УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 461
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 13:32. Заголовок: иерей Глеб Бобков, Слово в неделю о мытаре и фарисее.


Братие и сестры!

Сегодня святая Церковь начинает подготовку к Великому посту евангельским чтением притчи о мытаре и фарисее. Господь в этой притче рассказал о том, что два человека зашли в Божий храм помолиться. Фарисей в свой молитве начал благодарить Бога за то, что он не такой, как прочие человецы -прелюбодеи и грешницы или как этот мытарь который вместе с ним зашёл в церковь. Что он соблюдает заповеди, посты, даёт десятину Богу и чтит суботы. А мытарь просто-напросто молился Богу с сокрушенным сердцем, простыми словами - "Боже, милостив буди мне грешному". И Господь нам сказал, что последний вышел из храма более оправданным, чем фарисей, потому что "всяк возносяися смирится, а смиряяи себе вознесется".


А как нас касается эта притча?

А не фарисействуем ли мы? "Мы, старообрядцы, всё соблюдаем! Мы, старообрядцы, сохранили дораскольное праволавие, мы Бога почитаем, мы правильно молимся - с еретиками в молитве не сообщаемся, мы правильно поём - у нас такие хоры, мы почитаем праздники, мы благодарим тебя, Господи, что мы не такие, как эти никонияшки и прочие католики с протестантами и разными баптистами."

А что на самом деле?

А полностью ли мы соблюдаем правила Св. Апостол, семи вселенских и девяти поместных Соборов и Святых отец? Нет. А как насчет Стоглавого Собора - тоже не всегда и не во всем. Так что наше православие не такое уж и дораскольное.

Мы Бога почитаем! Да! Мы только веночки кладём и кланяемся "вечному огню".

Мы с еретиками не молимся! Да, это так, такие правила! Мы только вешаем лампадки в одном ряду с их лампадками и перед их иконами.

Мы почитаем Божии праздники - особенно келейники наших владык Рожество Христово!

А не слишком ли мы загордились? А не заслонило ли нам староверие Христа? А может, нам надо побольше читать Евангелие и поменьше - книгу правил? А не поэтому ли у нас даже и не ставится вопрос о старообрядческом издании Евангелия на русском языке?

Так вот, дорогие мои! Да, надо стремиться все соблюдать. Но бежим кичения фарисейска и смирим себе пред Богом, ведь только от него всё. Только Он может нас вознести. И даже если мы что-то делаем правильно, то всё равно мы рабы неключимые, ничего же более от повеленного нам сотворшии. Мы сосуды скудельныя, несущие в себе сокровище веры Божией только с помощью Исуса Христа, и нельзя это забывать, а уж тем более гордиться этим!

Наша вера - не от нас! Она Божий дар!

Ему же слава, ныне и присно, и во веки веком, аминь!

Иерей Глеб Бобков
самарское староверие

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 161
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:43. Заголовок: Очень фарисейское пи..


Очень фарисейское письмо. Прям как из притчи: Благодарю Тебя, Господи, что я не такой, как вон те, которые лампады устанавливают, венки возлагают, келейников (???) странных набирают. О. Г. ведь сам в этом не участвует, а только пеняет. Да ещё под видом мытаря. Если бы о. Глеб написал про свои собственные грехи, было бы здорово, а так получилось как-то гнусно. Под видом смирения вящая гордыня.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 465
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:55. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Очень фарисейское письмо.


Меня вот что смутило:
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
А может, нам надо побольше читать Евангелие и поменьше - книгу правил? А не поэтому ли у нас даже и не ставится вопрос о старообрядческом издании Евангелия на русском языке?


Прям Кочетков от староверия.
Опять же, непонятно, как уважаемый о. Глеб планирует улучшение канонической ситуации в церкви, если призывает отказаться от прочтения литературы по етому вопросу.
Вобщем, непонятно, чего автор вообще хочет, и не понятно, что по его мнению для решения етих вопросов надо делать.
В любом случае, митрополит ему етого не простит, так что, видимо ето была его первая и последняя громкая проповедь.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 409
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:02. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Очень фарисейское письмо. Прям как из притчи: Благодарю Тебя, Господи, что я не такой, как вон те, которые лампады устанавливают, венки возлагают, келейников (???) странных набирают. О. Г. ведь сам в этом не участвует, а только пеняет. Да ещё под видом мытаря. Если бы о. Глеб написал про свои собственные грехи, было бы здорово, а так получилось как-то гнусно. Под видом смирения вящая гордыня.


Отец Глеб не сказал "они", он сказал "мы".

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:10. Заголовок: Игорь_Яров, где о. Г..


Игорь_Яров, где о. Глеб призывает ОТКАЗЫВАТЬСЯ? Он использует слово "поменьше". Батюшка предлагает на первое место ставить Евангелие, а не Кормчую. Любой грех можно оправдать, нарушение канонов тоже; можно обойти что хочешь, если читать яко фарисеи. А изучая Евангелие, можно проникнуться евангельским духом (просвети наш ум светом разума Святаго Евангелия твоего), открывая божественный смысл канонов. Буквы недостаточно. Евангелие должно быть краем угла, поскольку без Писания, Кормчая теряет свой смысл.

Михаил, обязанность иереев поучать. Златоуст не считал себя святым или чем-то особенным (ведь был смиренным), но при этом мог критиковать своих собратьев, именно потому, что они единое с ним тело. Ну и, как заметил Георгий, он сказал не "они", а "мы".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Отец Глеб не сказал "они", он сказал "мы".


Ой, какие мы наблюдательные!

Юрий, Вы правда не понимаете стилистической функции замены местоимения третьего лица на местоимение первого?
Лесной, свт. Иоанн Златоуст говорил прямо, открытым текстом, а не под видом смиренного мытарского исповедания. Лесной, ай-ай-ай, мы сегодня не очень тонко понимаем стилистические особенности текста. Если бы о. Г. сказал "они" или "он", это было бы хотя бы обличением, а так он говорит "мы", явно имея в виду Митрополита и прикрываясь напускным смирением. От всего текста так и веет гордым вызовом. Наезд такой. Не очень умелый, кстати.

П.С. Если чё, я нисколько не оправдываю возложение венков к вечному огню, например. Просто текст гадкий. Читать тошно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:32. Заголовок: Игорь_Яров пишет: О..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Опять же, непонятно, как уважаемый о. Глеб планирует улучшение канонической ситуации в церкви, если призывает отказаться от прочтения литературы по етому вопросу.
Вобщем, непонятно, чего автор вообще хочет, и не понятно, что по его мнению для решения етих вопросов надо делать.


Ага, это тоже.
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
В любом случае, митрополит ему етого не простит, так что, видимо ето была его первая и последняя громкая проповедь.


Не, потуги были. На самстаре несколько столь же выспренних текстов появлялось. Но всё как-то демагогией отдаёт. Как ты сказал, без конкретики, митинговое что-то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 466
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Но бежим кичения фарисейска и смирим себе пред Богом, ведь только от него всё.


А вот что по етому поводу писал сосланный в Нарым поэт Николай Алексеевич Клюев свое знакомой и благотворительнице Н.Ф.Христофоровой:
"Очищение совершается многократно, всякий день нашей жизни. Я Вам объясню, как это происходит. Возникает вопрос: если Бог очистил тебя раз и навсегда и от всего, - зачем необходимо еще очищение?
Хотя Бог очистил меня от всего нечистаго, но видеть нечистоту я могу только при свете, который во мне Бог объявляет через свое Слово, что я очищен, что сердце мое белее снега. Кровь Исуса Христа помимо меня самого очищает меня. Мое дело только идти вперед по пути Света, чтобы Слово Божие не стало для меня мертвой формулой. Постоянное движение вперед обусловливает постоянное очищение Нужно все время всматриваться в зеркало Слова Божия, и оно покажет Вам все, что следует знать о самой себе.
Почему люди осуждают очищеннаго
и всегда зверем в самих себя жаждут крови праведника
и причиняют ему страдания?
Во-первых, подавляющее большинство совершенно не испытывали близости Христа и сердечного очищения и не могут судить об этом. Другие же люди, получив первоначальное дуновение очищения, слишком занимаются после этого собою, слишком смотрят на искушения их окружающие. О, они не пойдут к Закхею в гости, не сядут за стол с блудницами и мытарями. Они первые враги праведников. Они обращают лишь внимание на чувства свои, вместо того, чтобы видеть только одно: охраняющую их силу Божию. Защищая и охраняя свои чувства, такие люди лишь настроение считают христианством. Христианство для них лишь затычка в душевные пробоины. Они никогда не узнают в страннике Господа и в юродствующем праведника. Вследствии это(го) такие люди как бы слепнут духовно и с ними случается описанное во 2 Пет.1,9: об очищении прежних грехов. Они теряют духовную прозорливость, потому что утратили то, о чем говорил апостол Петр(первую любовь).
Дорогая Надежда Федоровна, драгоценное дитя Божие, Вы, осмысливая меня как личность, - чаще принимаете за меня подлинного лишь мое отражение в искушениях, которыми я, как никто, бываю окружен. Поясню это примером. В тихой поверхности реки ясно отражается растущее на берегу дерево. Бросим камень в воду: она заволнуется и исказится, и исчезнет в ней чистое отражение дерева. Но ведь это обман. Скоро успокоится вода. Ничего опас(ного) не произошло. И не надо стара(ться) доставать из под воды упавший на дно камень: этим только сильно замутишь воду. Умоляю Вас не заниматься этим. Прикосновение к нам раскаленных стрел сатаны не есть еще бездна и грех(Еф.VI,16). Хотя они будут обжигать душу нашу и лишать нас покоя, вызывая те или мысли и сомнения, но если мы будем только спокойно наблюдать это, - стрелы улетят обратно так же скоро, как прилетели. Наоборот, если мы углубимся в эти мысли, будем стараться понять, откуда они явились, - тогда горе нам. Только Щитом Веры отражаются все раскаленные стрелы врага. Вспомните мое спокойствие в молитве и при встрече с искушениями. Только слепой сердцем может мое спокойствие при встрече с грехом объяснить моим участием в грехе. Ведь Христос - мир наш(Еф. II,14). Если какое либо сомнение закрадется в сердце Ваше, читая это письмо, не старайтесь понять его причины. Предайте сомнение Ваше Христу и пребудьте в мире. Тогда исчезнет и смущение Ваше. "Что скажет Он вам, то и сделайте"(Иоан.II,5). Не старайтесь все понять, но действуйте, ожидая всякий день избавления от греха. Так поступаю я. "Сие пишу вам, чтобы вы не согрешали"(1 Иоан.II,1). Не смотрите на свою или чужую немощь, но взирайте на могущество Божие. Не смотрите на свою наклонность ко греху, это дрожжи Адамовы, но всегда помните силу Христа, тогда Он и сохранит Вас. Так поступаю я - один из грешников, ради которых и пришел Свет в мир.
1934г. - 30 апреля."
Словесное Древо
2003, СПБ, из-во "Росток" при содействии РАН.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 21:09. Заголовок: Вот это да! А я с Кл..


Вот это да!
А я с Клюевым почти совсем не знаком. Даже с поэзией его. Надо исправлять срочно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:12. Заголовок: Михаил Родин, а отку..


Михаил Родин, а откуда Вам известно, что о. Глеб не смиренный? Мне вообще кажется, что суть проповеди заключается не в "лампадах"... это просто современный пример. Отец Глеб не один из типичных оппозиционеров. Мне лично больше противно от того, как группка людишек собралась и сидит, обсуждает какой батюшка сволочь. Мы то правильные, а митрополиты, Бобковы и все остальные нет. То, что мы постоянно говорим какие мы грешные, не означает, что мы так действительно думаем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:19. Заголовок: Лесной пишет: Михаи..


Лесной пишет:

 цитата:
Михаил Родин, а откуда Вам известно, что о. Глеб не смиренный?



Я говорил о тексте, а не о человеке. Человек он, может быть, самый замечательный. А текст противный.

Лесной пишет:

 цитата:
То, что мы постоянно говорим какие мы грешные, не означает, что мы так действительно думаем.



Вот это правильно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 410
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Юрий, Вы правда не понимаете стилистической функции замены местоимения третьего лица на местоимение первого?


Правда, не понимаю. Я же не филолог, читаю как написано, без ожидания смыслового подвоха. "Мы" - значит мы. "Они" - значит они. Предполагаю, что отец Глеб тем самым косвенно признает и свою часть вины за перечисленное. Церковь-то едина, а он в Церкви не последний человек.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:33. Заголовок: Михаил, вы уверены, ..


Михаил, вы уверены, что судите текст, а не иерея? Вы то крепите текст к личным качествам батюшки. Хорошее дерево не приносит худых плодов. Мне кажется, что проповеди нельзя делить от людей, иначе можно такое надумать про Златоуста или блж. Иеронима...

Георгий, о. Глеб вроде тоже не филолог =)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:46. Заголовок: Лесной пишет: Михаи..


Лесной пишет:

 цитата:
Михаил, вы уверены, что судите текст, а не иерея? Вы то крепите текст к личным качествам батюшки. Хорошее дерево не приносит худых плодов. Мне кажется, что проповеди нельзя делить от людей, иначе можно такое надумать про Златоуста или блж. Иеронима...


Не вижу логики.
Св. Отцы учат судить деяния и не судить людей. Почитайте Авву Дорофея, например.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Предполагаю, что отец Глеб тем самым косвенно признает и свою часть вины за перечисленное.


У нас множество общих бед и болезней гораздо горших, чем перечисленные прегрешения, который (вот совпадение!) все принадлежат одному конкретному архиерею. Но об общих грехах ни слова. Для того, чтобы понимать и чувствовать текст, не нужно быть филологом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:58. Заголовок: Фарисей говорит по-ф..


Тот, кто говорит по-фарисейски - фарисей. Если Вы говорите, что проповедь фарисейская, значит и отец Глеб - фарисей. Я не счтиаю о. Глеба фарисеем, а поэтому знаю, что эта проповедь чужда фарисейству. Так же Вы сказали, что батюшка проповедует "под видом мытаря", заключая, что "под видом смирения вящая гордыня". Про Златоуста и Иеронима я упомянул потому, что вне контекста их персоны и жизни, можно очень легко заключить, что они безсердечные гордецы и фарисеи.

O. Глеб, кстати говоря, как раз критикует действия, а не человека.

Вы правильно сказали, что для понимания текста не нужно быть филологом, только вот все по-разному поняли эту проповедь. Например есть те, кто вообще воспирняли это как воспевание митрополита.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:11. Заголовок: Лесной пишет: Тот, ..


Лесной пишет:

 цитата:
Тот, кто говорит по-фарисейски - фарисей.


Тот, кто плавает, -- рыба?
Тот, кто поёт, -- певец?
Тот, постится, -- постник?
Тот, кто злится, -- злодей?
Подумайте. И Авву Дорофея всё-таки почитайте. Порицать грех не значит -- осуждать человека. Сказать, что текст фарисейский, не значит -- назвать фарисеем автора.

Ну вот, из того же Аввы Дорофея, чтобы Вам долго не искать:


 цитата:
Если бы мы помнили, братия, слова святых старцев, если бы мы всегда поучались в них, то мы не предавались бы так легко беспечности о себе: ибо если бы мы, как они сказали, не нерадели о малом и о том, что нам кажется ничтожным, то не впадали бы в великое и тяжкое. Я всегда говорю вам, что от сих незначительных грехов, оттого, что говорим: "Какая важность в том или в другом", образуется в душе злой навык, и человек начинает нерадеть и о великом. Знаете ли, какой тяжкий грех осуждать ближнего? Ибо что тяжелее сего? Что столько ненавидит Бог? От чего столько отвращается? Как и отцы сказали, что нет ничего хуже осуждения. Однако и в такое великое зло человек приходит от сего же нерадения о ничтожном по-видимому. Ибо от того, что человек дозволил себе малое зазрение ближнего, от того, что говорит: "Что за важность, если послушаю, что говорит сей брат? Что за важность, если и я скажу одно вот такое-то слово? Что за важность, если я посмотрю, что будет делать сей брат или тот странник?" - от сего самого ум начинает оставлять свои грехи без внимания и замечать грехи ближнего. И от сего потом происходит, что мы осуждаем, злословим, уничижаем ближних и наконец впадаем и в то самое, что осуждаем. Ибо от того, что человек не заботится о своих грехах и "не оплакивает, - как сказали отцы, - своего мертвеца", не может он преуспеть ни в чём добром, но всегда обращает внимание на дело ближнего. А ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление от Бога, как злословие или осуждение, или уничижение ближнего.
Иное же дело злословить или порицать, иное осуждать, и иное уничижать. Порицать - значит сказать о ком-нибудь: такой-то солгал, или разгневался, или впал в блуд, или сделал что-либо подобное. Вот такой злословил брата, т. е. сказал пристрастно о его согрешении. А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни. А грех осуждения столько тяжелее всякого другого греха, что Сам Христос сказал: лицемере, изми первее бревно из очесе твоего, и тогда прозриши изъяти сучец из очесе брата твоего (Лк. 6, 42), и грех ближнего уподобил сучку, а осуждение - бревну. Так-то тяжело осуждение, превосходящее всякий грех.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 18.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:48. Заголовок: Лесной пишет: Так ж..


Лесной пишет:

 цитата:
Так же Вы сказали, что батюшка проповедует "под видом мытаря", заключая, что "под видом смирения вящая гордыня".


Тот, кто плавает, -- не рыба?
Тот, кто поёт, -- не певец?
Тот, постится, -- не постник?
Тот, кто злится, -- не злодей?

Все же наверное все зависит от случая. А в данном случае, судя по вашим словам, глаголющий по-фарисейски - фарисей. Я вижу здесь не анализ текста, а анализ о. Глеба. Я понимаю, что Вы не испытываете ненависти к батюшке. Просто стоит быть аккуратным с выражениями.

Кстати, порицание и злословие - не грех?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 467
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 11:52. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
А я с Клюевым почти совсем не знаком. Даже с поэзией его. Надо исправлять срочно.


Да мало кто знаком сейчас Михайло!
Я в свое время, когда тока узнал про него, все обшарил в поисках книг. Не издается практически. Посодействовал Дионисий Касперович, много книг мне достал. Если нужно, постараюсь найти тебе сборник стихов(единственный более-менее полный)"Сердце Единорога". Если еще тираж конечно остался.
Еще вот можешь сюда зайти, довольно хороший сайт:Клюевослов

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 469
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 12:22. Заголовок: ­Лесной пишет: Игорь..


*PRIVAT*

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 470
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 12:46. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Но об общих грехах ни слова. Для того, чтобы понимать и чувствовать текст, не нужно быть филологом.


Вот-вот! Почему у уважаемого о.Глеба не вызывают дискомфорта общие перинятые у никониян обычаи: "протоиерейские"(вот термин кстати тоже) шапки, софринские кресты, странные скуфьи, кафтанчики, которые наши попы "рясой" по недоразумению называют, перешитые из софринских облачения, дурацкие регентские указки, чтение Апостола и Евангелия на никониянский манер?
Титул "высокопреосвященнейший", стеариновые свечи, вазелиновое масло, служение Утрени вечером?
Использование типографских картинок вместо икон, в том числе и в иконостасах?
Почему все ето, а также многое другое не удостоилось его драгоценнаго внимания?
Вот по етому, у всех нормальных людей такие "ревнители" смех вызывают. Как "протоиерей" Елесеев, который с таким гордым титулом взялся обличать никониянские веяния.


приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 411
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:04. Заголовок: Игорь_Яров пишет: д..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
дурацкие регентские указки


Полезная, кстати, штука, когда хор большой.
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
стеариновые свечи


Такого у нас не припомню.
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Использование типографских картинок вместо икон


А это где?

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 412
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:07. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Почему все ето, а также многое другое не удостоилось его драгоценнаго внимания?


Возможно, потому, что мораль важнее эстетики.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:38. Заголовок: Я вот ещё что подума..


Я вот ещё что подумал.
Притча о мытаре и фарисее учит нас мытареву смирению и покаянию и предостерегает против фарисеева кичения и самооправдания. Но вот что интересно. Мытарь, стоя в храме, не смел поднять глаза и, бия себя в грудь, говорил: "Боже, милостив буди ми, грешному". Он не говорил: "Боже, милостив буди нам, грешным". И именно в форме личной молитвы этот текст прочно закрепился во всей совместной молитвенной практике Церкви. То есть покаяние, как правило, понимается как личное дело. Нельзя каяться и смиряться от имени Церкви, от имени других людей. Любопытно, что и во многих других молитвах покаянный аспект присутствует только в форме единственного числа. Например, мы молимся: "Господи Iсусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго", -- но когда говорим от имени многих, то слово "грешный" положено опускать: "Господи Iсусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас". Нигде не полагается молиться: "Господи Iсусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас, грешных". То же самое с множеством других молитв, например: "Святителю Христов Николае, моли Бога о мне, грешнем", -- но: "Святителю Христов Николае, моли Бога о нас", -- без слова "грешный". Всё это, на мой взгляд, весьма убедительно говорит о природе покаяния. Можно осознать свою собственную греховность и покаяться за свои личные грехи. Грех других постигнуть и понести в полной мере мог только Господь Исус. Он, Агнец Божии, взял на себя грех всего мира. Даже священник при исповеди молится за кающегося, не отождествляясь с ним (типа, "прости нас"), но говоря о нём Богу, упоминая его в третьем лице.
К чему я всё это. К тому, что даже если бы отец Глеб, как сказал Юрий, отождествлял себя со всей Церковью (говоря, что очень странно, исключительно о грехах одного архиерея), то молитвенная практика Церкви учит нас воздерживаться от того, чтобы каяться от имени Церкви или от имени других людей. В этом, наверное, есть большая опасность возгордиться. Своих личных грехов у каждого и так навалом, чтобы ещё от имени других за их грехи каяться. По-моему, так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 473
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Полезная, кстати, штука, когда хор большой.


А Вы дораскольные певческие книги видали?
У них формат миниатюрный, даже меньше подчас тех, которые сейчас Пичугин издает. Если бы все шли на поводу у удобства, как Вы призываете, наверное гигантские размером с плакат фолианты вкупе с любезными Вашему сердцу срамными удицами, появились бы еще тогда.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Такого у нас не припомню.


Вазелиновое масло тоже не припомните? На рогожке воск для свечей уже давно мешают со стеарином, все свечи такие. Ну может кроме тех что Чекушин делает.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
А это где?


Лично сам видел в октябре 2009 года в Непряхино. А здесь вот, извольте:click here


приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 474
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:44. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
По-моему, так.


По-моему тоже. Кстати фарисея он тоже не считал возможным обличать. А у о.Глеба явно не та притча:)

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 475
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Возможно, потому, что мораль важнее эстетики.


Что Вы понимаете под "моралью", а что под "эстетикой"?
Имянование себя еретическим названием ето эстетика?
Ношение наперсного креста с еретическим надписанием на обороте - эстетика?
Профанация иконы - эстетика?
Нарушение богослужебного Устава тоже может быть эстетика?
А мораль етой истории такова: дальше клоунады наподобие "ДЦХ БИ", наши доморощенные обличители не продвинулись.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:44. Заголовок: Игорь_Яров пишет: с..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
сосланный в Нарым поэт Николай Алексеевич Клюев


Извиняюсь, чуть поправлю - в Томск. Нарым - место более северное и дикое.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 477
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:51. Заголовок: Ivan пишет: Извиняю..


Ivan пишет:

 цитата:
Извиняюсь, чуть поправлю - в Томск. Нарым - место более северное и дикое.


В апреле 34 года Николай Алексеевич еще находился в поселке Колпашево Нарымского края. В Томск его перевели только в середине октября.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:54. Заголовок: Спаси Христос за инф..


Спаси Христос за информацию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 478
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 19:09. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Нарым


Последнее дошедшее до нас стихотворение:

Есть две страны: одна Больница,
Другая - Кладбище, меж них
Печальных сосен вереница,
Угрюмых пихт и верб седых!

Блуждая пасмурной опушкой,
Я обронил свою клюку
И заунывною кукушкой
Стучусь в окно к гробовщику:

"Ку-Ку! Откройте двери, люди!"
-"Будь проклят полуночный пес!
Куда ты в глиняном сосуде
Несешь зарю апрельских роз?!

Весна погибла, в космы сосен
Вплетает вьюга седину"...
Но, слыша скрежет ткацких кросен,
Тянусь к зловещму окну

И вижу: тетушка Могила
Ткет желтый саван, и челнок,
Мелькая птицей чернокрылой,
Рождает ткань, как мерность строк.

В вершинах пляска ветродуев,
Под хрип волчицыной трубы
Читаю нити: "Н.А.Клюев -
Певец олонецкой избы!"

Я умер! Господи, ужели?!
Но где же койка, добрый врач?
И слышу: "В розовом апреле
Оборван твой предсмертный плач!

Вот почему в кувшине розы,
И сам ты - мальчик в синем льне!..
Скрипят житейские обозы
В далекой бренной стороне.

К ним нет возвратного проселка,
Там мрак, изгнание, Нарым.
Не бойся савана и волка,-
За ними с лютней серафим!"

"Приди, дитя мое, приди!"-
Запела лютня неземная,
И сердце пташкой из груди
Перепорхнуло в кущи рая.

И первой песенкой моей,
Где брачной чашею лилея,
Была: "Люблю тебя, Рассея,
Страна грачиных озимей!"

И ангел вторил: "Буди, буди!
Благословен родной овсень!
Его как розаны в сосуде,
Блюдет Христос на Оный День!"
1937г.
Расстреляли его в мае 37-го.




приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:41. Заголовок: Игорь, я текст письм..


Игорь, я текст письма и стихотворение скопировал у себя в жж.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 479
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:51. Заголовок: Письмо неполностью ..


Письмо неполностью привел, конец только. очень объемное:)
По ссылке заходил?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:11. Заголовок: А полный текст есть?..


А полный текст есть?
По какой именно ссылке? На сайт про Клюева? Да, но почти ещё не смотрел.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 482
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:16. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
А полный текст есть?


Есть, но надо перенабирать, или с файнридером извращаться. Если тебе интересно, могу попросить Каспировича поискать книгу, может еще остались экземпляры.
Михаил Родин пишет:

 цитата:
По какой именно ссылке?


Да нет, сайт посвященный творчеству Клюева:
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Еще вот можешь сюда зайти, довольно хороший сайт:Клюевослов



приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:21. Заголовок: Да, да. Я уже понял...


Да, да. Я уже понял.
Попроси, конечно. Я загорелся прямо. Заодно с Дионисием познакомимся. А то он меня Вконтакте в друзья включил, а познакомиться повода не было. Сколько там денег надо и куда послать, обязательно пиши. Всё никак не сяду тебе ответ по мылу писать.
Вон сколько невтемных букв накатал я тут!
Но тема, по-моему, уже исчерпана, а?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 484
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:58. Заголовок: Попрошу, хотя скоро..


Попрошу, хотя это скорей всего не скоро произойдет, Денис их из Питера по-моему получает.
Михаил Родин пишет:

 цитата:
Но тема, по-моему, уже исчерпана, а?


В общем-то да наверное. Никто из уважаемых оппонентов ничего конструктивного не сказал, отец тоже явно не Златоуст...
А вообще знаешь, у того же Клюева читаешь поэмы "Погорельщина", "Песнь о Великой Матери", и видишь всю трагедию, величие, надмирность этой уходящей Руси, вот к примеру:
"Три тысячи сосен - печальных сестер -
Рядил в аксамиты и пестовал бор;
Пустынные девы всегда под фатой,
Зимой в горностаях, в убрусах весной,
С кудрявым Купалой единожды в год
Водили в тайге золотой хоровод
И вновь засыпали в смолистых фатах
Линяла куница, олень на рогах
Отметиной пегой зазимки вершил,
Вдруг Сирина голос провеял в тиши:
"Лесные невесты, готовьтесь к венцу,
Красе ненаглядной и саван к лицу!
Отозван Владыкой дубрав херувим,-
Идут мужики, с ними мастер Аким;
Из ваших телес Богородице в дар
Смиренные руки построят стожар,
И многие годы на страх сатане
Вы будете плакать и петь в тишене!
Руда ваших ран, малый паз и сучец
Увидят Руси осиянной конец,
Чтоб снова в нездешнем безбольном краю
Найти лебединую радость свою!"
И только замолкла свирель бирюча,
На каждой сосне воссияла свеча.
Древесные руки скрестив под фатой,
Прощалась сестрица с любимой сестрой.
Готовьтесь, невесты, идут женихи!..
Вместят ли сказанье глухие стихи?
Успение леса поведает тот,
Кто слово, как жемчуг, со дна достает.

Я привел небольшой фрагмент. Заметь, не одного лишнего слова, все к месту.
Читаю Клюева, плакать хочется, чувствуешь трагедию постигшую нас.
Читаю о.Глеба, нечего кроме досады и раздражения не ощущаю.
Если даже мирскому поэту наш проповедник уступает и умом, и красноречием, и пониманием православия, о чем вообще речь может быть?
Тоже самое, как если сравнить первобытных поморских отец, неустанно горько сокрушающихся о последнем горькоплачевном времени воцарившегося антихриста, об истребленной жертве, отсутствии православного священства,с современными самодовольными "брачниками".. Первые жили подвижнеческой жизнью, как иноки, безбрачно, вина не вкушали, постились, у последних, по-моему уже вообще нет осознания неполноценности Церкви лишеной большей части таинств, Христопреданной иерархии...
Так же и наш отец. Старается, о лампадках и сорокиных пищит, а пустота за етими его потугами стоящая, и невооруженному глазу видна...


приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 413
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:12. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Ч..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Читаю Клюева, плакать хочется, чувствуешь трагедию постигшую нас.
Читаю о.Глеба, нечего кроме досады и раздражения не ощущаю.
Если даже мирскому поэту наш проповедник уступает и умом, и красноречием, и пониманием православия, о чем вообще речь может быть?


Ой, ржунимагу!
http://archive.svoboda.org/programs/rq/2004/rq.031904.asp
Мы сегодня много еще будем цитировать Клюева. Ведь что в нем самое интересное? Не то, что он был крестьянский поэт, вылезший из Олонецкой избы, этакий гениальный самоучка, - а то, что он обладал свойствами, скажем так, перекультуренного человека. Короче и проще говоря, он был гомосексуалистом.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 487
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ой, ржунимагу!


Не смогите! Но не в публичном месте пажалста :(

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 488
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:32. Заголовок: Вы в самом деле пола..


Вы в самом деле полагаете что "исследования" некоего Бориса Парамонова, раскрывают "истинную сущность Клюева"? Хорошо хоть не на гейру ссылку выложили...
Там тоже про него пишут(впрочем Маркс там тоже не обойден вниманием :)).
Вы прочтите серьезные исследования про Николая Алексеевича, и увидите, что не все столь однозначно. Некая болезненная склонность к этому греху у него безусловно была, но в какой степени она реализовывалась, и реализовывалась ли вообще(кроме как в стихах), сказать сложно.
Опять же Клюев ранний от позднего очень сильно отличается, в поздних стихах Вы ни хлыстовства, не марксизма не найдете. Отсутствие последнего видимо Вас против Клюева и настраивает :)

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Упование: Христова(РПсЦ)
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: увы, Не имамы бо зде пребывающаго града
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:49. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..




Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Читаю Клюева, плакать хочется, чувствуешь трагедию постигшую нас.


О скопчество - венец, золотоглавый град,
Где ангелы пятой мнут плоти виноград,
Где площадь - небеса, созвездия - базар,
И Вечность сторожит диковинный товар:
Могущество, Любовь и Зеркало веков,
В чьи глуби смотрит Бог, как рыбарь на улов!
О скопчество - страна, где бурый колчедан
Буравит ливней клюв, сквозь хмару и туман,
Где дятел-Маята долбит народов ствол
И Оспа с Колтуном навастривают кол,
Чтобы вонзить его в богоневестный зад
Вселенной матери и чаше всех услад!

Уповахом бо, яко добру совесть имамы.. и инде...аще Мене изгнаша и вас ижденут Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 489
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 00:00. Заголовок: Я по етому поводу у..


Я по етому поводу уже выше написал. Для того Вам разум и дан, чтобы полезное отсеивать от вредного. Знаете, есть такой метод пчелы и мухи, находятся они в одних и тех же условиях, мир вокруг них тоже один и тот же. Да вот собирают оне почему-то разные вещи...
Я писал по поводу конкретных произведений процитированных выше. Впрочем свое умение изучать материал Вы уже показали, дальше либерастского сайта любезно указанного нашим Львом Давыдовичем от РПСЦ Вы не ушли.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет