Отправлено: 26.10.09 17:15. Заголовок: Встреча митрополита Корнилия с представителем РДЦ

В пятницу 23 октября в Московской митрополии состоялась встреча митрополита Московского и всея Руси Корнилия с клириком Русской Древлеправославной Церкви протоиереем Андреем Марченко.

Беседа коснулась канонических разногласий между Русской Древлеправославной Церковью и Русской Православной Старообрядческой Церковью, были намечены вопросы для дальнейшего обсуждения, также были затронуты имущественные вопросы.

Во встрече также приняли участие благочинный Московской епархии протоиерей Леонтий Пименов и председатель Комиссии для ведения диалога Русской Древлеправославной Церковью иерей Алексей Лопатин.

 Отправлено: 26.10.09 17:39. Заголовок: Алексея Юрьевича на ..

Алексея Юрьевича на встречу не приглашали ?

 Отправлено: 26.10.09 19:58. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Алексея Юрьевича на встречу не приглашали ?

Нет.

 Отправлено: 26.10.09 22:45. Заголовок: Интересный эпизод...

Интересный эпизод.

 Отправлено: 27.10.09 01:15. Заголовок: Занятная практика по..

Занятная практика подправлять соборные решения:

цитата:

Предстоятель Церкви не должен встречаться с инославными клириками ниже епископов

Теперь эта фраза из соборного постановления деликатно переписана чьей-то заботливой рукой:

цитата:

Встречи Предстоятеля Церкви с инославными духовными лицами низшего ранга совершаются в порядке исключения

можно сколько угодно рассуждать о том, что РДЦ не совсем инославные, а скорее раздорники, но до тех пор пока есть вполне обоснованные сомнения в том что они вообще имеют законное священство, к первоначальному и единственному соборному постановлению следовало бы относиться с большим почтением.

Видно кто-то ставит соборную волю ниже собственных амбиций.

 Отправлено: 27.10.09 14:33. Заголовок: Интересно было бы уз..

Интересно было бы узнать, а в чем разногласия

 Отправлено: 27.10.09 15:02. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

что РДЦ не совсем инославные, а скорее раздорники,

И кого они разодрали?
я так понимаю только вы притендуете на Истину!,вместо того чтоб искать пути для сближения и покаяния.

 Отправлено: 27.10.09 15:04. Заголовок: РАЗДЕЛЕНИЕ 1846 ГОДА..

цитата:

РАЗДЕЛЕНИЕ 1846 ГОДА: УЧРЕЖДЕНИЕ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ В продолжение всего времени, когда наши христиане оставались без единомысленных им епископов они, тем не менее, всегда искали таковых и верили, что Бог когда-нибудь вернет кого-то из них к чистому исповеданию. Целый ряд предпринятых попыток отыскать единомысленого епископа закончился к сожалению неудачно. Одна из таких неудач постигла наших христиан в 1846 году, когда старообрядческие иноки Павел и Алимпий склонили к присоединению греческого безместного /лишенного кафедры/ митрополита Амвросия (Папа-Георгополи). Наши христиане не посчитали возможным признать над собой власть этого митрополита по следующим причинам. Целый ряд различных документов и иных исторических свидетельств говорит о том, что митр. Амвросий на момент своего присоединения не считал своего Константинопольского патриарха Анфима еретиком или схизматиком, а, следовательно, по 15 канону Двукратного Собора, не имел права отделяться от него. В своих письмах он указывает, что перешел лишь потому, что был несправедливо лишен своей кафедры, и не имел средств к тому, чтобы вести жизнь соответствующую званию митрополита. Инок Павел преподнес митр. Амвросию позицию древлеправославных христиан в таком свете, что митрополит воспринимал свое присоединение не как разрыв с греческой церковью, а лишь как занятие свободной кафедры, о чем он также писал неоднократно, что он, мол, был светильник, увидел паству без пастыря, и пришел руководить ей к ее духовному спасению. Таким образом, из его рассуждений следует, что не он получал спасение, присоединяясь к Древлеправославной Церкви, но древлеправославные христиане получали возможность спастись через него. А то, что это было так, видно из самой процедуры чиноприема, который совершался с грубейшими каноническими нарушениями. Считая митрополита Амвросия схизматиком, принимающие его старообрядцы до совершения самого акта присоединения оказывали ему честь как православному архиерею, приветствуя его соответствующим образом и принимая от него благословение; допустили его до священнодействия в алтаре; там же, а не в притворе, как это положено правилами, он исповедовался и был миропомазан. Показательно, что при всем этом он, стоя на амвоне, произнес отречение от всевозможных ересей, но ни словом не упомянул о своем исповедании относительно реформ патриарха Никона и клятв Большого Московского собора 1666-67 гг., изреченных против защитников церковных преданий. При этом само отречение было составлено для него на славянский выговор греческими буквами и предназначалось, таким образом, не для самого митрополита, который не владел славянским языком в достаточной мере, чтобы понимать читаемое, а для предстоящего народа, чтобы ввести оный в заблуждение относительно подлинных религиозных убеждений митрополита. Причина всего этого кроется в том, что митр. Амвросий почитал свое миропомазание грехом и согласился на него исключительно по причине безвыходности своего положения. Таким образом, присоединение это является фиктивным, а коль скоро принявшие митр. Амвросия и рукоположенные им почитали греков схизматиками, то по отношению к ним следует руководствоваться Деяниями 7-го Вселенского Собора, в которых сказано, что если православный примет рукоположение от еретика, то такое рукоположение не признается действительным. В данном случае считаем важным привести постановление и почитаемого самими белокриницкими христианами древлеправославного Иргизского Собора 1805 года гласящего: «Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин». Говоря о присоединении митрополита Амвросия, следует также указать, что в основу его присоединения было положено письменное условие /договор/, по которому митрополит обязался совершить для старообрядцев архиерейскую хиротонию в обмен на пожизненное материальное содержание, что было расценено нашими христианами как неприкрытая симония. За симонию своим же собором был осужден и первый, поставленный для русских приходов Белокриницкой иерархии Симбирский епископ Софроний (Жиров), который единолично руководил белокриницкими приходами в России с 1849 по 1853 год, за деньги поставляя белокриницким старообрядцам духовенство и уже поставленных облагая немыслимыми денежными оброками. Вот важнейшие, на наш взгляд, причины, по которым священство белокриницкого поставления было признано нашими предками сомнительным и отвергнуто, а все совершенные и совершаемые ими таинства были признаны недействительными. (Из Исповедания веры РДЦ, размещённого на офиц. сайте http://ancient-orthodoxy.narod.ru/)

 Отправлено: 27.10.09 15:08. Заголовок: Jora пишет: Говоря ..

Jora пишет:

цитата:

Говоря о присоединении митрополита Амвросия, следует также указать, что в основу его присоединения было положено письменное условие /договор/, по которому митрополит обязался совершить для старообрядцев архиерейскую хиротонию в обмен на пожизненное материальное содержание, что было расценено нашими христианами как неприкрытая симония.

В том то и дело что Истину за деньги не покупают,и не продают,или Вы так не считаете господа верующие?!-это прям как индульгенция
Из этого следует что сей митрополит был движим не верою ,а корыстием.

 Отправлено: 27.10.09 15:18. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

В том то и дело что Истину за деньги не покупают,и не продают,или Вы так не считаете господа верующие?!-это пря как индульгенция

Симония в истории Церкви не редкость,да и похожих казусов,связанных с приёмом митр.Амвросия,наверное тоже не мало.Я бы поставил вопрос по другому:Кто учинил раздор?

 Отправлено: 27.10.09 15:24. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

В том то и дело что Истину за деньги не покупают,и не продают,или Вы так не считаете господа верующие?!-это прям как индульгенция Из этого следует что сей митрополит был движим не верою ,а корыстием.

тут уже мильон раз писали и до этого было написано, что это было всего лишь содержанием своего Архиерея, договор был составлен для Австрийского императора, что учреждаемая иерархия не будет тянуть деньги из казны, а будет содержатся на собственные деньги.

 Отправлено: 27.10.09 16:17. Заголовок: Severo пишет: тут у..

Severo пишет:

цитата:

тут уже мильон раз писали и до этого было написано, что это было всего лишь содержанием своего Архиерея, договор был составлен для Австрийского императора, что учреждаемая иерархия не будет тянуть деньги из казны, а будет содержатся на собственные деньги.

Так в чем тогда виновата в ваших глазах рдц,то что не захотела принять сего сомнительного митрополита?

 Отправлено: 27.10.09 17:31. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

вместо того чтоб искать пути для сближения и покаяния.

В чём это должно выражаться?

 Отправлено: 27.10.09 17:32. Заголовок: РУССКИЕ ДРЕВЛЕПАРВОСЛАВНЫЕ - СПАСЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ!

Изучая причины духовного и национального геноцида на Российской земле, я пришёл к заключению, что основой его стал Церковный раскол в 17 веке, когда патриарх Никона начал реформировать Русскую Православную Церковь, а Петр первый стал прививать чужеземный образ жизни русскому народу. А любое противоречие Божьему творению, то есть грехопадение и предательство, всегда карается жестоко, что мы и пережили во время бесовской революции 1917 году – ныне нас должно бы быть около 600 миллионов. И самое невероятное, что есть ещё типы, которые настаивают, что три века тому назад всё было правильно, а народ тем временем сегодня продолжает миллионами вымирать, страна расчленяется и превращается в обрезанную, со всех сторон, федерацию. И если же не произойдёт национально-державное Чудо, то через 100 лет русского народа не будет, а шестая часть суши будет под владением Китая и США. А если говорить сугубо о русской нации, то она сегодня ещё проявляется в русских и древлеправославных (староверах), которые, не смотря на гонения, сохранили в себе русский дух и образ, у всех большие семьи (8-16 детей в каждой семье), хозяйственные и трудолюбивые! Русские древлеправославные проживают во многих странах Мира и везде живут независимо, то есть себя кормят, одевают, строят Храмы, дома, поселки и города, как Новониколаевск на Аляске, а главное верят не только в Бога, но и в Русскую землю и себя, не курят и не пьют! Они кормят хлебом, маслом и овощами южноамериканские страны, а в Австралии строят и занимаются фермерством. Когда я посещал деревни, города и области матушки - России, то я первым долгом хотел знать, где проживают русские и древлеправославные, как они живут и чем занимаются. И по сравнению с советской массой в них сохранилась русскость, хозяйственность и государственность, то есть их не купишь и не продаж. И печально, что власть РФ говорит о демографии и экономическом упадке, а не замечает того, что могло бы восстановить то и другое, то есть на государственном уровне не занимается закреплением подлинной русскости и Древлеправославия, что может вывести Российский народ из пагубного состояния. Хочется надеяться, что фильм о Церковном расколе 17 века, который будет сниматься, станет правдивым и поможет восстановить национальный и державный стержень Великой России! Дай-то Бог!
А.В.Шахматов, Русская Вселенная.

 Отправлено: 27.10.09 17:34. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Так в чем тогда виновата в ваших глазах рдц,то что не захотела принять сего сомнительного митрополита?

Что не призвала староверов БИ на всеобщий Собор по вопросу принятия м. Амвросия, а сразу отделились. Ведь и во время раскола не сразу отделялись, а сначала проясняли ситуацию. А тут - вместо соборного собрания и решения сразу отделяться. И наши виноваты в этом, но и беглопоповцы также в этом вопросе виноваты, что сразу не предложили своим братьям ВМЕСТЕ рассмотреть все сомнительные вопросы.

 Отправлено: 27.10.09 17:36. Заголовок: имярек2 пишет: Кто ..

имярек2 пишет:

цитата:

Кто учинил раздор?

Обе стороны - первые, что решили принять без совета с российскими старообрядцами, без созыва общего Собора, вторые, что не придприняли ни малейшей попытки созвать этот собор.

 Отправлено: 27.10.09 17:37. Заголовок: Ооо, мужики, носы-то..

Ооо, мужики, носы-то покраснели, никак снова к драке.

 Отправлено: 27.10.09 22:06. Заголовок: Александр пишет: бе..

Александр пишет:

цитата:

без созыва общего Собора, вторые, что не придприняли ни малейшей попытки созвать этот собор.

Так наверно надо собрать такой собор,чтоб разрешить и принести обоюдное покаяние,решить соборно все неурядицы и быть единым целым,хотя понятно что есть силы которые заинтересованы чтоб этого не произошло.

 Отправлено: 27.10.09 22:46. Заголовок: Александр пишет: Об..

Александр пишет:

цитата:

Обе стороны - первые, что решили принять без совета с российскими старообрядцами, без созыва общего Собора, вторые, что не придприняли ни малейшей попытки созвать этот собор.

А много ли старообрядцев, среди приемлющих БИ, придерживаются этой точки зрения?

Александр Русь пишет:

цитата:

понятно что есть силы которые заинтересованы чтоб этого не произошло.

И ещё к а к и е

 Отправлено: 28.10.09 10:56. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Так наверно надо собрать такой собор,чтоб разрешить и принести обоюдное покаяние,решить соборно все неурядицы и быть единым целым,хотя понятно что есть силы которые заинтересованы чтоб этого не произошло.

Уже поздно, т.к. много всего произошло и много разных действий было сделано.

 Отправлено: 28.10.09 13:23. Заголовок: Александр пишет: Уж..

Александр пишет:

цитата:

Уже поздно

Методологически это неверно. Никогда не поздно. Вопрос реалистично ли? Это другое дело.

 Отправлено: 28.10.09 13:37. Заголовок: имярек2 пишет: А мн..

имярек2 пишет:

цитата:

А много ли старообрядцев, среди приемлющих БИ, придерживаются этой точки зрения?

Насколько могу судить по своему окружению - абсолютное большинство.

 Отправлено: 28.10.09 14:27. Заголовок: Клава пишет: абсолю..

Клава пишет:

цитата:

абсолютное большинство

да. у меня тоже сложилось такое впечатление, что желающих уврачевать раздор - большинство

 Отправлено: 28.10.09 14:51. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

желающих уврачевать раздор - большинство

Справедливости ради и я скажу - да, видимо, так. Моей старшей сестре однажды на Рогожке сказали: "всё равно, старики поумирают, а мы объединимся с вами".

 Отправлено: 28.10.09 16:30. Заголовок: Клава пишет: Наскол..

Клава пишет:

цитата:

Насколько могу судить по своему окружению - абсолютное большинство.

Это вряд ли.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

что желающих уврачевать раздор - большинство

Конечно. Только путь к этому один - личное присоединение беглопоповцев к Церкви, т.к. соединение с иерархией в чьей преемственности есть вполне обоснованные А.Ю. Рябцевым сомнения - безумие. Господам доброхотам видно не достаточно раздора инока Германа и развала саратовского прихода, некоторые из прихожан которого не пускают в дом принятого в сущем псевдосане (законность которого отрицают и сами беглопоповцы) Вадима Коровина. Очевидно для вразумления сих объединителей нужен развал помасштабнее. "Голодранци усих краин до кучи гоп"?

Jora пишет:

цитата:

"всё равно, старики поумирают, а мы объединимся с вами".

Сомневаюсь. Хотя всегда будем рады вашему присоединению к Церкви.

 Отправлено: 28.10.09 17:05. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

развала саратовского прихода

Зато там есть Родин

 Отправлено: 28.10.09 18:15. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

"Голодранци усих краин до кучи гоп"?

Вы там все такие болящие во главе с рябцевым,или есть и нормальные люди???

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Только путь к этому один - личное присоединение беглопоповцев к Церкви

Присоединяйтесь к РДЦ мы вам "пожизненное материльное обеспечение оформим" так сказать не корысти ради

 Отправлено: 28.10.09 18:48. Заголовок: Александр Русь, брат..

Александр Русь, брат, пожалуйста,

Александр Русь пишет:

цитата:

не корысти ради

..., а токмо из христианского милосердия

 Отправлено: 28.10.09 19:05. Заголовок: Клава пишет: Наскол..

Клава пишет:

цитата:

Насколько могу судить по своему окружению - абсолютное большинство.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

да. у меня тоже сложилось такое впечатление, что желающих уврачевать раздор - большинство

Помогай нам Бог!

 Отправлено: 28.10.09 19:22. Заголовок: Да как жеж,они с ряб..

Да как жеж,они с рябцевым могут поносить нашу церковь,вешать разного рода бред,ярлыки и домыслы,а мы должны это оставлять без внимания.
Когда Господь меня вел к вере,то я со стороны РДЦ не слышал столько грязи в адрес РПсЦ,сколько льют они.
Я так понимаю это и есть та публика которая все делает для того чтоб возмутить ,а не примерить некогда единых древлеправославных.
Я никого обидеть не хотел,но и давать хулить нашу церковь разным типам как то негоже.

 Отправлено: 28.10.09 19:25. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

да. у меня тоже сложилось такое впечатление, что желающих уврачевать раздор - большинство

Ну ты скажешь

 Отправлено: 28.10.09 19:25. Заголовок: Александр пишет: За..

Александр пишет:

цитата:

Зато там есть Родин

Это частый случай Родина. Тут уж "каждый выбирает для себя".

 Отправлено: 28.10.09 19:28. Заголовок: Александр пишет: С..

Александр пишет:

цитата:

Сообщение: 666 Зато там есть Родин

Занятное сочетание

 Отправлено: 28.10.09 20:02. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

о я со стороны РДЦ не слышал столько грязи в адрес РПсЦ,сколько льют они.

У нас на Украине не льют, т.к. многие ваши ранее были нашими.

 Отправлено: 28.10.09 20:22. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

У нас на Украине не льют, т.к. многие ваши ранее были нашими.

Так и у нас не льют, Димитрий. Просто Церковь - не общественная организация и уже в силу этого приходится с большой осторожностью относиться к попыткам сомнительных проникновений в её земную часть.

То что здешние ораторы, предводительствуемые никонианским модератором, называют литьём грязи - всего лишь осмысление реально существующих архивных документов и вытекающих из них нестыковок. Уж кому кому, но не бегликам бы говорить о литье грязи и подтасовке фактов. Поизучали бы свою историю, что ли (благо, что в силу недавнего отпочковывания от РПЦ МП это много времени не займёт). Хотя... для этого всё же нужно хоть какие-то усилия приложить - это ведь не из-под богатырской картинки на капитана первого ранга и боевого офицера подводника хвост поднимать. Видно главная забота этих мальчиков не в сути вопроса разобраться, а своё скоблёное личико спрятать (или юношеские прыщи?), впрочем, пусть их. Всё одно, своих зачинателей из-за шкурничества и корысти отвергнувших законную белокрыницкую иерархию им не переплюнуть. Пущай резвятся.

 Отправлено: 28.10.09 21:26. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Так и у нас не льют, Димитрий. Просто Церковь - не общественная организация и уже в силу этого приходится с большой осторожностью относиться к попыткам сомнительных проникновений в её земную часть. То что здешние ораторы, предводительствуемые никонианским модератором, называют литьём грязи - всего лишь осмысление реально существующих архивных документов и вытекающих из них нестыковок. Уж кому кому, но не бегликам бы говорить о литье грязи и подтасовке фактов. Поизучали бы свою историю, что ли (благо, что в силу недавнего отпочковывания от РПЦ МП это много времени не займёт). Хотя... для этого всё же нужно хоть какие-то усилия приложить - это ведь не из-под богатырской картинки на капитана первого ранга и боевого офицера подводника хвост поднимать. Видно главная забота этих мальчиков не в сути вопроса разобраться, а своё скоблёное личико спрятать (или юношеские прыщи?), впрочем, пусть их. Всё одно, своих зачинателей из-за шкурничества и корысти отвергнувших законную белокрыницкую иерархию им не переплюнуть. Пущай резвятся.

Ваше высокомерие и этот сарказм просто смешны .
У Вас все на страстях ,что и подтвердил ваш подводник.
А где страсть, там нет зравого рассудка,одни ярлыки и стереотипы,чем Вы прекрасно и пользуетесь в вашей организации,а для этого много ума не надо.
Я знаком со многими военными которые прошли войны.Они все вменяемы,а ваш скорей кантуженный.
Я понимаю ,что Святая Русь Вам и таким как Вы чужда.
Оно и понятно, не смотря на то,что Вы с бородой,поэтому и предпочитаете заграничных псов.

 Отправлено: 28.10.09 21:50. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

а ваш скорей кантуженный.

"Контуженный" пишется через "О".

Александр Русь пишет:

цитата:

Я знаком со многими военными которые прошли войны.

Врёте.

 Отправлено: 28.10.09 22:00. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

да. у меня тоже сложилось такое впечатление, что желающих уврачевать раздор - большинство

Я тоже вижу, что за исключением отдельных сторонников одного "труда" А.Ю. Рябцева, скроенного из домыслов и натяжек, основная часть не видит реальных причин, по которым РПСЦ и РДЦ не быть вместе.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

развала саратовского прихода, некоторые из прихожан которого не пускают в дом

Интересные к Вам в Королёв доходят легенды. Я вот (чай поближе) ни развала не наблюдаю, ни "некоторых прихожан". Знаю только, что сын бывшего настоятеля со своей тёщей (которые и о. Георгия выжили, кстати, потому что сыночку очень хотелось стать на его место) не ходят в церковь. Стало быть их нельзя назвать прихожанами. Из прихожан же своего попа все в дом пускают.

Александр пишет:

цитата:

Зато там есть Родин

Да, Саша, но, увы, там нет Писаревского. Как же нам Вас не хавтает!

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Это частый случай Родина.

Милейший, мы с Вами, кажется, не знакомы. Переход на личности -- вообще не очень сильный полемический приём, а в данном случае получается вообще как-то некрасиво.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Занятное сочетание

Юмор, канешна... У меня студенты уже так не шутят.

 Отправлено: 28.10.09 22:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Это частый случай Родина.

Виноват, не проверил написания. Писал "частный", так что - ничего личного и обязывающего к знакомству.

Впрочем, как я вижу, и Вы не всегда проверяете написанное:

цитата:

нам Вас не хавтает!

 Отправлено: 28.10.09 22:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Контуженный" пишется через "О".

главное Вы поняли

цитата:

Врёте.

Клевещете.

 Отправлено: 28.10.09 22:18. Заголовок: Сергий Аветян, я ска..

Сергий Аветян, я сказал не об опечатке. Опечатки -- мелочь. Я по сути дела. Переход на личности не делает чести тому, кто им пользуется. С Александром мы много чего обсуждали. Вот он и решил, что такая вольность будет уместна. Но с Вашей стороны это совсем некрасиво.