УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 6162
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:56. Заголовок: О приеме единоверцев 3-м чином.


«Старообрядчество: история, культура, современность» выпуск 11 Москва 2006

О. КАРП ТЕТЁРКИН -ЕПИСКОПУ АЛЕКСАНДРУ

Г.И.Х.С.Б.П.Н.
Преосвященнейший епископ Александр!
Получив ваше любвеобильное письмо от 25 июля, сердечно вас благодарю1.
В<ладыко> Александр, как же вы мне пишете, что в<ладыка> Иосиф беглопоповцев принял целый приход, а на Освященном Соборе, кажется, было говорено (3 года назад), что единоверцев присоединил, и в журнале «С<лово> церкви» это было помешено, что единоверцы присоединены были в<ладыкой> Иосифом. Я поищу ж<урнал> «С<лово> церкви». Мне кажется. 2-м или 3-м ч<ином> целый приход, да такой крепкий как калужский, принимать, или т.е. предложить — это будет нецелесообразно, такой крутой чин. Спрашивается, да за что же их так строго-круто принимать? У них во всем церковном обиходе строже наших старообрядцев калужских, только за то, что они когда-то по случаю гонения приняли от никониянского еп<ископа> священника и диакона? И хотя и Богу молились за него, но в 100 лет ни разу не пускали в свой единоверческий храм служить калужских епископов. Мне кажется, будет неправильно, и этим заранее скажу: мы только оттолкнем их дальше. А не только что мы их должны приобрести и встретить, как заблудшего сына, в доме. Я даже не понимаю, за что их сровняли под 2-й чин? Как и никониан. Когда у них служба, как у нас и как у лужковских, т.е. беглопоповцев. И вдруг беглопоповцы принимаются <нрзб> от скверны и только, да душою они равные отщепенцы от нас и равно следует их принимать. В<ладыко> с<вятыи>! Я написал в Калугу в<ладыке> Павлу и единоверцам, чтобы они поспешили пригласить в<лады-ку> Геронтия в Калугу. Ваша мысль и предложение очень приятное! И я думаю, что они не замедлят в этом. Единоверцы со мною ведут переписку сердечную, которым ужасно хочется с нами примириться! В<ладыко> с<вятыи>! Вы при свидании или нарочно сообщите по этому делу в<ладыке> Геронтию. И мне сообщите, что не было ли где-нибудь в епархиях наших присоединение с нами единоверцев? И каким порядком? Жду ответа. За сим всем кланяюсь. Вам до земли, в<ладыко> с<вятыи>, и прошу прощения, мира и благословения.
Покорный слуга ваш протоиер<ей> К. Тетеркин.
31 июля
1919 года.


ЕПИСКОП АЛЕКСАНДР - ЕПИСКОПУ ПАВЛУ

Боголюбивсйший владыко Павел!
Ваше пр<сосвященст>во сообщаете, что калуж<ские> ед<иновер>цы желают с нами примириться с условием принять их третьим чином (без миропомазания); переходят они, добавляете вы, с храмом, в котором мы потом будем совершать службу. Посему вы просите меня ответить, можно ли принять их третьим чином? И на каких основаниях единоверцы принимались в епархии владыки Иосифа?
На что спешу ответить — как я понимаю. По чиноприемной книж<ке>, печ<атное> изд<ание> в Урал<ьске> (еп<ископом> Арсением), «предки наши и от единов<ерческой> ц<еркви> приходящих приимали тем же чином, яко же и от грекоросс<ийской> ц<еркви>, за исключением точию крещеных в нашей православно-старообрядческой ц<еркви> и отступивших» (Л.З об.). И это: «аше един будет, аще два или мнози» (Л.8).
О присоединении единоверцев в епархии епископа Иосифа (а не Иоасафа) в протоколах Соб<ора> 1917 г. я нашел только следующую запись: «IX) Оглашается приветственная телеграмма старообрядцев из станицы Донецкой (Забайк<альской> обл<асти>). В пояснение этой телеграммы еп<ископ> Иосиф сообщил, что стар<ообряд>цы эти, в количестве 400 семейств, присоединились от единоверия. Постановили: послать им от имени Собора приветствие и благословение». На каких же основаниях они примирились, я не знаю, и был ли спрошен об этом еп<ископ> Иосиф, тоже не знаю.
Но полагаю, что такое огромное количество присоединяющихся (человек 2000) едва ли были приняты чрез миропомазание, а вероятнее 3-м чином чрез проклятие «никониан<ских> ересей», с коими имели общение. Но допустимо ли такое отступление от установленного порядка? По моему личному мнению (и неких духовных лиц), в таких исключительных случаях, при массовых обращениях возможно сделать снисхождение и вм<есто> 2-го принять 3-м чином «ради назидания многих», «чтобы нам не воспятити спасаемых строгостию», как выразился Вас<илий> Вел<икий> (в 1-м прав<иле>), «по благоусмотрению о принятии (без повторения) крещения кафаров:. Чит<айте> и Зонар: дабы по причине строгости не сделать их более медлительными в обращении.
Посему, если ваше преосв<ященство>, не дожидаясь соборного в таких случаях рассуждения, с советом своих помощников, «вданных от Бога» (58 пр<авило> ап<остольское>) найдете возможным «смотрения ради» сделать снисхождение целому приходу людей, «увлеченных нуждою, но не развращенных зловерием» (св. Афан<асия> к Руфину) и примите их в церковное общение 3-м чином без миропомазания (ибо «и возложением рук презвитерских, и молитвою, весть приходити Дух Св<ятыи>» (Кормч.,
Л.606))\ то я надеюсь, что Освященный Собор не осудит вас за такой «смотрительный случай»,
Итако, высказав свое посильное мнение, приветствую вас братолюбным о Христе приветствием с пожеланием здравия и благоденствия и спасения со всей богодарованною паствою.
Смиренный Александр, еп<ископ> Ряз-<анский> и Егор<ьевский>.
10 авг. 1919 г.


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]





Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:04. Заголовок: И кто из нас диаконо..


И кто из нас диаконовец? ;-)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:30. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
И кто из нас диаконовец? ;-)


Вы беглопоповец - наследник ветковского упования. По-крайне мере, так официально значитесь.

Что касаемо исключений, то почему бы и нет? главное, чтобы они в Церковь пришли и ересь свою оставили.

Т.е. если у Вас есть супер-пупер единоерец, то принимайте 3 чином. Слово не скажу. Если же придете со священством, которое о иконопси представления не имеет, то я против даже Крещения. Сперва пусть к нашей вере придет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вы беглопоповец - наследник ветковского упования. По-крайне мере, так официально значитесь.


Значусь так где? Я христианин Русской Древлеправославной Церкви и мои духовные предки жили не только на Ветке, но и в Стародубье, и на Керженце, и на Урале, и в Турции, и в иных местах.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Что касаемо исключений, то почему бы и нет? главное, чтобы они в Церковь пришли и ересь свою оставили.


То есть, если какая-то значительная группа никониан пожелает вступить в общение, лишь через провозглашение православного исповедания веры, то Вы сочтете сие вполне приемлемым?

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Т.е. если у Вас есть супер-пупер единоерец, то принимайте 3 чином. Слово не скажу.


А в обратном направлении? Если такого единоверца вместо 3-го чина примут первым, что-либо возразите по этому поводу?




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Я христианин Русской Древлеправославной Церкви и мои духовные предки жили не только на Ветке, но и в Стародубье, и на Керженце, и на Урале, и в Турции, и в иных местах.


Правильно. Только в какой момент РДЦ духовно унаследовало дьяконовщину. Каким образом дьяконовцы к Вам присоединялись? Вы мирились или на ваших условиях?

о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть, если какая-то значительная группа никониан пожелает вступить в общение, лишь через провозглашение православного исповедания веры, то Вы сочтете сие вполне приемлемым?


Все зависит от того, что эта за группа. Теоретически такой вариант допускаю.

- Отсутсвие своего священства на момент принятия.
- Уж очень близкие нам по-духу люди. Сродни тому, о чем писал САП.

Но это уже христиане, воспитанные на наших обычаях. Христане желающие жить по нашим обычаям и никак иначе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:08. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А в обратном направлении? Если такого единоверца вместо 3-го чина примут первым, что-либо возразите по этому поводу?


По-правде, нет. Исключения - индивидуальны. Не люблю лезть к попам, когда решение вопроса в их компетенции.

Бывают случаи, когда и поп крестил 3-х погружательно, а признать крещение нельзя. Ну не христианин он и всё. Чего тогда признавать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Правильно. Только в какой момент РДЦ духовно унаследовало дьяконовщину. Каким образом дьяконовцы к Вам присоединялись? Вы мирились или на ваших условиях?


А мы особо и не сорились. Диаконовцы участвовали в работе всех наших Съездов, принимали наше духовенство.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Все зависит от того, что эта за группа. Теоретически такой вариант допускаю.

- Отсутсвие своего священства на момент принятия.
- Уж очень близкие нам по-духу люди. Сродни тому, о чем писал САП.
Но это уже христиане, воспитанные на наших обычаях. Христане желающие жить по нашим обычаям и никак иначе.


Позиция понятна, спаси Христос!

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
По-правде, нет. Исключения - индивидуальны. Не люблю лезть к попам, когда решение вопроса в их компетенции.
Бывают случаи, когда и поп крестил 3-х погружательно, а признать крещение нельзя. Ну не христианин он и всё. Чего тогда признавать?


Вот единоверческого священноинока Арсения Озерова приняли через крещение, между тем он был и сам крещен погружательно, и рукоположен погружательно крещеным, и в иноки пострижен таковым же. Как Вы оцениваете данный случай?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вот единоверческого священноинока Арсения Озерова приняли через крещение, между тем он был и сам крещен погружательно, и рукоположен погружательно крещеным, и в иноки пострижен таковым же. Как Вы оцениваете данный случай?



На его крещении настоял о. Леонид Гусев. Его уже 5 лет нет с нами. При жизни, да и теперь, я не во всем с ним согласен. Но в мудрости и принципиальности ему не откажешь. Полагаю, что он был прав.

Обратный пример - САП. Я с ним молиться начал без всяких чиноприемов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 14:18. Заголовок: Извините Евгений, но..


Извините, Евгений, но на лицо двойные стандарты.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 763
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет