательным. Целая тема была этому вопросу посвящена!

Ну простите, яж недавно на форуме,и все осилить времени нет.Просто читаю и сравниваю,и высказываю свою точку зрения.
А вы считаете что есть смысл?

 Отправлено: 30.10.09 15:27. Заголовок: Я считаю, что смысла..

Я считаю, что смысла никакого нет.

 Отправлено: 30.10.09 15:36. Заголовок: Урушевъ пишет: Я сч..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я считаю, что смысла никакого нет.

Видите как хорошо,теперь и меня в этом убедили.
Осталось только договорится,чтоб не вешать разного рода ярлыки.А то я тоже могу навешать

 Отправлено: 30.10.09 15:43. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

я тоже могу навешать

Вы мне можете навешать? Меня этим не напугать, я панда… Но повода нет! Я РДЦ не люблю, но молчу. А если и заговорю на эту тему, то вежливо и дипломатично. У нас, у панд, с эмоциями плохо и словарный запас маленький… Я никогда не буду ругаться на Вас и разными на Вас словами выражаться

 Отправлено: 30.10.09 15:52. Заголовок: Урушевъ пишет: Вы м..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вы мне можете навешать? Меня этим не напугать, я панда… Но повода нет! Я РДЦ не люблю, но молчу. А если и заговорю на эту тему, то вежливо и дипломатично. У нас, у панд, с эмоциями плохо и словарный запас маленький… Я никогда не буду ругаться на Вас и разными на Вас словами выражаться

Ну и слава Богу что Вы такой,а любить не любить,это не разрешение вопроса,это Ваши эмоции.Речь идет о присутствии Благодати в церкви.
Как люди со мной, так и я с ними.Плачу тем-же и потому-же месту

 Отправлено: 30.10.09 16:00. Заголовок: Ну вот и хорошо… :s..

Ну вот и хорошо…
Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки.

 Отправлено: 30.10.09 16:07. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки.

Рад буду помочь,наверно все-таки схожу и посмотрю что эти католики учудили с его могилой.Я лишний раз в город не выхожу, не хочется видить бандеровских рож . Возьму фотоаппарат и сфотографирую,чтоб Вам было видней что там.

 Отправлено: 30.10.09 16:12. Заголовок: Благодарю… Но я Вам ..

Благодарю… Но я Вам уже готовую информацию выдаю. Даже не знаю, нуждается ли она в подтверждении. Еще во времена Австрии могила пропала, а могильная плита была уничтожена униатами. Да, а Вы в Россию не хотите переехать? Мне кажется, здесь лучше, чем во Львове.

 Отправлено: 30.10.09 16:15. Заголовок: Я знаю, мой отец с О..

Я знаю, мой отец с Орла,просто родители уже пенсионеры и мне надо быть с ними.
Да и наверно где родился, там и згодился,ведь кто-то еще должен бандеровцам палки в колеса ставить

 Отправлено: 30.10.09 16:20. Заголовок: Я не знаю, как это в..

Я не знаю, как это выглядит на самом деле, но то, что я читаю или слышу о положении русских на Западной Украине, очень огорчает меня. Уж не знаю, можно ли этим хлопцам вставить палки в колеса.

 Отправлено: 30.10.09 16:28. Заголовок: Урушевъ пишет: Уж ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Уж не знаю, можно ли этим хлопцам вставить палки в колеса

Можна,дело в том что по отдельности западенцы не такие плохие.Их в основном натравливают на русских всякие недоразвитые и озлобленные на все русское политиканы,типа тягнебока.Ксожалению многие на это ведутся,многие русские с которыми я знаком просто ассимилируются, их дети уже украинцы.Вот я и стараюсь их убедить, чтоб они не отрекались от русскости,многие это понимают и благодарят.
Атмосфера противная, всюду бандеровская символика и их памятники.

 Отправлено: 30.10.09 16:37. Заголовок: Урушев пишет: Мы с ..

Урушев пишет:

цитата:

Мы с отцом А. Марченко уже давно выяснили, что у РПСЦ и РДЦ нет вообще никакого взаимного интереса, что РДЦ все-таки признает дело единения РПСЦ бессмысленным и нежелательным.

Какой смысл тогда был во встрече митрополита Московского и всея Руси Корнилия с клириком Русской Древлеправославной Церкви протоиереем Андреем Марченко.

 Отправлено: 30.10.09 17:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что обретенное им совсем не золото, а вовсе даже противоположная субстанция.

Это как раз Вы субстанция ,причем смердящая.

 Отправлено: 30.10.09 17:51. Заголовок: Не знаю… Значит мне ..

Не знаю… Значит мне отец Андрей декларирует одно, а Митрополиту – третье… Как в анекдоте – жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене

 Отправлено: 30.10.09 17:53. Заголовок: Кстати, на Западной ..

Кстати, на Западной Украине была беспоповская община, созданная после Первой мировой войны солдатами-украинцами, бывшими в русском плену и там как-то познакомившимися со старообрядчеством. Об этой общине (точнее говоря, об ее остатках – нескольких старушках) была статья в беспоповском календаре. Но, как я понимаю, теперь это все вымерло.

 Отправлено: 30.10.09 18:12. Заголовок: Урушевъ пишет: Об э..

Урушевъ пишет:

цитата:

Об этой общине (точнее говоря, об ее остатках – нескольких старушках) была статья в беспоповском календаре. Но, как я понимаю, теперь это все вымерло.

Вот это мне интересно,можна ссылки на статью.

 Отправлено: 30.10.09 19:04. Заголовок: Nikodim пишет: Ка..

Nikodim пишет:

цитата:

Какой смысл тогда был во встрече митрополита Московского и всея Руси Корнилия с клириком Русской Древлеправославной Церкви протоиереем Андреем Марченко.

Паны дерутся, у холопов чубы трещат.

 Отправлено: 30.10.09 19:20. Заголовок: Брат Александр! Прос..

Брат Александр! Простите Христа ради, но коль уж Вы пришли в РДЦ, будьте так добры, пристраивайтесь к общецерковному стилю и не уподобляйтесь, пожалуйста, стилю тех, с кем Вы несогласны, и которым отвечаете по методу "тем же концом - по тому же месту" (как ответил мне один еврей в самолете на пожелание приятного аппетита). И политическое противостояние "бандеровцам" - тоже не наш метод, тогда в подобных случаях не подписывайтесь РДЦ, а выступайте от своего имени, тщательно скрывая конфессиональную принадлежность. Не надо соединять мирское с божественным. Политизированность Церкви не нужна. И враг у нас один - сатана, который, кстати, так и переводится.
Я бы еще к одному тут форумчанину с подобным обратился, надеюсь, он меня и без этого правильно поймет.
Читайте почаще сообщения отца Андрея и ориентируйтесь.
Спаси Христос!

 Отправлено: 30.10.09 19:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

и не уподобляйтесь, пожалуйста, стилю тех, с кем Вы несогласны, и которым отвечаете по методу "тем же концом - по тому же месту"

Я с Вами полностью согласен,но есть люди которые не понимают человеческого языка,им и надо подавать в их же стиле.Движим исключительно тем, что не дам поругать то что для меня свято,уж простите такой я человек.
По поводу РДЦ, чтоб я так не подписывался ,это Вы уже перегнули палку,я свою принадлежность к РДЦ исповедую не только на форуме,но и всем знакомым никонианам,поэтому многие уже задумаваются над той верой в которой пребывают.Меня спросили, я ответил,что я сделаю что к бандеровцам у меня такое отношение,да и не Вам это было адресовано.
Опять же повторюсь,я не пришел в РДЦ,меня привел Господь,разницу понимаете,без Господа я действительно "субстанция" .Может я еще не доконца знаю богословие,но это не значит что я не могу отлечить клевету от правды.
Если со стороны шкурников будет литься грязь в адрес РДЦ,думаю что в праве на это реагировать,я первым не начинал,не спорю может прийдет время и я на это не буду реагировать,они мне станут не интересны.
Спаси Вас Христос!

 Отправлено: 30.10.09 19:49. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Удивительно,но как можно ссылаться на эту клеветническую брошюрку?!.

Мне протопоп Андрей Марченко разрешил изучать историю РДЦ по книжке А.Ю.Рябцева. Поэтому и ссылаюсь.

 Отправлено: 30.10.09 20:00. Заголовок: Алексей Рябцев К Ваш..

Алексей Рябцев
К Вашему сведению скажу, что а) я не верю архивам Субботина (тем паче В оные архивы), б) Ваши опусы представляются мне сомнительными не из-за моей вящей любви к РДЦ (которая, особенно её руководство, вызывает у меня много грустных мыслей), в) я выступаю за историческую достоверность и исследовательскую добросовестность, что и обусловливает мой скепсис в отношении Вашего произведения, г) мне очень даже интересны российские архивы, но, увы, не Ваши домыслы, построенные на их основании.
И ещё то, что я всегда говорил о сути современных противоречий между РПСЦ и РДЦ. Беглопоповцы долгое время строили свои претензии к Белокриницкой иерархии на основании недоверия, досужих домыслов и фантазий. Сегодня благодаря Вам, А.Ю., и вместе с Вами часть наших христиан уподобляются им и пытаются, движимые тем же недоверием, используя такие же домыслы, воздвигнуть стену между нами. Не берусь гадать, делаете ли Вы это сознательно, то то, что Вы это планомерно делаете, -- факт.
Вам, очевидно, есть смысл более тщательно проработать Вашу доказательную базу и стараться не давать волю историческим фантазиям. Тогда ваши изыскания обретут гораздо бОльшую научную ценность и Вам не придётся употреблять сомнительные полемические приемы, вроде пресловутого "Сам дурак", и бросать оппонентам глупые и беспочвенные обвинения в том, например, что они будто "верят в архивы Субботина" или "не интересуются действительностью Таинств".

 Отправлено: 30.10.09 20:59. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

И ещё то, что я всегда говорил о сути современных противоречий между РПСЦ и РДЦ. Беглопоповцы долгое время строили свои претензии к Белокриницкой иерархии на основании недоверия, досужих домыслов и фантазий.

Не "долгое время", а всегда.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Сегодня благодаря Вам, А.Ю., часть наших христиан уподобляются им и пытаются, движимые тем же недоверием, используя такие же домыслы,

Ярлыки наклеивать большого ума не надо. Привели бы хоть один пример "домысла".

Михаил Родин пишет:

цитата:

Не берусь гадать, делаете ли Вы это сознательно, то то, что Вы это планомерно делаете, -- факт.

Не гадайте - я всё делаю сознательно.
Если Вы думаете, что любвеобильными сладкими слюнями можно пропасти замазывать, то Вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь.
Благодаря таким как Вы, Церковь находится в идиотском положении: Вы говорите, что "священство" РДЦ настоящее и наше священство настоящее, а в РДЦ говорят, что только их настоящее. Ну, и куда пойдет какой-нибудь "Русь" неустойчивый? Разумеется, туда, где понадежнее - в РДЦ!
И лукавы Вы до невозможности! Совсем небольшие умственные усилия требуются, чтобы понять, что прием одного нашего блудного попа Олега Сухина в РДЦ через крещение значит больше, чем сто книжек, подобных моей.
И работаете Вы не на "единство" с беглопоповцами, которого в принципе быть не может, пока существует РПЦ МП.
Никониане всегда поддержат любой проект какого-нибудь жулика типа Павла Тульского и сплотившихся вокруг него нищих умом. Снабдят и миссионерскими идейками (своих у них нет), и материально поддержат и "трех епископов" (как в 1920-е) пообещают и т.д. Поэтому структура типа РДЦ будет существовать, даже если все нынешние беглопоповцы к нам перейдут.
Так что работаете Вы в конечном итоге на никониан.

 Отправлено: 30.10.09 21:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

куда пойдет какой-нибудь "Русь" неустойчивый?

Я че-то Вас не понял, неустойчивый это я?(аргументируйте)
Люди пойдут туда где Истина ,а не шкурничество.
(это у Вас сказывается долгое пребывание под водой?)

 Отправлено: 30.10.09 21:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ярлыки наклеивать большого ума не надо.

Плагиат,как я понимаю своего ума не хватило.